Povisen fsh i markeri ovarijalne rezerve

• Veća starost žene i pored normalnog nivoa FSH predstavlja limitirajući faktor za ostvarivanje trudnoce. Originalne studije ukazuju na manji procenat ostvarene trudnoće kod žena nakon 40-te godine bez obzira na nivo FSH (no, kada čitate ovo imajte u vidu da je to samo manji procenat ne i da je procenat 0)
• Visok FSH predstavlja limitirajući faktor i kod mladih žena. Procenat ostvarenih trudnoća opada kod žena čiji je FSH preko 20.
• Granične vrednosti za FSH zavise od metode koju konkretna laboratorija koristi

Interpretacija fsh u kontekstu IVF stimulacije

Nesto konzervativnije tumacenje visine fsh (ili je rec o drugoj vrsti analizatora) nudi sledece rangove:

• Predviđanje ovarijalne rezerve rezerve je mnogo lakše nego predviđanje trudnoće. Nivo bazalnog FSH pre ukazuje na stanja vezana za ovarijalnu funkciju kao što je prekid stimulacije, broj folikula i dobijenih jajnih ćelija tokom stimulacije nego što ima moć da predvidi da li će uopšte doći do trudnoće.
• Veća starost žene i visok FSH utiču i na procenat uspešno iznešenih trudnoća ali na različite načine. Naime, FSH je bolji prediktor broja jajnih ćelija čiji rast može biti indukovan primenom gonadotropina a samim time i stepena prekidanja postupka stimulacije. Godine, s druge strane, su bolji prediktor procenta implantacije embriona i spontanih pobačaja. Dakle, ishod trudnoće zavisi i od kvaliteta (godine žene) i od kvantiteta jajnih ćelija (FSH).
• Mlade žene (ispod 40-te) sa umereno povišenim nivoom FSH imaće nekoliko jajnih ćelija na stimulaciji i biće pod rizikom prekida postupka, ali onog momenta kada se dobiju jajne ćelije, imaju jednake šanse da ostvare trudnoću kao i ostale žene.

5. Broj antralnih folikula (AF) i volumen jajnika su takođe dobri prediktori ovar. rezerve. Najbolji način procene AF jeste vizualizacijom preko transvaginalnog UZV. AF su mali, mirujući (uspavani) folikuli koji se mogu videti na početku ciklusa (u toku folikularne faze- podaci obično govore o trećem danu ciklusa, mada verovatno može i koji dan kasnije (proveriti s ginekologom!)). Obično se AF nazivaju folikule promera od 2-8 mm (ne postoji konsenzus oko toga, neki kažu 2-5mm a neki 2-10mm). Neslaganja postoje i oko graničnog broja (treshold) AF gde bi se sve što je ispod tog broja smatralo smanjenom ovarijalnom rezervom. Brojanje AF zavisi od subjektivnih faktora, odn. od onog koji vrši procenu. To znači da će nekoliko (obučenih) stručnjaka na UZV izbrojati različiti broj AF (neki će, recimo, izbrojati 6, a drugi, npr. 4 ili 8). No, uglavnom se smatra da je <=4 AF loš prognostički znak za ishod eventualne stimulacije jer se očekuje da će odgovor na stimulaciju biti veoma loš (ako uopšte i bude kakvog odgovora), te se predviđa prekid postupka. Dobar broj AF se smatra između 15-25, dok preko 26 se smatra znakom PCOS i postoji veći rizik od hiperstimulacije nego što se to dešava sa „prosečnim” brojem AF.
Koja je veza između broja AF i volumena jajnika? Istraživanja pokazuju da što je veći volumen to je i veći broj AF. Većina autora se slaže da jajnici s volumenom ispod 3 ml imaju znatno manje folikula. Inace, volumen jajnika se izracunava na sledeci nacin (0.526 x duzina x visina x sirina).

U raznim studijama ispostavilo se da su i broj AF i volumen jajnika bolji indikatori nego uobičajeni endokrini markeri (to je mišljenje i stručnjaka sa Advanced Fertility Center of Chicago- www.advancedfertility.com ).

Ovako izgleda policistican jajnik (oivcen plavim)- dimenzija 37 x 19,5 mm. AF su oznaceni crvenim tackicama (u ovoj ravni se vidi 16 AF, dok ceo taj jajnik kad se pogleda u sve tri ravni ima 35 AF). Inace, ova zena ima neregularne cikluse i slovi kao "high" responder.
Sledeca slika prikazuje jajnik normalnih dimenzija (30 x 17,8 mm) i normalnog broja AF. U ravni koja je prikazana vidi se 9 AF. Ova zena ima regularan ciklus i normalan odgovor na stimulaciji.


