IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Tanja.uporna,BMW potpisujem 100%
Vi ste tri

I ja sam osecam zebnju, Masho, kad pomislim da sam osudjena na vantelesne(zbog klipsiranih jajovoda), da imam iza sebe vec 3 neuspeha, da imam los odgovor na stimulaciju, a konjske doze iste (60-68ampula), FSH i AMH za ozbiljno razmisljanje koliko cu jos moci da imam takve stimulacije...ali meni iskustva poput Uporninog daje snagu, uopste postojanje ovakvih foruma najpre mi je znacilo da shvatim da nisam ni prvi, ni jedina...da MORAM da budem jaka, i kad pomislim da je nemoguce, i tako opet... iznova...Prva negativna beta jeste najteza.Mene je najvise bolela.Ne moze da ne boli.Ali kao sto kaze Uporna, kad prodje tuga, ljutnja, bes, samosazaljenje, malodusnost...itd. ponovo nadjes snage i volje da razmisljas i radujes se novom pokusaju.

Uporna

uporna :: Htela sam u postupak posle 3 meseca ali je FSH bio 20, pa smo odlozili, onda odlazim u Maribor i tamo sa stimulacijom od 5 ampula menopura dnevno dobijamo dva folikula (jedan "kilav") i cetrotide, opet 35 sati posle pregnila folikuli popucali.

U ovom protokolu nije bilo suprefakta? Menopur si pocela da dobijas 2/3 dc?
Da li su pre pocetka stim., u tom ciklusu, trazili svez nalaz fsh?

Gde si radila prethodne VTO?

Nabla,

ne umem bas da izdvajam citate, kao sto vidite, ne umem ni avatar da stavim, ali, polako, naucicu.

U protokolu menopur+cetrorelix (ili cetrotide) ne ide superfakt.
Stimulaciju sam pocela 2.dana ciklusa sa po 5 ampula.
Da, u Mariboru su mi tazili nalaz FSH u Martu (koji je bio ok), pa opet u Maju (18!!!!), 2.dana ciklusa, kada im javljas rezultat i oni tebi za par sati jave kolika stimulacija.
Profesor VV je odlucio i da pored visokog FSH idemo u postupak.
Unapred ti kazu sta da kupis od lekova i sa kojom stimulacijom se ide u postupak.
Negde 5. ili 6. dana stimulacije ides kod njih na UZ, kad jedan folikul naraste do 14mm, daju cetrorelix ( meni su dali onaj od 3mg, koji pokriva nekoliko dana, a ne onaj od 0,25mg koji mora svaki dan da se daje).
Ja inace imam svakog meseca ovulaciju (stalno to pratimo), a od Maribora imam nekog 7-8 dana ciklusa, na jednom jajniku 1 folikul (oko 9mm), a na drugom 3 (13mm, i dva po 8-9mm), pa onda sledeceg meseca obrnuto.
Potpuno neverovatno da ih imam vise bez stimulacije ili sa malom stimulacijom nego sa onim konjskim dozama.
Nabla, kakva je to poruka u Aksinom dnevniku!!!!!!
Pretpostavljam da si umorna od posla i da ti se sve skupilo. Ne mogu da kazem da i ja nemam takve dane, ali nekako uticem na sebe da to kratko traje.
Inace, ja jedva cekam da idem u sledeci postupak, jer su sanse uvek vece kad si u postupku, nego kad nisi.
Uvek radim, bez obzira na postupak, primam svaki dan terapiju (ako je moguce kod doktora, jer mi je tesko da se sama bodem), idem na posao i na dan punkcije, ako je punkcija popodne, malo mi je tesko jer ne smem nista da jedem ni pijem, a ako je ujutru, onda odem kuci, malo odmorim i idem na posao. Najvise volim da je transfer popodne, onda radim, pa s posla na transfer, pa kuci, mirujem 2-3 dana ( malo setam po kuci, ali uglavnom lezim) i onda pocnem da radim.
Ljudi koji ne znaju da sam u postupku, to ne mogu ni da primete.
Zato mi je Maribor psihicki tesko pao, jer na putu ka tamo i odande ( dva puta smo samo isli na UZ i vracali se), kao i dok sam tamo boravila, neprekidno sam mislila na to da li ce dovoljno da narastu folikuli, u povratku sam obicno bila ocajna jer nisu narasli koliko sam ja mislila... Nemas cime drugim da se bavis nego samo mislis na postupak. Mozda, ako sve ide kako treba, nije lose organizovati se pa obici Kranjsku goru, Bled... jedino je nezgodno sto UZ uvek rade oko 15h.
Nabla, sve sto nas nije ubilo, ojacalo nas je.
A ja sam dosta ojacana i sto se tice IVF-ova i nekih drugih privatnih stvari, ali zelim da prozivim zivot nasmejana i mnogo je lakse, sigurna sam da voljom moze sve da se pobedi.

