Kvalitet embriona

Principessa ::Ja sam uverena, a isto mi je na neki način potvrdila i Kopitovićka, da su njihova laboratorija i embriolozi za klasu bolji od svih naših. Prvo što je sasvim logično, zbog samih uslova za kultivaciju i same opreme u laboratoriji, a onda i zbog stručnosti i iskustva embriologa. Možda to za mladje žene i nije toliko važno koliko za nas koje smo na samom kraju reproduktivnog doba, ali ja mislim da neki embrioni koji kod nas ne bi uspeli, tamo bi. Možda grešim i možda je to hvatanje za slamku, ali i ta slamka je nekima donela uspeh. Ja lično neću više ići u postupke sa svojim jć ako mi ovo u Feroni ne uspe jer mi je dosta neuspeha i stresa, tako da ono što mi preostaje je donacija i iz tog razloga itekako moram da razmislim o izboru klinike u kontekstu backup plana. U tom smislu mi jako znače tudja iskustva i mišljenja.

alisa ::Ziveli Sanja  Hristos vaskrse

Principessa ja ne znam po kojoj to logici su embriolozi u inostranstvu  po defoltu bolji od nasih? Mi mozda jesmo mala zemlja al iznedrili smo mnogo kvalitetnih strucnjaka i naucnika u mnogim oblastima ne samo u medicini. Eto ti si bila u Pragu ako se ne varam? Tamo na klinici ti radi jedan od embriologa koji se vodi kao najbolji na svetu  sta ti je to dobro donelo...
Za Prag ce mnogi da ti se kunu i da vici da je najbolja klinika na svetu i da je dr Sonja Lazarovska najbolji strucnjak i taj njihov embiolog (zaboravila sam mu ime) a koliko znam ti si bas nezadovoljna njima... mene je recimo Prag odbio vec sa prvim mejlom a opet ti kazem mnoge zene su prezadovoljne Pragom i to ne samo nasi vec i iz inostranstva...
Opremljenost laboratorije? Hm ... ne znam... al ja recimo kapiram da jedna Ferona ili Genesis ne bi sebi dopustili da kaskaju u pogledu opremljenosti laboratorije za drugim klinikama u svetu... neka manja klinika ili drzavna ustanova verovatno da ali ove vece i posecenije cisto sumnjam...
Za donaciju je vec sasvim logicno da ces se okrenuti stranim klinikama...

alisa ::A sad sam se setila... ne znam da li sam vec negde na forumu pisala u vezi famoznih blasti... elem procitala sam dosta stranih studija na tu temu i ono sto je svima bio zakljucak je da blaste nisu pokazale vecu stopu uspesnosti postupka vec da je opravdano da se ceka do petog dana i ide na blaste samo kod postojanja veceg broja embriona jer taj duzi vremenski period koji embrioni provedu u laboratoriji znace samo embriolozima jer lakse i bolje mogu da selektuju one najbolje jer ih duze i posmatraju.... inace i blaste se gradiraju i ocenjuju kao i svi ostali embrioni i nisu sve blaste super kvaliteta... neko ko ima jednu, dve ili tri jajne celije nema poente da ide na blaste jer kod tako malog broja embriolog zapravo nema sta da bira.... to je sto je... vec kod 6, 7 embriona ima svrhe ostaviti ih i posmatrati dalje jer tu vec moze da probere ona 2 najkvalitetnija... sto bi u prevodu znacilo da jedan trodnevni embrion ocenjen najvisom ocenom i jedna blasta ocenjena najvisom ocenom imaju apsolutno podjednake sanse i nikakva veca uspesnost nije sa blastama.... a svima nam je poznato da se embrioni bolje i lakse razvijaju u prirodnoj sredini nego u laboratoriji... otuda i sve vise klinika prelazi na ucestalije vracanje trodnevnih embriona i sve manje idu na blaste... pa imamo i na forumu primera gde zenama sa blastama nije uspevalo a uspelo im je sa trodnevnim embrionima... eto Arsa cak nije bio ni trodnevni... on nam je dusa bio jedan mali cetvorocelijski embrion

