Idiopatski sterilitet

Ne znam da li sam odabrao pravo mesto za moj problem, izvinite, sludjen sam i jedva pisem. Moja supruga je imala cetiri spontana i svi su se brzo desavali, u prvim nedeljama trudnoce i nijednom nije bila potrebna revizija, jer nikada nista nije ostajalo unutra. Radili smo nekoliko analiza: Ja spermogram, spermokulturu, kariotip oba partnera smo radili oboje i normalan je, a supruga je radila dosta naliza i posto sam laik, nabrojacu vam one sto znam, a to su virusi, hormoni, antispermatizoida anti tela ili tako nesto, histeroskopiju i mozda jos nesto i svi su rezultati u granicama normale. Danas nam je samo usmeno receno, da mozda patimo od idiopatskog steriliteta i da pokusavamo dalje normalnim putem i ako se nista ne dogodi, da probamo sa strnim donatorima. Ne mirimo se sa tim i idemo po drugo misljenje. Izvinite zbog propusta informacija u tekstu, pisem sam i ne snalazim se najbolje sa datim pojmovima. Da li je neko imao slican problem i ako ima neko pametan savet ili ideju, neka mi napise. Hvala unapred i pozdrav za sve forumase.

vucko dobro dosao!
vidim dosta ste toga radili ali niste sve. naravno da nije vreme za donore , posebno ako se ne zna uzrok i ako jc i spermica im i normalni su.
koliko shvatam do ovulacije dolazi? radjena je i folikulometrija?
pvo sto meni pada na pamet (naravno, reci ce mnogi ) , jer sam svima vec dosadila ko svaba tralala, je da supruga uradi ogt test sa insulinemijama, tj da ode kod endoktnologa koji ce joj to prepisati da uradi. ako bilo sta od 3 stvari (glukoza, insulin, c-peptid) izlaze iz granica makar malo u predvidjenim terminima, - to moze biti uzrok. ali ne brini, leci se relativno lako-par mesec terapije metmorfinom i ako je jedino to u pitanju- eto rezultata (kod mene slucaj!)

drugo, sto mi pada na pamet je trombofilija. o tome ne znam mnogo, ali znam da su mnogi ne definisani slucajevi ustvari imali taj problem. u blazim varijantama pomaze obican bebi aspirin, a u tezim... to ce vec dr da kaze.

trece, da li je supruzi tsh ispod 2 ili je visok iako je u granicama? i to moze da smeta.
prolaktin je pretostavljam u redu.

a progesteron? da li je radjena analiza 21 dana ciklusa? i da li je ona u tim prvim nedeljama primala depo progesteron ili samo utrogestan? ili? jako je bitno da ga uzima u dovoljnoj d.ozi.... sto vecoj... visak u ovom slucaju kazu, ne smeta.

to mi prvo pada napamet a vi procesljajte jos malo ove teme pa cete saznati dosta....

Neno puno mi znaci sto izdvojila vreme i videla moj problem. Od analiza koje sam zaboravio da navedem juce a koje smo uradili jos su i antinuklearna at, antikardiolipinska at (igm i igg), antifosfolipidna at (igm i igg), antimitrohondrijalna at, HPV-tipizacija, hlamidija, mikoplazma, ureaplazma i mozda jos nesto, ali ne mogu da se setim. Izvini, ali kada pises skraceno, ja tacno ne znam sta je sta od analiza, pa nema ljutnje ako odvalim nesto. Sto se tice tvojih predloga, OGT sa insulinemijama nismo uradili, kao i trombofiliju, a TSH ne znam sta znaci. Progesteron smo radili 20 dana ciklusa i bio je 19.5, a ide od 13.9-90. Mislim da je nizak za taj period, medjutim lekar nije obracao paznju na njega tada, mada ga je supruga primila jednom, ali tada je vec krvarila i verovatno je bilo kasno za njega. Kod cetvrtog puta, primala je pregnil od pocetka, ali ne znam da li je trebalo da prima i progesteron. Hormone stitne zlezde je radila 2007, kada nismo bili u prici oko deteta i tada su bili dobri, a sada ih nismo radili, tj. nije nam receno da ih radimo. Inace lecili smo se u Pancevu kod drzavnog lekara koji radi ili uci u privatnoj klinici Beograd kod Radulovica i onda je taj lekar izlozio nas problem njima, pokazao im analize koje smo uradili, a on mu je dok je supruzi radio histeroskopiju rekao ono sto sam vec napisao o idiopatskom sterilitetu. Cini mi se pomalo neozbiljno, ali ipak je Radulovic iskusan doktor, pa otuda i strah. Jos jednom Neno hvala ti, a i svima drugima koji procitaju nas problem i ubuduce nam se jave.