E stvarno ste me propisno nakrpile...osecam se najgore od sve dece ovde...kao da prva posustajem...vec na samom pocetku...

Nisam ni sanjala da ce moje figurativno izreceno: " Htela sam da umrem" biti bukvalno shvaceno. Mozda sam zvucala puno negativnije nego sto mi je bila namera...tesko se izraziti kad pises...i proceniti tezinu reci...a pri tom ne cujes sagovornikov glas...

Istina je da sam ja svoj najgori neprijatelj...istina je takodje da sam po prirodi uzasno negativna i o svemu brinem unapred...ja sam toga itekako svesna i trudim se iz petnih zila u poslednjih mesec dva da promenim poglede na zivot...ali daleko od toga da je sve ovako crno...

Ja sam tek na pocetku...i puno toga ucim...i ucim na sopstvenim greskama...ustajem...padam...ali ponovo ustajem...Takodje prolazila sam i sigurno ce prolaziti kroz razne faze...u pocetku je bio sok...neverica...zasto ja...bes...ljutnja...sad sam u fazi mirenja same sa sobom i suocavanja sa problemom. Snagu vise ne trosim na kukamavke nad sopstvenom sudbinom nego zelim da je upotrbim za planiranje novih postupaka. Prosli pokusaj mi je jako tesko pao jer mi je to bio prvi transfer u zivotu i prirodno je da covek polaze velike nade u uspeh...i dozivi razocarenje kod neuspeha...ali trebalo mi je citava dva dana da se saberem i da krenem napred...u pripreme za nove pokusaje...ne, ne odustajem lako...

Ali pretpostavljam da ce mi i dalje s vremena na vreme dolaziti strahovi i strepnje od godina koje me stizu...i neuspelih pokusaja...to je takodje sastavni deo ove nase borbe...

uporna ::
Profesor VV je odlucio i da pored visokog FSH idemo u postupak.
Unapred ti kazu sta da kupis od lekova i sa kojom stimulacijom se ide u postupak.

Vauuuu, ja sam mislila da su oni rigorozni i da cekaju da fsh bude ispod 15!

Znaci, nisu te prvo stavljali na dugi protokol, nego su na osnovu analize tvoje situacije odmah odlucili da je za tebe kratki!?

Ja sam bila kod Ivanovica na kratkom i mislim da sam mozda mogla da prodjem s manjom dozom lekica (51 fostimon i 4 cetrotidea), pa cak i na ustrb broja jc, jer ne mogu da se otresem utiska da mi je stimulacija "sprzila" jc. Mozda lupetam, ali imam takav osecaj.

Ma, umorna sam od svega, "sterilitet" je samo jedna stavka, i znam da su oscilacije u osecanjima i dozivljaju "snage" normalne. Trenutno sam u minus fazi , tako da savrseno razumem Mashu UK- izgleda da nam se bioritam poklopio ...nije to "pravo" osecanje crnila, nego faza, koja ublicena na papir deluje malo dramaticno!

Nabla - jako si me obradovala sa vescu da ulazite u postupak usvajanja...pametno predajte papire pa sta se desi...ja bih to vec davnih dana uradila...bez obzira na borbu za bioloskim detetom...ali mm nece ni da cuje. Ja sam od kad znam za sebe zelela da usvojim dete...jos dok sam bila devojcica kad god bi tata isao na sluzbeni put i pitao me sta da mi donese...moj odgovior bi kao iz topa bio "dete iz sirotista". Secam se jednom...mozda sam bila 4. razred osnovne...vracam se kuci iz skole i zaticem malu slatku devojcicu kako se igra ispod stola...pitam mamu ko je ona i odakle tu...a ona kaze pa sad je nasa usvojili smo je...jao mojoj sreci nije bilo kraja...uzasno sam se razocarala kad su nekoliko sati kasnije njeni roditelji dosli po nju i odveli je...na kraju je ispalo da su moji sittirali za prijatelje...uf i sada sam tuzna kad se toga setim.

Nabla, eto, u mom primeru nisu cekali da padne FSH. Verujem da ja nisam jedina.
Potpuno te razumem i ja sam ponekad besna i ocajna, skupe mi se i problemi na poslu i sterilitet i ... Samo da ti ta faza traje sto krace.
Maso UK, razumem te, i ja sam posle prve VTO i vanmatericne, bila potpuno ocajna, nisam isla na nove pokusaje skoro dve godine, a godine su se povecavale, i sada se kajem jer sam tada imala 38 ( a sada 42) i nije isto raditi VTO sa 38 i sa 42. Kad bih sada mogla da se vratim, ja bi pokusavala odmah. Zato te i bodrim da sto pre pokusas ponovo i ne napravis gresku kao ja.
Razumem vas i meni je prvi neuspeh najteze pao.
Samo hrabro.

