Povisen fsh i markeri ovarijalne rezerve

Moje stanje se nakon laparoskopije, kada mi je odstranjena endometriozna cista sa levog jajnika pogorsalo, odnosno tada je vec poceo da mi varira FSH, endometrioza se vrlo brzo nakon toga "vratila" i nema smisla da sa ovako minimalnom ovarijalnom rezervom operisem ponovo, takvo je bar misljenje nekoliko doktora koje sam konsultovala (Kopitović, Radulović, Vujović)! Spermogram je ok. Ne znam... za koga se odluciti?

Nabla,posle ovoliko godina borbe,a ne pretreano mnogo,ja iskreno ne trpim da mi doktori za ono za šta oni doprinesu-odregauju "grubo" kako je san navela.
Ne znam,nemam ja živaca za njihova prenemaganja.Ona reče da je zbog endometrioze na kontracepciji.Je l se to tako radi?

Snu,o.k.,dakle ti si već radila laparo...i opet ti se vraćala endom....
ne znam, ti si ipak čula nekoliko mišljenja,što je bitno,ne zadržavati se na jednom mišljenju.
A šta ti onda oni savetuju? Svi su za kontracepciju?

Svi su imali različita mišljenja, tako da ja više ne znam čije da sledim. I da li vredi traziti jos nečije, mislim na doktore?
Znate, mislim da se ovo sve u nasoj zemlji pretvorilo u jedan veliki biznis i da nam se oni povrsno posvecuju, pa kod koga upali, upalilo je. Divim se parovima koji su istrajali u ovoj prici, ali mi smo toliko razocarani pristupom, lepo si rekla Pariz "nemam zivaca za njihova prenemaganja"!

A ni vremena!

uh ,San,još kad ti stručnjaci,a to im ne možemo sporiti,imaju različita mišljenja,e onda da nekog upucaš...šta drugo.
Slažem se apsolutno sa tobom da je sve ovo neverovatan biznis i zbog manjka vremena ,mi njihovu stručnost i ne osetimo..izvini,ali možemo ćaskati na temi- https://kutak.forumotion.com/t1526-korak-po-korak-na-putu-do-bete
ovo je ipak samo za FSH

Ja bih se opredelila za onog docu cije je misljenje blisko Vujovickinom. Mada, mozda gresim.

Nemam zivaca za njihova prenemaganja

Naravno! Ali u onoj meri u kojoj vas to ne izjeda. Zato kazem "ne zamerite", ne zbog samih docova, zbog toga sto su oni ovakvi ili onakvi tamo negde duboko u dusi, nego zbog vas. Svaki jad koji osecamo predstavlja dobrovoljni teret koji nosimo. Sto pre ga se ratosiljamo, tim bolje.
Njih tretiraje kao orudje/instrument koji ce vas dovesti do cilja.

U celoj ovoj prici je navaznije potrefiti koji doca je najbolji.
Ovde kod nas vlada prilicna konfuzija kada su u pitanju strucnost i eticnost lekara. Mozda je San vreme da razmislis o Hrvatskoj (Radoncic), Sloveniji, ili Ceskoj.

Sta ti je Vuja savetovala?

San ja sam takodje imala problem sa endometriomom i losim odgovorm na stimulaciju.
Ti nam nisi napisala koliko si jajanih celija dobijala u postupcima.
Kako je endometrioza naprasno nastala nakon uredne laparoskopije moj dr nije zeleo da je operise. Njegov stav je da se cista do 3 cm ne operise.
Smatrao je da operacijom mozemo da nanesemo jos vecu stetu odn. da se osteti tkivo jajnika pa da tek onda ne budem imala jajne celije. Dakle veca steta nego korist.

Ja sam stalno zapitkivala na tu temu jer nisam bila sigurna da je to ispravan pristup.
Ipak sam poslusala savet i u pripremi za drugu vantelesnu ostala prirodno trudna.

Sto se tice kontracepcije ne znam sta je ispravno. Ona svakako umiruje endometriozu, cuva rezervu j.c. ali sta ako se jajnici previse uspavaju?
Mada isti dr je mojoj poznanici koja ima visok FSH i gotovo da nema jajne celije propisao kontarcepciju do iduceg postupka.
Ocigledno da sve zavisi individualno od pacijenta do pacijenta.

