Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

od nena beba 15/4/2009, 14:36

nabla,

jesi sigurna da na AMH ne utice stimulacija?
ako je to hormon koji "luce folikuli" a kad je njih manje manje i luce. e sad, ako se stimulacijom proizvede, tj potrosi veci broj folikula nego sto bi da je ciklus bio prirodan (i to znacajno!!!-otprilike kao za 6 meseci do godinu-ispravi me ako gresim), onda stimulacija posredno utice na smanjenje AMH, zar ne?

od nabla 16/4/2009, 21:11

Verovatno utice, ali ne na nacin da daje laznu sliku. Recimo, stimulacija moze da utice na rezultate polnih hormona jer u organizmu jos uvek jedno vreme ostaju tragovi lekova i neposredno nakon stimulacije ne dobijaju se realne vrednosti hormona. A u tom smislu, na AMH ne bi trebalo da ostave traga.

od rikikiki 17/4/2009, 15:33

Dala sam si i ja malo truda i izvukla različite protokole koji se preporučuju (na bazi nekih studija) za žene sa smanjenom ovarijskom rezervom.

Niže je popis kemijskih spojeva i njihovih brandova (samo za lakše snalaženje):

hMG - Pergonal, Repronex, Menogon, Menopur

rFSH - Fertinex, Follistin, GonalF, Puregon

hCG - Pregnyl, Novarec, Profasi, Ovidrel

GnRH agonist – Lupron, Zoladex, Synarel, Suprefact

GnRH antagonist – Cetrotide (Cetrorelix acetate)

Slijede kratki opisi protokola, a ako vas koji zainteresira potrudit ću ga pronaći razrađenog u detalje:

1. VISOKE DOZE GONADOTROPINA

300 do 450 IU/dnevno (tj.4-6 ampula na pr. Gonala)

2. GnRH AGONISTI U LUTEALNOJ FAZI (uz visoke doze gonadotropina)

Male doze agonista (0,1-1 μg) u midlutealnoj fazi do menzesa ili još kratko nakon menzesa uz uvođenje visokih doza gonadotropina. Uočen je povoljan učinak kod smanjenja doze agonista (0,1 μg /dnevno) do menzesa i zatim smanjenje doze na pola za vrijeme stimulacije.

3. STOP GnRH PROTOKOL

Niske doze agonista u midlutealnoj fazi koje se prekidaju dolaskom menzesa ili kratko nakon (1-2 dana). Zatim slijedi uvođenje ovarijske stimulacije gonadotropinima rFSH ili hMG.

4. GnRHa „FLARE“ REGIMEN

Uvođenje agonista u folikularnoj fazi, a stimulacija gonadotropinima slijedi nakon nekoliko dana.

5. GnRHa MICRODOSE „FLARE“ REGIMEN

Nakon kontracepcije, a s dolaskom menzesa uvode se niske doze agonista te stimulacija gonadotropinima.

6. KRATKI PROTOKOL

Uvođenje rFSH u kombinaciji s hMG (znači gonal + menopur) bez agonista prije ili za vrijeme stimulacije. Rezultati su bolji kada se LH (menopur) uvede od početka stimulacije.

7. NISKE DOZE hCG-a U RANOJ FAZI STIMULACIJE

Koristi se uz kratki protokol. Od 2. – 6. dc uz stimulaciju gonadotropinima dodaje se 200 IU/dnevno hCG-a.

8. LETROZOL

Letrozol se uvodi prije početka stimulacije gonadotropinima. Od 2. ili 3. dc uzima se letrozol kroz 5 dana i nakon toga gonadotropini.

9. CRASH PROTOKOL

23. dc antagonist, a od 2. dc kreće fleksibilan GnRH antagonist protokol.