Na donje dve slike prikazani su jajnici smanjenih dimenzija (levi jajnik 8,9 x 13,6 mm, a desni jajnik 20 x 14 mm) i sa malim brojem AF (ukupno 3). Ova zena ima regularan ciklus i normalan! fsh 3. dc Pokusaj stimulacije nije urodio plodom bez obzira na normalan fsh

a) levi jajnik-vidi se jedan AF....................................... b) desni jajnik- 2 AF



Na osnovu iskustva Advanced Fertility Center of Chicago:

Ukupan broj AF	Ocekivani odgovor na stimulaciju i sanse za uspeh
Manje 4	Ekstremno mali broj, veoma los ili nikakav odgovor jajnika na stimulaciju. Retki slucajevi trudnoce.
4-7	Nizak broj i moguc je los odgovor na stimulaciju. U ovom slucaju obicno su potrebne visoke doze fsh da bi se na adekvatan nacin stimulisao jajnik. I kod ovog broja AF je veliki procenat prekida stimulacije. Manji procenat trudnoca. Smanjena stopa uspeha je izrazenija kod devojaka preko 35 god.
8-10	Smanjen broj AF. I kod ovog broja AF postoji mogucnost prekida stimulacije zbog loseg odgovora jajnika. Nesto manje sanse za trudnocu u odnosu na prosek.
11-14	Normalanl (ali osrednji) broj AF, odgovor na stimulaciju moze biti nesto losiji, ali je uglavnom dobar.
15-26	Normalan (dobar) broj AF. S ovakvim brojem AF ocekuje se odlican odgovor na stimulaciju. Obicno su potrebne male doze fsh za stimulaciju. Postoji izvestan rizik za hiperstimulaciju. Ova grupa zena ima najvecu stopu trudnoce.
Preko 26	Veliki broj AF. Veliki rizik za hiperstimulaciju. Burna reakcija na niske doze fsh. Nesto manji procenat trudnoca u odnosu na prethodnu grupu zbog moguceg problema s kvalitetom jc.

VOLUMEN JAJNIKA
Posto se u svakom ciklusu izlucuje vise antralnih folikula, od kojih se u prirodnom ciklusu izdvoji samo jedan (eventualno 2), dok ostale foikule propadnu, velicina jajnika se vremenom smanjuje.
Velicina/ Volumen jajnika u grubo moze dati predstavu o “reproduktivnoj starosti” zene.

Npr., devojka od 35 godina sa malim jajnicima moze reproduktivno biti stara kao devojka od 40 godina. S druge strane, devojka od 40 godina sa velikim jajnicima moze reproduktivno izgledati kao devojka od 35.

Grafikon je preuzet iz casopisa Human Reproduction.

Svaka linija predstavlja uzrastne grupe
A=25 godina
B=30 godina
C=35 godina
D=40 godina
E=45 godina

Primer: NN devojka ima 35 godina (linija C). Prosecan volumen za njenu dob je 6 ml (visina x duzina x sirina x 0.526). Medjutim, ako je volumen njenih jajnika 5 ml, tada njena reproduktivna dob vise odgovara dobi od 40 god.
Ili, ukoliko je vol. jajnika 11 ml tada je reproduktivno (u smislu broja AF i folikula koje moze dobiti na stimulaciji) bliza devojkama od 30 god.

.
Ova izjava trebala je biti na vrhu strane, ali sad je, post festum, nemoguce editovati
No,

visoki FSH ne daje najbolje prognoze za buducnost - ali sadasnjost uvek imate!

Draga Nabla,kako mogu znati koliki mi je volumen jajnika , kad mi uvek mere ovako:
na poslednjem nalazu pise ovarijumi jasno ograniceni od okolnih tkiva,normalne gradje i ehogenosti.
Tako mi uvek pise dr.Ljubic
Milica je napisala pre toga ovako Desni je promera 30x20 sa retkim antralnim folikulima. Za levi nista.