Vučko dobrodošao i što pre ispunili svoje želje. TSH je hormon štitne žlezde koji može da dovede do spontanih pobačaja. Bez obzira što su tvojoj dragoj 2007. bili dobri rezultati, od tada je prošlo prilično vremena, tako da bi ona to trebala svakako da ponovi. A i TSH u trudnoći često varira, i zato se savetuje da žena čim ostane trudna proveri hormone štitne.Pozdrav

Hvala Biksi i sigurno cemo uraditi i hormone stitne zlezde.

Vucko, dobro dosao. Meni je bas cudno sto vam predlaze donatora, a mozete da ostvarite trudnocu s vasim celijama. Koliko ja vidim, problem je da zadrzite istu.
Citajuci po netu, za sterilitet nepoznatog porekla najbolje su se pokazali Ivanovici iz istoimene klinike, i profesor Vlaisavljevic iz Jevremove i Maribora s tim sto je do njega teze doci . Ja bih se javila Ivanovicima i oni ce znati sta dalje i koje analize da ti rade.

Hvala ti Gala, cuo sam za Ivanovice preko nekih prijatelja, pa cu uz dogovor sa suprogom pokusati da ih kontaktiram. Zakazali smo u ponedeljak kod nacelnice odeljenja za sterilitet u GAK-u Snezane Vidakovic privatno, pa cemo videti sta ima i ona da kaze i nadam se da nece biti pesimista kao doktori navedeni u prethodnim tekstovima. Sto se tice donatora i mi smo se zacudili i boga mi uplasili, ne iz razloga sto mislimo da je ta krajnja opcija losa, vec iz razloga sto mislimo da ima jos toga da se uradi i proba pre takvog resenja. Ne znam vise, da li je dobro sto supruga uopste ostaje trudna, pa nazalost ima spontane ili da uopste ne ostaje trudna. Drugari, javljam se u ponedeljak da vas izvestim sa misljenjem doktorke i nadam se necem, malo vise obecavajucim.

Ja sam bila pacijent oca dr.Snezane Vidakovic , i Snezana mi je radila folikulometrije privatno u Snegoru (pretpostavljam da cete tamo ici).
O njenom pokojnom ocu sve najbolje, trudio se covek da mi pomogne ali eto, ipak, meni su bili potrebni ljudi koji se bave VTO. Srecno, pa nam javi kako je bilo.

Drustvo, ovako stoje stvari: Bili smo juce kod Dr. Snezane Vidakovic u klinici Snegor na konsultacijama i za sada nije nesto puno rekla, niti komentarisala rad prethodnih lekara i njihovih mislenja. Pre nego sto ista predlozi da se radi, rekla je da treba da proveri rezultat uradjenog kariotipa iz periferne krvi, zato sto kod supruginog nalaza koji glasi 46,xx,13ps+, malo buni taj 13ps+, pa ce proveriti i posavetovati se sa svojim geneticarima. Inace u nalazu pise da su oba kariotipa normalna, a i prethodni lekari su rekli da to nije nista vazno, ali neka ipak proveri i ona. Supruga od one histeroskopije jos uvek krvari, ali kazu da je to i od stresa koji je dozivela kada su nam saopstili da "nismo jedan za drugog". Posavetovala nas je da se vratimo normalnom zivotu i da mimo svega nastavimo da radimo na normalnom zatrudnjivanju i da ako se opet desi odmah je nazovemo. Malo pisem preko reda, pa izvinite, nadam se da ce na kraju biti sve jasno. Rekla nam je jos da Ivana, moja supruga, prestane sa Jasminom koji pije vec cetiri meseca, koji je dobila za oporavak materice i sredjivanje ciklusa koji se i smirio, tj vratio na normalni, svakih 25-26 dana. Treba da je zovemo u sredu i cujemo sta cemo i kako dalje. Malo nas je strah, daljeg rada na bebi bez ikakve terapije, da nas se ne ponovi spontani. Pitala nas je jos, da li smo radili neke analize odbacenog ploda i rekli smo da nismo. E sada drugi deo price. Danas smo bili i kod dispanzerskog lekara u Pancevu na pregled zbog krvarenja nakon histeroskopije i on nam je rekao da mu je bila bivsa pacijentica, kojoj je dijagnostikovan idiopatski sterilite kao nama, samo je razlika sto je ta zena gubila plod u drugo mesecu, cetiro pet puta, a Ivana u prvom i verovali ili ne ona je sada u petom mesecu trudnoce. Radila je analize na Institutu za molekularnu genetiku i inzinjerstvo i ostavila je i nama nazive analiza koje je radila. Posle nadjenog problema, uradila je vestacku oplodnju na klinici Ivanovic i rezultat je to sto je. Doktor je to nekako prebacio preko jezika, jer favorizuje doktora Radulovica. Ne mogu da kazem ni za jednog lekara nista lose, niti to zelim. Ici cu kod Svetog Petra, ako to bude trebalo, samo da dodjemo do svog zeljenog cilja. Drugari, toliko za sada i izvinite jos jednom na konfuznosti, jako me sve ovo pogadja. Javljam se ovih dana da vas obavestim o daljem toku stvari. Pozdrav za Galu, Biksi, Nena Bebu i ostale dobronamerne forumase.