Pozdrav devojke
Vec neko vreme pratim vase iskrene price,savete,mnoge sam i primenila,razmisljajuci svaki put,pa nece valjda meni i to da se desi! E sad ,posto mi se sve izdesavalo,krajnje je vreme da se javim
Nasa borba ne traje dugo,ali smo prosli dosta toga...Imali smo srece da su dobri ljudi koji su postali roditelji nakon trece VTO,vec nakon godinu dana naseg braka, nam savetovali da se javimo dr.Kopitovic. I dok smo se bavili zapusenim jajovodima nismo ni slutili da cemo se susresti sa problemom fsh,amh.To smo saznali prilikom prikupljanja dokumenata za prvu VTO.
Dva folikula,dve jajne celije,dva embriona.
Ali,uvek ali, oba petocelijska, treci dan,doduse jako lepa,bez fragmentacije,kaze dr. kao cvetici...Stimulisana sam po kratkoj semi,Dipherelin,Gonal,Menopur,Orgalutran.
Pitanje,da li je jedna stimulacija pokazatelj kako ce se odvijati i naredne ili bas i ne mora da bude tako?
Hvala

Dobrodoshla jaca*caca!
Ne znam shta da ti odgovorim, i ja sam "poor responder". Meni je moja doktorica rekla da bi mozda mogli da proizvedemo vishe jc ako u stimulaciju ukljuchimo i estrogen, ali kako je moj ionako visok, a imam i povijest ovarijalnog raka u porodici, ta je opcija otpala.
U prvoj stimulaciji (konjske doze Menopura) sam imala 4-5 antralnih folikula i samo dvije jc. U drugoj upola smanjena doza Gonala i to igrom sluchaja samo dva dana, jedan folikul, jedna jc.
Ako imash novaca i vremena mozesh oprobati drugachije sheme, ali ja sam doshla do zakljuchka da je kvalitet jc vazniji od njihovog broja. Super je kad ih je mnogo pa se ide na blastice, pa se nekoliko i zaledi da naredni put pokushash FET. Ali nema smisla ubijati sebe u pojam zato shto ne mozesh "proizvesti" veliki broj jc.
Sretno!

Jaco doro dosla!
Nadam se da neces zadugo posecivati ove strane i lupati glavu oko fsh!

U potpunosti se slazem sa Shizi!
Dok god imas jc, finansijskih mogucnosti i energije, glavna "briga" treba da ti bude kvalitet jajne celije.

Da li sam dobro skapirala "kratku shemu" sa diferelinom....diferelin od 21. dc, pa onda od 2-3 dc gonali + menopuri?
Mozda bi "direktnim" protokolom dobila koju jc vise. Ali ni to nema pravila.

Sustina je u tome da se ubode onaj protokol koji ce dati jc najbolje kvalitete. No, treba da imas na umu i da isti protokol u razlicitim ciklusima moze dati potpuno drugaciji rezultat po pitanju kvalitete.

Bitno je da imas poverenje u svog doktora i da je on voljan da mozga i experimentise oko tvog slucaja.

ps. amh je pretpostavljam izrazen u ng (u kom labu radjeno?)

Draga Shizi i Nabla,hvala na odgovorima,vi ste
I ja se nadam da ce moja dr. sledeci put razmisliti o nekom drugom protokolu koji ce naravno dati bolje rezultate,sto rece Shizy bolji kvalitet celija.To cu saznati nadam se vec u toku sledece nedelje. Imam poverenja u nju,samim tim sto nas je i ovaj prvi put primila,jer smo na komisiji bili odbijeni prvi put kod jedne druge dr. sa Betanije,koja nije htela da cuje za nas,iako mislim da sam neki granicni slucaj sto se tice fsh.Bilo bi bas lepo kad bi mi dosle sve tamo zdrave ,prave,dale po desetak jc,5 blastica,dve bebe i svi srecni i zadovoljni,zar ne... Ali ne ide to bas tako..
Nabla,sto se tice seme,ja sam Dipherelin pocela od 1dc,0,1 ml prva tri dana ,Gonal 75ij.8 amp. Menopur 75ij 22 amp,Orgalutran 0,25 mg dnevno 4 amp. Stoperica mi je bila Ovitrele i nju sam dobila deveti dan.Da li je to direktni protokol? Vrednost amh jeste u ng i radjen je u novosadskom Medlabu.
Ono sto sam ja pokusavala da doprinesem sveopstem boljitku ,je da sam tri meseca pred ivf pila ,ma sta sve nisam,Q 10,spirulinu, liofilizovani maticni mlec,folnu,selen,ginko bilobu,suve smokve u ulju,da,da nista bez njih ,maku,i jos povremeno neke cajeve,itd...Sada intezivno razmisljam o akupunkturi,o nekoj vrsti fizicke aktivnosti koja bi mi odgovarala,isla sam redovno na folklor,ali su mi rekli da to bas ne valja i ja batalim...
Trudim se da razmisljam pozitivno,i da nateram ovo moje telo,ili ga lepo zamolim da saradjuje,a ne tu da mi trci u neku menopauzu

Eh Jaco, sramota me da priznam, ali nikad nisam pohvatala nazive tih protokola

Ne bih da se istrcavam s komentarima o protokolima- na ovim stranama pisano je dosta o njima. Mozda ce Kopitovicka u sledecem postupku nesto promeniti. I treba da menja, da experimetise, jer svaka od nas razlicito reaguje.