Sanja, vec sama vrednost visine i duzine daje dobru orijentaciju za volumen.
I kod mene su slicne vrednosti, nekad i manje.
Ja obicno trazim da mi se kaze volumen jajnika- doduse kod obicnog ginekologa. Poslednji put kad mi je mereno (pre vise od godinu dana) oba jajnika su bila po 7 ml. Po tome bi trebalo da ja imam OK rezervu.
E sad, kaze se da je volumen jajnika u pozitivnoj korelaciji s brojem antralnih folikula....ima logike. Ali, mene zbunjuje to sto mi je obican ginekolog znala da izbroji svega 6 antralnih folikula (na levom po 2 ili 3, a na desnom po 3 ili 4). A docovi koji se bave sterilitetom su izjavljivali da mi je "ocuvan" antralni pool. Nikad nisu brojali, nego onako "odokativno".
Takodje, zbunjuje jos jedan podatak- Arkana sa Rode je takodje imala ocuvan volumen jajnika iako su oni bili "siromasni" i pri fsh vecim od 30. No, bitno je da je ona zatrudnela i da sad lepo gura trudnocu

Draga Nabla,volela bi da das ocenu za moju situaciju. Dakle ,koliko je lose ili dobro u stvari protumaci mi molim te ova gore napisani nalaz. Stvarno ne umem sama.
Hvala od srca.

sanja 1973 :: volela bi da das ocenu za moju situaciju.

hihihihihihihi , sedi 5! Jel' to?

Ovako, tesko je davati bilo kakvu ocenu iz forumaske i laicke perspektive...

Ali, mogu da ti navedem moje podatke pa da probas da se uporedis!

Prvi put (decembar 2006) volumen je meren 6dc (dva ciklusa pre toga fsh=15):
-levi jajnik= 33x29 (x19)mm= 10 ml
-desni jajnik= 25x20 (x18)mm=~5 ml

Drugi put (august 2007), 3dc fsh=7.35, UZ radjen 4dc:
- levi jajnik= 31x22 (x20)mm= 7,34 ml
- desni jajnik= 40x20 (x18)mm= 7,43

Vujovicka na osnovu hormona kaze da sam u I fazi smanjenja ovarijalne rezerve.
Ljubic kaze da ne panicim jer imam folikula.
Radoncic, isto!
PedjaDj kaze "vasi hormoni mi nisu u skladu s onim sto vidim na UZ"
Goca kaze "ocuvan antralni pool"
Moja doca- obican ginekolog, kad je brojala, max broj antralnih folikula koje je izbrojala jeste 11, a min jeste 6

E sad, ovaj broj AF nije sjajan. I pitanje je kako docovi koji se bave sterilitetom definisu "ocuvan antralni pool", a verovatno su i uvezbaniji u uocavanju AF.
Mozda su kod mene antralni pool tumacili na osnovu velicine jajnika (jer nikad nisu brojali).

evo mog iskustva moj fsh je bio 11,02 i doktorka je rekla da to znači da je smanjena rezerva jajnih ćelija i odmah sam bila uključena u besplatan program vantelesne oplodnje u novom sadu.primila sam jako puno inekcija najviše od svih devojaka koje su bile sa mnom u programu.mesec dana sam primala inekcije i svega je bilo tri folikula i da napomenem da imam 33 godine.doktorka je rekla da za moje godine bi trebala da imam najmanje deset folikula. e sad imala sam i jednu cistu uz sve to.kada je urađena aspiracija bilo je samo dve jajne ćelije i od dve uspeo je samo jedan embrion.imala sam ubedljivo najmanje embriona od svih ostalih sa kojima sam bila u sobi.i eto nije uspelo mada ima tu još raznih faktora.
moram još da napomenem da nisam pila kontraceptivne tablete pre vantelesne ni dan dok su sve ostale po dva meseca pile. i još nešto aspiraciju su mi uradili 24-og dana ciklusa a embrio transver 27-og dana ciklusa pa možda i tu leži zec! 33-eg dana sam dobila.da li još neko ima ovakva iskustva da li se još nekom desilo da urade embrio transver 27-og dana i samo neznam kako to može da uspe!i dali neko zna kad treba da se uradi embrio transver kog dana otprilike da bi uspelo.a sada mi je fsh 7,38 ali sam pila dva meseca peruvian macu i evo rezultata.pomaže!