Drago mi je da ste poceli da radite na tome...
I ja sam posle drzavnih sluzbi pocela od Snegora, jos uvek se jasno secam njihove cekaonice, sestre Mire, heheh.
Dobro, korak po korak, pa sticice te i vi do cilja.

sjajno vucko! samo gurajte dalje!

Malo pre smo se culi sa doktorkom po dogovoru i kao sto smo i mislili, Ivanin kariotip je u redu, ono 13ps+ je neka ne vazna sitnica, koju neki biolozi i nestavljaju kao napomenu u nalazu. Njen predlog je bio da nastavimo na normalnoj trudnoci i da joj se odmah javimo, ako dodje do nje, a rekla je i da dodjemo kod nje jos jednom, ako hocemo na jos jedan dogovor, sto smo mi i pristali, jer nam se cinilo, kao da nije primila sve informacije koje smo joj prvi put izneli. Zakazano nam je za utorak 26 Oktobra, a mi cemo dotle spremiti par pitanja jos, cisto da bi smo bili mirni sa nase strane. Opet ponavljam da nas brine ulazak u sve ovo bez ikakve terapije. Sta, ako nam se ponovo desi maler? Da li ce biti kasno, da dodjemo kod nje kada Ivana vec zatrudni, a da je ona ne prati? Ne znam. Valjda ona ima neku taktiku ili misli, neka zatrudni, pa mozda i prodje. Mozda, ako dodje do toga, planira da uradi analizu "toga". Ako jos neko ima neku ideju ili predlog sta jos da joj mi kazemo, neka se javi. Pozdrav.

Vucko 013 dobrodosao

Drago mi je sto ste poceli da radite na bebici, a doktorica verovatno ima neku svoju teoriju kako bi to trebalo da se odvija dalje, u svakom slucaju sledeci put kada budete otisli pitajte je sve sto vas zanima.

I samo napred gurajte dalje

Stvarno nemam ideju sta bi mogao jos da je pitas, ali pade mi na pamet da ti dam forum gde poznati dr.Erden Radoncic iz Zagreba odgovara na pitanja citalaca, pa mu i ti mozes pisati. Odgovara u roku 1-3 dana, vikendom ne radi.
Ja kada sam bila trudna njemu sam uvek pisala kad god me hvatala panika, i uvek me je smirivao.
Mozda ne bi bilo lose da i njega pitas za misljenje, mozda ti i da neku ideju sta bi jos mogao da pitas Snezanu Vidakovic. Srecno!