Principessa ::Alisa, ako je sve što kažeš tačno u vezi blasti, kako su onda meni 4 osmoćelijska embriona najbolje moguće klase (bez fragmentacija) stali u razvoju i nisu došli do blasti? Dva u fazi morule i dva u fazi 16-ćelijskog su prestala da se razvijaju, a embriolozi su se čudom čudili rekavši da su mogli da se zakunu da će biti odlične blaste...
Drugo, ja nisam bila kod dr Sonje Lazarovski, već kod dr Kulta u Pragu, tako da sa njom i njenom klinikom iskustvo nemam. On mi je tamo vratio četvoroćelijski embrion, koji kad su ovde videli i Ivanovićka i Kopitovićka su rekle da je to loš embrion i da se tako loš embrion ovde smatra škartom i da se ne vraća...

sunny.tp ::Hvala Aurora na informaciji, raspitacu se.
Znam Alisa, razmisljam i o tome, eto jednom nisu htele ni da se razvijaju, pa nije bilo transfera. Sigurno im kvalitet nije najbolji.
Blaste su odličan sistem eliminacije, ali ne moze da se zna da li bi se isti embrion lepo razvijao u materici, a u labu nije docekao peti dan. To je pitanje, kao i lab gde se ide na blaste, koliko sam razumela posle treceg dana ide poseban medium za kultivaciju (ne baratam bas terminima).

Ja sam se opet nesto uhvatila jajovoda koje mi niko detaljnije nije gledao, pa hocu sad da probam vaginalnu laparo i histero. I onda da vratim ebrione, pa ako ne uspe, onda donacija. Koliko jos juriti svoje celije, ne znam, mi smo se bas umorili i mislim da je za nas ovde granica. Naravno, svako ima razlicito snage i divim se zenama koje prebrode preko osam vto. Ali svakako moram pogledati ponovo matericu, ko zna od ovih estrofema sta se desava.

Principessa ::Sunny, ja ne znam sta je to vaginalna laparo? Znam da se sa histeroskopijom ne vide jajovodi. Ja se isto brinem za taj hidrosalpinx, a nisam ga klasičnom laparoskopijom proveravala jer mi se bas i ne seče tek tako stomak samo dijagnostike radi...ali opet, šta ako se to ponekad ultrazvukom ne može videti, a postoji...?
Što se medijuma za blaste tiče, to je upravo ono što sam ja pokušala da kažem. Nije isti medijum za blaste kod nas i u Grčkoj ili negde u Evropi...ali oni tamo neće da rade prirodnjake, a ja na stimulisani više ne bih...

alisa ::Principesa ne znam za medijum za blaste o kome govorite mozda to jeste bolje u svetu... nisam toliko daleko isla u istrazivanju jer sam dosla do zakljucka da je iluzorno insistirati na blastama kad imas svega jedan do dva embriona..... kao sto sam gore napisala sva istrazivanja su govorila o tome da blaste znace samo embriolozima da lakse selektuju kvalitetnije embrione al ne povecava uspesnost... kad imas jedan do dva embriona nemaju sta da selektuju... mislim da si jako pogresila sto nisi zamrznula ili vratila te osmocelijske embrione jer to sto su stali sa razvojem u labu ne znaci da bi stali sa razvojem i u prirodnoj sredini... pa ni u svetu ne idu na blaste kad imaju mali broj embriona vec ih vracaju 3 dan bas zbog ovoga sto sam napisala

alisa ::Posto ste me zainteresovale sad sa tim medijumom sto spominjete jos sam malo kopala... i naleteh na jos jedan clanak za protiv blaste
Koga zanima izvolte http://www.pragueivf.com/sr/o-nama/novosti/pfc-daje-prednost-strategiji-prenosa-embriona-pre-5-dana-razvoja/

I moram jos da te pitam odakle znas da su ti medijumi za blaste koje spominjete bolji u svetu nego kod nas?
Jel tebi Kopitovicka otvoreno rekla oni imaju mnogo bolju laboratoriju od nas?
Ja i dalje nisam ubedjena u to... mislim da Kopitovicka ne bi sebi dozvolila da radi sa osrednjim embriolozima i osrednjom laboratorijom jer time  smanjuje i svoju uspesnost i jedan tako vrsni strucnjak gubi na svom kvalitetu...