Zdravo Bebana!
I ja imam 33 godine i moj najvisi FSH je 11(poslednje merenje posle 2 VTO radjeno skoro) i imam po 3 folikula, 3 jc posle gomile ampula.To se zove poor responder i nema razloga da se poredis sa drugim zenama, jer svaka reaguje drugacije na stimulaciju.Uostalom, nismo sve iste!
A sto se tice tog 24. dana kad ti je radjena aspiracija, jesi li primila inekcije Dipherelina ili Suprefakta?Pominjes da si dugo primala inekcije.Nemoguce da si "mesec dana" bila na stimulaciji?! D. ili Supr. mogu da pomere menstrualni ciklus i fakticki "ciklus" ti se broji od prvog dana stimulacije.A mozda si imala spororastuce folikule, pa ti je zato malo "pomerena" aspiracija.
U svakom slucaju, nije neobicno jer na vantelesnoj je normalno da se stvara "vestacki" ciklus, a ne da se prati tvoja prirodna ovulacija.
Pozdrav!

zdravo struzzo,hvala ti na informacijama drago mi je što sam našla još nekog sličnog sa mojim nalazima!
a sad što se tiče tog veštačkog ciklusa kod mene nije bilo niti se ciklus nešto pomerio ja sam dobila menstruaciju pre vantelesne i posle najredovnije kada inače dobijam ništa se nije pomerilo ni dana,a da se pomerilo ja se nebi brinula i to bi svakako znala.primala sam diphereline 30-et dana a menopur i gonal 6 dana dakle svim ostalim danima samo diphereline.
lekari su dobro znali kad sam dobila menstruaciju iako sam pre te menstruacije već primala 8 dana diphereline i ništa se nije pomerilo očigledno onda nije uticalo namene.doktorka je samo rekla da moj organizam reaguje jako sporo,a da su uspeli veštački da pomere menstruaciju to bi možda i uspelo ovako i posle 30 inekcija ja sam dobila najprirodnije kada je i trebalo.nemam pojma u čemu je fazon!
sada se stvarno brinem za sledeći put ako su te inekcije trebale da pomere menstruaciju a nisu ni malo kako to može da uspe.a gonal i menopur sam počela da primam 17-og dana ciklusa.da su je uspeli pomeriti ja nebi još dobila.doktorka je rekla samo " nismo još očekivali vašu menstruaciju ".dobila sam 33 dan kad inače dobijam.međutim sad si me podstakla na razmišljanje jer mesruacija posle te mi je jako kasnila nije mi se nikad desilo da kasni toliko i dobijem 43-ći dan,a poslevantelesne sam dobila najnormalnije a to je naredna menstruacija možda je to zakasnela od inekcija pa kad je trebalo nije reagovalo nego sa zakašnjenjem u narednom ciklusu.nemam pojma šta se tu odigralo.vratili su mi 27-mi dan a ja sam dobila 33 dan.

Bebana, vecina nas na ovom pdf ima isti problem kao i ti! Pogledaj na "Prebrojavanju" ili na temi "Vrednosti amh-a" ili na temi "IVF protokoli za poor respondere"

Nemoj mnogo da se opterecujes malim brojem folikula, bitno je da je ta jc kvalitetna, da je embrion kvalitetan i eto trudnoce!
Evo za kratko vreme smo dobili tri trudnice koje su poor responderke/fsh-ovke (masa, riki i kristina).



ps. proveri da li sam te dobro "uglavila" na Prebrojavanju!

cao ja sam taka moj fsh varira neznam zasto prepadaju me doktori problem je kod supruga radili smo jednu vto dvije vrhunske jajne celije i nista fsh mi je sada maj 18 jun 22 jul 43 a e2 sada 22 nerviramo se stalno pricaju nam neke nebulozne price kada smo radili vto fsh je bio 8.3 a e2 55 imam 38 god i sada pokusavamo po novo da radimo vto ali kazu da mi nevaljaju hormoni nista i da je pitanjeoce li biti sta kao da mi je meno pauza a ja redovno imam molim vas pomagaj te unaprijed zahvalna

Tako, povisen FSH u principu nije dobar. Na ovim stranama ces naci vise o tome, a i javice ti se devojke sa povisenim FSH godinama koje imaju redovnu M ali i one koje su ostale trudne sa takvim rezultatima.
Kada ti je bila poslednja stimulacija za IVF, pre koliko vremena, i jesi li tada prvi put vadila taj FSH oko 8?

Eh, evo mene opet, ali sa ne bas dobrim vestima. Cini mi se.

radila sam hormone 3dc i nesto mi se ne svidjaju. Igleda jc nece biti dobra ovaj ciklus. predprosli ciklus sam pila mikroginon, da li je moguce da je ovo posledica toga?

Nabla, Anuska, devojke... sta mislite?