http://www.zdravljeizivot.com/forum/viewboard.php?BoardID=70

Vučko,dobrodošao,i svaka ti čast na javljanju...retki su muževi koji će se na ovaj način interesovati da reše problem.
devojke su ti nabrojale nalaze koje nemate odrađene,i ne bi bilo loše da ih i uradite,pre nego krenete u bilo koju priču lekara.
E sad,urođena trombofilija izaziva spontane,ali kako mi hematolog reče,ali nisam baš sigurna,u 2.trimestru...ipak je reč o ranoj trudnoći.Naravno-lek postoji,a to su injekcioje heparina od onog momenta kad se sazna za trudnoću.
Pretrage na urođenu trombofiliju se rade u BG u jedinoj genetskoj lab.Helix,kao i na Torlaku,ali se podjednako plaća...ne rade se na uput,dok za stečene trombofilije ,vidim da ste dosta nalaza odradili,a gde su proteini C i S,beta2antiglobulin,d-dimer,fibrinogen? Oni pored antifosfolipidnih i antikardiolipinskih daju sliku ako postoji stečena trombofilija.
Neka pije folan 1x dnevno,obavezno,a ako se desi da ima neki problem sa trombof.,već će hematolog dati terapiju.
Slažem se da treba da proveri hormone štitne- TSH,FT3,FT4,kao i test opterećenja glukozom OGTT,ali sa insulinemijom...progesteron verovatno treba pojačati po saznanju za trudnoću...i to je to...valjda nije zakačila neku hlamidiju,klebsielu,i tako nešto?
Polako,pričuvajte se trudnoće,dok ne odradite nalaze i otkrijete problem...žena koja je sa mnom radila VTO,imala je problem-ne sa ostajanjem u 2.stanju,već sa kačenjem embriona.Tek što sazna da je trudna,ode plod...rekoše joj da joj se kače na mestu koje nije najbolje,pa joj predložili VTO...ni njoj nije uspela ta VTO,ali možda je do sada i ostvarila trudnoću...dakle,može i mesto da predstavlja problem.
Srećno.

Ne znam da li da pocnemo da radimo neke analize na svoju ruku ili ipak da sacekamo sta ce doktorka da predlozi u utorak, nadam se da ce imati neku dobru ideju. Drugari sto se tice vase podrske i vasih predloga, nemam reci hvale. Spominjemo vas kao da ste nam najblizi prijatelji. A sto se tice muzeva, sve vi imate podrsku od nas, samo svaki od nas je iskazuje na svoj nacin. Nemoj te pogresno da me razumete, dzaba nama sve ovo, ako vase zdravlje treba da bude naruseno i ugrozeno. U ovom trenutku vi ste nam na prvom mestu, a nadam se da ce sve drugo zeljeno vremenom doci. Bez vas, nasih zena, nas zivot gubi smisao. Siguran sam da svi muzevi mislimo isto. ali ponavljam, svi drugacije to pokazujemo. Veliki pozdrav za sve vas od mene i Ivane.

Vucko, dobrodosao.
Moje misljenje sada posle 4 godine borbe je da sve sto moze da se odradi odmah i sad , treba da se odradi. Jednostavno ne treba gubiti vreme. Nas su skoro 3 godine vukli nalaz po nalaz. Da sam tad imala kutak i ovu pamet resila bih sve u par meseci , tj. bar dijagnozu, ranije bih usla u vto pricu. Ali sta je tu je, nikad nije kasno.
Pozdrav za Ivanu i samo hrabro, naporno jeste, ali takav je put...

Vucko mislim da su Paris i Deni dobro rekle treba da odradite sve te nalaze koji su potrebni i koje mozete da odradite na svoju ruku da ne bi gubili vreme, svaka cast na iskrenosti i gurajte dalje zajedno

vucko i ja mislim da nikako ne treba da dangubite... uradite sve sto mozete i na svoju ruku, nece da skodi... mozda ce vam se ciniti da bacate pare, ali veruj mi, tako cete ustedeti i vreme i pare...
osim toga 1 dr nikako ne moze da zna ko 10 njih od kojih su razne zene cule savete i ovde skupile na gomilu i podelile...

samo hrabro i bez zastajkivanja!

Kako nam se priblizi dan za pregled, tj. odlazak kod doktora, tako nas hvata neka panika i nespokoj. Sta ce reci doktorka, da u medjuvremenu, ne digne ruke od nas i kaze nam da smo beznadezan slucaj i tako te stvari. Uf! Sutra opet kod Snezane u 14 casova. Javljam se uvece da vam kazem sta ima novo. Pozdrav.

Vucko to je normalno da ste u panici i nespokoju kako ti kazes, ali ako ne odete kod dr necete znati na cemu ste, pa na kraju krajeva bitno je da vi ne dignete ruke od vaseg zivota, a resenje se vec nekako nadje i mislim da ne postoje beznadezni slucajevi

MAAKKI :: mislim da ne postoje beznadezni slucajevi

Upravo sam ovo htela da kazem. Glavu gore!