Ne znam da li sam te dobro razumela- ti si VTO ipak odradila o trosku RZZO?

Sto se tice fizicke aktivnosti...mozda su ti rekli da batalis folklor jer jaca fizicka aktivnost snizava estrogen (to sad izvlacim iz malog mozga....ne pitaj me da li sam sigurna i gde sam to pokupila ). Pa je mozda iz tih razloga pametnije ici na jogu, pilates, setnju...

Nabla ti si
Nablapedia,gde izvuce stvarno ovo za estrogen,svaka ti cast
Da ,jeste prva VTO je bila o trosku RZZO,ali dr.Vesna je dozvolila da ponovim fsh,kao neku dopunu,i vec sledeci ciklus je bio oko 8,i nesto. Ma,ja sam i bila njen pacijent otpocetka,ali kako nije bila tu jedno vreme,a ja bila malo nestrpljiva,isla sam par puta kod ove druge dr.,ali nismo se nasle nikako...Ona je imala malo radikalnije pristupe,tipa da ponovimo laparoskopiju, da odstrani jajovode zbog uspesnosti VTO,itd... Ja sam potrazila second opinion,i to kod dva lekara koji su bili protiv toga. Naime,kod mene se ti hidrosalpinksi pune i prazne,nekad ih nemam uopste,a sad pred aspiraciju sam imala samo na levom jajovodu i dr. ga je tada aspirirala. Misljenja je da jajovodi i jajnici dele iste krvne sudove i da ne zeli da rizikuje kod ovih mojih "vakih" jajnika.
Razmisljam ovih dana da je meni i AMH na nekoj granici,Inhibin B nisam radila,a ni merenje antralnih folikula,to mi sledece..Zasto su se moji embrioni tako sporo delili,da li tu kljucnu ulogu igra kvalitet jajnih celija? Ako sam dobro procitala i MasiUK su vracena dva petocelijska ,ali mislim da je transfer bio drugi dan.
Ili se cela prica svodi na to da pokusavas,pokusavas,pa jednom ce da upali. Sad sam izumela toplu vodu,jel da?

Amh- prema tom drugom rasponu, cini mi se da je cut off na 1. Dal je tvoj granicni ili ne...to nije ni vazno- sustina je koliko jc proizvodis na stimulaciji.

Merenje antralnih folikula bi imalo smisla samo pred novi postupak, da se cilja najpovoljniji ciklus. Nema potrebe sad da se maltretiras sa tim kad je to ionako promenjivo.

A zasto su se embrici sporo delili...eeeee, pa u tome i jeste caka sto to nauka jos uvek ne zna...postoje razni moguci faktori, ali u klinickom radu je nemoguce oceniti razlog.
Broj celija embriona ne igra presudnu ulogu u implantaciji, kao ni stepen fragmentisanosti. Mada su cesce dobri embrioni (koji se na kraju i implantiraju) upravo oni "skolski". Ali, valjda si vec i na te info naletela da je bilo trudnoca i sa sporijim embrionima kao i sa onim koji su jako fragmentisani. Moji su bili i spori i ruzni , pa sam ih od miloste zvala "moji ruzni pacici"
Bottom line= "pokusavas, pokusavas, pa jednom ce da upali" , samo je bitno da te doca ne sputava, da veruje u tebe, da je pozitivan i voljan da mozga.

Jedino me malo "skakljika" taj tvoj hidrosalpinx...uglavnom je preporuka da se odstrani jer, vec znas, deluje toksicno na embrion. Porazgovaraj jos jednom sa Kopitovickom o tome...nek' ti debelo argumentuje svoj stav da je moguca veca steta odstraniti ih u tvom slucaju, nego potencijalna dobit.

Belezim te u malom mozgu (RZZO i Kopitovicka), pa ti saljem ovih dana pp s obrazlozenjem. Budi tu na forumu, nemoj da nam odletis!

nabla ::

Jedino me malo "skakljika" taj tvoj hidrosalpinx...uglavnom je preporuka da se odstrani jer, vec znas, deluje toksicno na embrion. Porazgovaraj jos jednom sa Kopitovickom o tome...nek' ti debelo argumentuje svoj stav da je moguca veca steta odstraniti ih u tvom slucaju, nego potencijalna dobit.