Negde sam napisala da tako savrseno osecam i razumem Nablu...ma sve drage cure ovog naseg ususkanog pdf i Kutka uopste...Eto, i mi razmisljamo o predaji dokumentacije za usvojenje deteta...Jedino je kod nas bila obrnuta situacija, tj. MM je posle prve neuspele IVF predlozio da usvojimo dete i da krenemo na vreme u taj proces. On je oduvek govorio da zeli puno dece i kad se ustanovilo da moramo ici na vantelesne, predlozio mi je da paralelno pokusavamo da dobijemo bebu (bebe) i usvojimo dete, tj. da je to upravo ono sto zeli, da imamo i nasu i usvojenu decu...Ja sam se salila na njegov racun- da ga je uhvatilo pomodarstvo, mislim na B.Pita i A.Dzoli, Madonu...Sustina je da nisam u tom trenutku bila spremna da se upustim u takodje mukotrpan postupak usvojenja...Prosto nisam i nisam mogla da se foliram i lazem sebe i njega...Sad je vec drugacije, ja sam drugacija, cini mi se...I ne mogu, zaista ne mogu da zamislim nas dvoje bez deteta (dece)...tako da ne zelim da se pomirim sa idejom da ne postoji nacin da do njih dodjemo.

Samo napred Struzzo!!! Kakvog divnog muza imas.

uporna ::Nabla, eto, u mom primeru nisu cekali da padne FSH. Verujem da ja nisam jedina.

oprosti sto ovako upadam, sve citam napreskokce, a koliko ti je bio fsh kad si isla u stimulaciju? to je bio maribor, ako sam dobro polovila?
mene ceka maribor, odnosno ne znam hoce li me primiti, jer kad sam dosla na prvi razgovor i dobila termin, moj fsh je bio 6, a sad je prije par dana izmjeren 24. toliko sam sokirana tom brojkom da sam je nocas sanjala


trebala bi im poslati nalaze, a uopce jos nisam spremna na to da mi kazu - dovidjenja vise niste kandidat za ivf!

Pa ti ponovi FSH u sledecem ciklusu, mozda bude manji, on zna cesto da varira iz meseca u mesec. Jeli ti taj od 24 bio posle neke stimulacije?

Virna, ne brini.
I meni je FSH, kad sam poslala dokumenta bio 13, i onda sam usla u termin za godinu dana. U medjuvremenu, mi je FSH bio i 20. Bas kad sam ulazila u postupak, trazili su sveze hormone i FSH je bio 18, ali smo ipak usli u postupak.
Ako procene da ti je FSH preveli, sacekace sledeci ciklus.
Jel ti sada treba da udjes u postupak?

Znam da nema veze sa temom, ali ovde sam o tome nesto pomenula...pa da vam kazem: poceli smo da skupljamo dokumentaciju za usvajanje...
P.S. Uzbudjena sam kao kad sam prvi put radila IVF

Struzzo, pa to je divna vijest
Zelim ti svu srecu ovog svijeta, i puno decice...
MM, nazalost, jos uvijek ne zeli da produbljuje razgovor na tu temu

Ej Struzzicko,pa odusevljena sam
i da sto pre dodjes do svog andjela.
DIVNO

struzzo cestitam i zelim da sto prije postanes mama


zadnju stimulaciju sam imala u martu, mislim da je dovoljno vremena proslo da se jajnici oporave.
ah sto je tu je. idem u maribor u aprilu 2010. zvala sam jucer sestru koja mi je rekla da jos jednom ponovim fsh, da posaljem dokumente, pa onda opet na konzultacije sa vlaisavljevicem i onda valjda konacna odluka. ovo mi je prvo iskustvo sa mariborom, tako da bas nisam upoznata sa njihovim shemama.

Struzzo zaista divno Želim vam da dobije tebebče brzinom munje a onda da vas iznenadi još jedno

Hvala drage...
Znaci mi vaša podrška, pogotovo što polako stičem utisak da pravu, iskrenu podršku u vezi sa usvajanjem deteta u mom okruženju neću imati onoliku koliko sam ja očekivala...čini mi se da je upravo ta tema mnogim ljudima zanimljiva samo onako kao tema, kao nešto lepo i "egzotično", ali što se dešava nekim tamo ljudima...Recimo, na onom vrlo dugom spisku dokumenata koji su potrebni, mi smo krenuli od uverenja o stalnom radnom odnosu i prosečnim primanjima iz prostog razloga da ujedno obavestimo naše kolektive o procesu i da ćemo možda nekoliko sati ili eventualno ceo dan izostati zbog nekih dokumenata koje možemo odraditi samo u prepodnevnim časovima, npr. lekarsko uverenje ili zbog razgovora u Centru za soc. rad ili zbog buduće obuke.Uglavnom, moja koleginica na priču da smo rešili da udjemo u proces usvojenja, napravila tako tužnu facu, podrhtala joj je brada, mislila sam da će zajecati, ma izgledala je kao da sam joj saopštila da bolujem od kancera ili tako nešto...Ja sam je upitno pogledala zbog takve teatralne reakcije, da bi ona počela priču kako joj žao, kako smo mi još uvek mladi i još kojekakve gluposti koje nisam mogla više da slušam...Nisam joj ništa dalje objašnjavala, osim da je to naša privatna stvar i da sam ja zato što moram, obavestila ih o tome...Strašno!!! A ona je moje godište, razvedena je, ima dete i trenutno je u vezi sa oženjenim muškarcem (o tome priča javno)...Hoću da kažem, čovek, na prvi pogled, ne bi za nju rekao da je tako uskogruda...