Doktorka nam je danas rekla, da ona ipak misli da kod nas nije neka genetska smetnja, vec nesto trece. Ivanu je danas pregledala i ginekoloski i ultrazvukom, najvise zbog njenog neprestanog krvarenja od dana kada je uradjena histeroskopija, a to je sada vec punih petnaest dana i receno nam je da ako ne prestane za sedam- osam dana, da joj se javimo. Inace, Ivani je ostala jos jedna tableta Jasmina, pa bi trebala da dobije, tako da to ulazi u onih sedam- osam dana kada bi i trebalo da prestane da krvari. Cini mi se da sam opet konfuzan, ali to je zbog, po meni dobre vesti, da mozda ipak ima nade da smo "jedno za drugo". Sto se tice Ivaninog psihickog stanja, rekla je da je ono u rastrojstvu i da je povezano sa njenim divljanjem hormona i krvarenja i da to pod hitno moramo dovesti u red. Narednih par meseci moramo samo raditi na sredjivanju njenog stanja i nikako trudnoce, sto po meni ima nekog smisla, jer vidim, kao sto rece jedna od forumasica, da u zadnje vreme nije svoja. Jos je rekla, da ce verovatno biti neke hormonske terapije, kasnije, ali kontra one od Jasmina. Drago mi je da se osvrnula i na progesteron, da je na donjim granicama, ali da on nije jedini uzrocnik, vec da ima jos nesto. A sta, to cemo nadam se otkriti i otkloniti. Rekao bih Gali, da sam poslusao nje savet i pisao doktoru Radoncicu na forumu Zdravlje i Zivot i sa nestrpljenjem ocekujem njegov komentar ili odgovor, kako god. Nista, udavio sam. Pozdrav za sve i cujemo se.

Vučko, i ja bih da sam na vašem mestu malo iskulirala. Mazi ti i pazi tvoju Ivanu u narednom periodu, bebe će doći, videćete. Nek ona malo sredi i odmori svoje telo, to joj je sada najpotrebnije! Poz

Evo odgovora doktota Erdena Radoncica, na moje pisanje njemu za savet:

Prilično čudno sve što pišete, ali idemo redom:
1. progesteron je u redu i kad je 19; on postupno raste tako da je jako važno koliko rano ili kasno u trudnoći je odredjivan
2. ako je nalaz hiosteroskopije uredan, znači da gospodja nema nikakvu malformaciju maternice
3. morao bih vidjeti sve nalaze, no ne znam kako bi se vidjeli ili došli do nas...najbolje bi bilo da ako imate mogućnosti, sa svim papirima dodjete na pregled, ovako sve što pišem zapravo je nagadjanje i napamet
4. provjerite imate li kompletno obradjenu štitnu žlijezdu, hormone, slobodne hormone i antitijel; to je isto mogući problem
5. u tom smislu treba vidjeti i prolaktin
6. ako su krvne pretrage (zgrušavanje) u redu, treba ići i na dodatne molekularne testove; obično tu tražimo specifične faktore zgrušavanja (AT III, PC, koagulogram, fibrinolizu, PAI) te ako tamo nešto nije u redu, po tome se ravnamo; ako je to sve u redu ili ima pojedinačnih ispada, treba ići na genotipizaciju (MTHFR, F-V Leiden, PT-20210, PAI-1/2)
6- Učiniti i kariogram oba partnera, ako već niste

Mislim da sve pretrage možete napraviti u Beogradu, ima par dobrih laboratorija za koje smo i ovdje čuli, no ne znam ih napamet; jedan je mislim, negdje na Slaviji, ali me nemojte držati za riječ.

Eto, tolio bih mogao reći na temelju ovih podataka; za donaciju gameta je prerano, prije toga ipak (ako je zaista sve u redu) treba pokušati jednu izvantjelesnu oplodnju, više kao dijagnostičku - vidjeti kave su jajne stanice, kakvi su zameci i kakav je njihov razvoj. Tek nakon toga eventualno dalje u donacijske programe, za što mislim da ima vremena.

[Ispravljano od: dr. sc Erden Radončić dana 27-10-2010 u 09:59 GMT]

____________________________
dr. sc Erden Radončić
27-10-2010 u 09:56