Principessa ::Meni ni malo nije žao sto nisam vraćala osmoćelijski embrione, jer sam probala i to, pa mi nije uspelo. Drugo, nije isto osmoćelijski embrion žene od 30 ili 35 god. i moj. Kod mladje žene je daleko veći broj osmocelijskih embriona genetski ispravno, dok kod nas starijih statistika kaže da samo 10% osmocelijskih embriona ima potencijal da dođje do blaste i pretvori se u zdrav embrion, što je moja lična statistika i dokazala. To je osnovni i ključni razlog zbog kog sam u svom slučaju išla na blaste. I Kopitovicka kaže da u mojim godinama teško da bi ono što u labu ne stigne do blasti stiglo kod mene (osim ako lab nije ultra-mega opremljena), tako da i ona misli da mi je pametno bilo da idem na blastu. To jeste hrabro i surovo kaže, ali i mnogo sigurnije u Vašim godinama. Ona smatra da možda eventualno treba probati napolju u boljim uslovima još jedan stimulisani ciklus, no ja nisam sigurna da imam više živaca, energije, strpljenja, zdravlja i para za sve to...što se mene tiče, ako ovo ne uspe odoh na sigurniju varijantu, fino donirana jć mlade, zdrave žene i kraj...
Još nešto, nije ona rekla da su naši embriolozi i laboratorije loše, već kad sam je pitala da li su napolju opremljeniji i iskusniji, ona je na neki način to potvrdila. Nemamo mi toliko novca da inovacijama pratimo sve što EU može, posebno kad su u pitanju medijumi za blaste, no to je duga priča...i da ne pravimo zabunu, ta nijansa možda može da pomogne zaista starijoj ženi, a možda ni to ne bi bilo presudno. Ali, kao što smo hiljadu puta već zaključili, muka te tera da se za slamku hvataš...

alisa ::Izvini al ni blasta ne znaci zdrav embrion niti genetski ispravan... ako ides tom logikom onda bi trebala da skupis 5 do 6 blasti i da uradis pgs i pgd... i ne razumem sto preporucuje lab sa boljim uslovima kad kaze da ako embrion u njihovom labu ne stigne do blaste sumnja da bi stigao i kod tebe... cemu onda bolja laboratorija... i stalno vidim kako spominjes svoje godine i kvalitet jc u tvojim godinama i kod nekog mladjeg a zaboravljas da ima i nas mladjih sa losim kvalitetom jc... ti si jedna od srecnica koja u tim godinama jos uvek ima jc... moje su bile jako loseg kvaliteta vec sa mojih 30...

Principessa ::Znam da blasta nije garancija da je embrion zdrav, ali se već poprilična selekcija napravi time što ostali stanu sa razvojem pre. Drugo, PGD ili PGS se radi samo sa svežim embrionima, ne može sa odmrznutim. Treće, ta metoda je jako skupa, da ne kažem preskupa, a nije stopostotna garancija jer se radi ispitivanje na malom broju hromozoma. I četvrto, mnogo je češća pojava da preko 43 godine žena ima loš kvalitet jć nego u tvojim godinama. Ti si nažalost izuzetak...
Ne bih dalje da se nastavljam na ovu temu. Ne pokušavam nikog da ubedim u svoje mišljenje, samo ga iznosim jer će možda neko misliti slično, ili će ga nešto od ovih info zainteresovati na dalja istraživanja u tom smeru i na tu temu. Ti si i onako sad trudna i nema potrebe da zamaraš mozak više ovom pričom. Nama, koji se još tražimo u ovoj priči, ostaje da se dalje bavimo ovom temom do ostvarenja svoje najveće želje, kojoj ti sad treba da se raduješ i u njoj maksimalno da uživaš. 😉