Uglavnom su ljudi skloni da o nekoj temi razglabaju satima, ali da se ne udubljuju stvarno, emotivno. Drustveno prihvatljivo je usvajati decu, to svi odobravaju, kad bi napravili anketu na ulici, 90% ljudi bi se potvrdno izjasnilo. Ali kad bi bili dovedeni u situaciju da to i urade, procenat bi se, mislim, obrnuo
Te tako i sad, vas dvoje ste jako divni, i moram reci hrabri ljudi, mada tebi tako ne izgleda, i ono sto si govorila, sada prevodis u djelo, ali to nije uobicajeno. Naci ce se milion dusebriznika sa svojim netrazenim savetima, ali tebi, i tvom muzu nece to biti bitno
Vazno je da ste vas dvoje doneli odluku, jer cete vi biti tu bitku, a ne koleginica, niti iko drugi. Ja ti zelim da sto bezbolnije prodjete kroz celi papiroloski lavirint, i da sto pre decja soba dobije vlasnika

Bravo Struzzo...izvestavaj nas kako napreduje proces usvajanja...yupiiiii...

samo napred kad ste odlucili nemojte odustajati ,ma sta culi od drugih

Struzzo .

Bravo za odluku, samo hrabro.
Ljudi koji nemaju takav problem, ne znaju kroz sta sve prolazimo i kakve sve prepreke smo preskakali, a na kojima se sapletali i padali, tako da im ne treba zameriti. Ona, mozda, nije bila tuzna zbog usvajanja, nego zbog problema sto nemozete da imate svoju decu.
Vecina ljudi u mom okruzenju i ne zna da idem na vantelesne, naravno da vide da imamo neki problem, ali retko ko se usudi da pita, a neki, pokusavajuci da to bude kroz salu, daju tako glup komentar ili pitanje, da bi bilo bolje da nisa nisu rekli. Ali ja im ne zameram, ne razumeju problem, nikad nisu proveli ni pola minuta razmisljajuci kako je ljudima sa takvim problemom i kroz sta sve prolaze, ili, makar, na koji nacin da nam postave pitanje koje nas nece uvrediti ili zaboleti.
Nadam se da cete brzo proci taj papiroloski put, a onda jos brze do svog andjela!

Naravno, Uporna, i ja nikome nista ne zameram...i totalno je nebitna reakcija moje koleginice ili nekog drugog (bilo je jos nekih komentara iz nase blize okoline), vazni smo nas dvoje i nasa odluka da postanemo roditelji.
Kao sto ste primetile ti i Orline, ljudi vole da pricaju o necemu tek price radi ili neosnovane radoznalosti, cak i na teme koje su vrlo osetljive kao sto su sterilitet ili usvajanje deteta...
Hvala...Nadam se da cemo biti uspesni u prvoj etapi ove nase trke...

Mislim da imam ovaj rad skinut- al za svaki slucaj, neka ovaj apstrakt ovde kao podsetnik


Different ovarian stimulation protocols for women with diminished ovarian reserve
Journal of Assisted Reproduction and Genetics
Volume 24, Number 12 / December, 2007

D. Loutradis¹ , P. Drakakis¹, E. Vomvolaki¹ and A. Antsaklis<sup>1
Results A lack of clear, uniform definition of the poor responders and a lack of large-scale randomized studies make data interpretation very difficult for precise conclusions. Optimistic data have been presented by the use of:
- high doses of gonadotropins,
- flare up Gn RH-a protocol (standard or microdose),
- stop protocols,
- luteal onset of Gn RH-a and the
- short protocol.
- Natural cycle or a modified natural cycle seems to be an appropriate strategy.
- Low dose hCG in the first days of ovarian stimulation has promising results.

Molecular biology tools (mutations, single nucleotide polymorphisms (SNPs)) have been also considered to assist the management of this group of patients.


Conclusions The ideal stimulation for these patients with diminished ovarian reserve remains a great challenge for the clinician, within the limits of our pharmaceutical quiver.</sup>