FSH 9 IJ/L
LH 8.8 IJ/L
PROLAKTIN 363 mIJ/L (do 650)
PROGESTERON 1.8 nmol/L
ESTRADIOL 125 pmol/L

nazalost nisu mi napisane referentne vrednosti, ali izgleda da je FSH visok, cak visi nego sto je analiza pokazala zbog visokog estradiola, koji ako se ne varam onda maskira jos visi FSH? valjda se dobrosecam lekcija :)

i ovaj LH je nesto previsok za 3 dc. odnos fsh i lh je priblizno 1, sto je katastrofa. samo se nadam da je ovo privremenog karaktera...
progesteron....?

prethodni ciklus mi je trajao duze nego obicno 30 dana (inace je 26), ali prethodna dva su bila skracena na 24 i 22 pa pretpostavljam da se ovaj produzio da se uspostavi ravnoteza...
mislila sam da radimo nesto ovaj mesec , ali izgleda da je bolje da sacekamo sledeci. sta mislite?

koliko mene sluzi secanje, odnos fsh i lh bi trebao da bude 1:1 (neka me neko ispravi ako gresim)- a to je kod tebe tako.., fsh ti nije los... ja sam radila uspesnu stimulaciju kad je on bio 10,8.... progesteron radjen treceg dana ciklusa ne znam cemu sluzi... u estradiol se ne razumem
prolaktin je ok-vidis i sama

pa i nisam ti nesto pomogla

:)

a zar nije LH previsok za taj dan ciklusa? i estradiol?

evo sta nadjoh:

Naglašavanje važnosti odnosa luteinizirajućeg hormona (LH) i folikulopoticajnog hormona (FSH) varira među liječnicima. Većina žena pred menopauzu ima odnos blizu 1:1.
Kod PCOS-a razina LH može biti povećana u odnosu na FSH, nekad i
znatno. U svakom slučaju, gdje je LH veći može sugerirati na PCOS i
daljnja ispitivanja trebaju se provesti. Neki liječnici tvrde da omjer
LH:FSH veći od 2:1 ili 3:1 upućuje na PCOS.

OPET SAM U PANICI!

nesto primetih. JEDINICE! mozda je estradiol i dobar jer ako se preracuna u pg/ml za sta imam referentne vrednosti , ispada 34. sad imam dilemu da li ovi na imd pisu u svojim jedinicama (pmol/l) ili su im samo stari formulari a pisu u uobicajenim pg/ml? dr mi je na odmoru pa ne mogu da pitam...

nena3beba:

nesto primetih. JEDINICE! mozda je estradiol i dobar

Pametnice

E2 je super. A pusti to internet pisanje da odnos fsh i lh ako je 1 upucuje na menopauzu. Glupost!

Lh bi stvarno mogao biti malo nizi. Ne znam objasnjenje, ali onako laicki razmisljam....on kad stigne do 20 (kod nekih) pocinje da puca folikul. Pa sad, opet laicki, ovulacija bi mogla da bude brza. Ali onda me buni sto je E2 normalan, jer ako ranije krece sazrevanje folikula to se vidi i preko E2 koji je veci na pocetku ciklusa. Mozda tome u prilog govori to sto nekad imas kraci ciklus.
Imaj na umu da je ove debeeeeeeeeelo hipotezeranje teskog laika.

Nema nam Anuske da raspetlja ovaj nalaz!

Sueper za tablicu konvertovanja!

ps. prebacicu ovo na temu o Markerima

ok. prebaci. nisam znala gde je najbolej da je stavim.

ako dobro kapiram, mislis da to sto je lh veci, za ovaj konkretno ciklus znaci da ce ovulacija biti ranije? moguce... posle ciklus aod 30 dana, moze doci jedna od 24... pa je ovulacija na 10 tom -11 tom danu....

u ponedeljak 9dc cu na folikulometriju pa cemo videti koliki je folikul... samo sto mi to nista ne govori o kvalitetu jajne celije...

valjda ce anuska uskoro naci net :)

Pazi, visok Lh moze biti deo ove nase price oko smanjenja rezerve, ali se moze pojaviti i kod drugi devojaka koje nemaju taj problem. Ali ti ne treba da se brines upravo zbog dobrog amh-a.

ha ha ha sad se moj amh jos vodi i kao dobar!

ja bih mu pre dala ocenu 2 (dovoljan).

videh da generalno 1:1 odnos fsh i lh znaci blisku menopauzu tj smanjenu rezervu, ali se pitam da li i lh moze privremeno tj u 1 ciklusu da se pogorsa pa da se vrati? i cega to moze biti posledica...

e nabla ja sad izvoljevam... kako naidjem na nesto novo-iznova...
ali volela bih da onu nasu tabelu dopunimo i sa vrednostima lh 3dc.
dal maximalnim, ili iz istog ciklusa kad je max fsh...
sta mislite?