Moja drugarica iz ZR je imala hidrosalphinx ,pa je odstranila jedan jajovod,i išla na VTO...neuspeh...drugi isto tako,ali već u drugom postupku imala je isto na preostalom jajovodu,i na kraju,pošto su joj (ekipa iz NS,i Trninić i Kopitović,jer kad se radi kod njih,obavezno većaju da li je neophodno raditi) savetovali vađenje i drugog jajovoda,odradili su to,pa je posle podvrgli VTO.Nije joj uspelo,ali ona ima problem sa štitnom,i ne znam da li je dodatnih nalaza radila,ali htedoh da vam samo njenu priču prosledim o hidrosalphingu

Mali Pariz ,feel free to join svaki komentar,sugestija, nova info su mi dragoceni!
Evo u subotu ,nadam se idem u Genesis,pa ce mi i to biti jedno od pitanja za dr Kopitovic.
Ako bude trebalo lete napolje,mislim ti moji beskorisni jajovodi,medutim sama pomisao na laparoskopiju,uh..
Znam ne boli nista,ali ja sam se tako namucila sa onim prokletim kateterom,bas je bilo nesnosno. Nisam neka pekmezara,ma nisam uopste sve cu istrpeti da dodjem do cilja,kao i mi sve ovde,ali da li mi nije dobro stavljen,ili sta,bas je bilo nepodnosljivo...

Nablapedia, ne idem nigde of course

Jacacaco,meni nisu stavljali kateter kad sam radila laparo...imaš temu o laparo-vidi iskustva,ne znam jer praktikuju to?

Posle 6 meseci uzimanja ciklopriginove FSH mi je 28.2

Draga pariz,meni su praktikovali i ako ikako budem mogla, ne bih da mi ga praktikuju opet... Sto rece jedna nasa kutakinja,to ti je kao da piskis zilete i nedelju dana posle kada ga izvade..
Idem danas kod dr. pa cu cuti sta cemo dalje,obavestavam
Alisa,i ja uzimam cikloproginovu,ali nisam jos isla da radim hormone,pa ne znam da li mi se smanjio fsh. Kako ? Ja sam mislila da ga ona smanji,stabilizuje,znam prividno,ali ga smanji? Citala sam neke postove gde su devojke pricale da im doktor ukine cikloproginovu kako bi video kolika je stvarna vrednost fsh. A koliko je tvoja max vrednost?

Jacacaco, shta reche danas doca?

Alisa,i mojoj drugarici je od ciklo skočio FSH.

Meni je Trninicka rekla da je odstranjivanje hidrosalphinxa kod njih na Betaniji praksa i uslov da se radi VTO, tako da mi je izvadila laparaskopski a ujedno radila i histero a posle 3 meseca VTO. Imala sam i dren i kateter ali mi nije uopste smetalo, nisam ni primecivala da ih imam.Godinu dana ranije mi je izvadjen hemtosalphinx u Visegradskoj, imala sam klasicnu operaciju, kateter nisam mogla podneti, pa sam molila da ga izvade posle 2 dana, poenta je da ga vade cim vide da ti mozes sama da ustanes i odes do WC, i mislim da je caka kako ga stave, dren nisam imala pa sam imala kasnije komplikacije.

Ja ipak idem na laparoskopiju
Naime,posto cemo pokusati drugu vto,moramo uciniti sve da povecamo sanse.Tako da ce dr. uraditi i laparo i histeroskopiju,pa da vidimo na cemu smo. Sto se tice hidrosalpinksa,najnovija istrazivanja radjena u Belgiji,nisu potvrdila njegovu stetnost u postupku vto,ali kaze moja dr ,ako nesto postoji kao cinjenica hajde i to da otklonimo
U Belgiji su imali dve grupe zena ,one sa hidro i one bez i stopa uspesnosti vto je bila priblizno ista.

Jaco, ovo mi je najvisi FSH do sad... Prvi put kad sam vadila hormone FSH mi je bio 21.9 a estradiol 41... posle mi je bez ikakve terapije FSH bio mnogo nizi al zato mi je estradiol bio uzasno visok... sad je estradiol 35.2....
I ja sam mislila da ce mi cikla srediti malo hormone a ono izgleda nista...
Izgleda da nisam usamljen slucaj, napisa Pariz da je njenoj drugarici isto skocio od cikle...
Sutra idem kod Vujovicke pa cu videti sta ce da mi kaze.... mada mi je rekla da moram ozbiljno da smrsam pre nego sto se upustimo u trku za bebom a ja nisam smrsala ni gram