10. AACEP PROTOKOL

Estrogen/progesteron oralna kontracepcija kroz 1 do 3 tjedana;

Zadnjih 5-7 dana kontracepcije preklapaju se s GnRG agonistom 0,5 mg/dnevno;

S dolaskom menzesa prekida se upotreba agonista i zamjenjuje se s niskim dozama (0,125 mg/dnevno) antagonista od 2. dc;

Svaka 3 dana dodaju se dvije doze po 2 mg estradiol Valerate (Delestrogen) intramuskularno dok makar 1 folikul ne dosegne 15 mm;

Folikuli se stimuliraju s rFSH u početnim dozama od 600 ili 750 IU/dnevno (8-10 ampula Gonala), a za 5 dana doza se smanji na 225 IU/dnevno (3 ampule);

Nakon prva 2 dana 75 IU rFSH se zamjenjuje sa 75 IU hMG. Nakon 7 dana stimulacije slijedi UZV;

Kada makar 1 folikul dosegne veličinu od 18 mm daje se hCG.

11. BLAGE (ILI NIKAKVE) STIMULACIJE

- prirodni ciklus

- prirodni ciklus s kasnijim dodavanjem rFSH

- minimalna rFSH stimulacija (75-150 IU)

od thaia 17/4/2009, 15:39

rikikiki, super si ovo sažela, komotno mogu s ovim pred doktora i reći mu da bira Very Happy

od nabla 18/4/2009, 02:15

Vauuuu,

rikikiki ::Dala sam si i ja malo truda ...

Jesi sigurna da je to bilo malo...

od lavica 18/4/2009, 11:06

au riki sta sve ovde ima osmeh srce

.
pa meni izgleda da nama u stvari svaki protokol odgovara, ili je ona cuvena: moze da bude, a ne mora da znaci lol!

ja imam jednu dilemu: misljenje koje sam cula od vise renomiranih dr (goca, vlais...) je da poor responder u vecini slucajeva u stimulaciji bolje reaguje na hMG ( Pergonal, Repronex, Menogon, Menopur) nego na rFSH (Fertinex, Follistin, GonalF, Puregon)
ja se bas i ne razumem, ali pretpostavljam da je individualno Embarassed

sta vi mislite o tome?

od Orline 18/4/2009, 18:29

Wow, riki, svaka cast

Stvarno je vrijedilo truda, i moram da pohvalim preglednost, bas je jasan tekst Very Happy

od nabla 20/4/2009, 14:06

Riki, jel znas mozda u koju grupu lekica spada fostimon?
Da li ga je neka sa Rode dobijala kao deo protokola?

od rikikiki 20/4/2009, 14:50

nabla ::Riki, jel znas mozda u koju grupu lekica spada fostimon?
Da li ga je neka sa Rode dobijala kao deo protokola?

U Hr se Fostimon ne koristi ... to bi bio uFSH tj. urinarni FSH tj. "Highly Purified human FSH". Namjeravaš ga koristiti? Ne znam nikoga tko ga je uzimao .... usne

od nabla 30/5/2009, 10:23

Riki, iscitala sam ponovo sta ti je Vuja stratno predlagala- cikloproginova od 5. dc, pa suprefakt od 20. dc, menopur pocetkom novog ciklusa i cetrotide.
Jel si dokucila zasto je Radoncic bio protiv tog protokola i pogotovo protiv cetrotide-a?

od rikikiki 30/5/2009, 12:04

nabla ::Riki, iscitala sam ponovo sta ti je Vuja stratno predlagala- cikloproginova od 5. dc, pa suprefakt od 20. dc, menopur pocetkom novog ciklusa i cetrotide.
Jel si dokucila zasto je Radoncic bio protiv tog protokola i pogotovo protiv cetrotide-a?

Mislim da nije tip da prihvati raditi po tuđem protokolu (tu je svoje odradio ego), a cetrotide se uredno koriste u njegovim protokolima zadnjih godinu dana (u ono doba ne!). Suprefact nije htio prihvatiti jer meni supresija zaustavlja daljnji rad jajnika, tj. imala sam kratki protokol umjesto dugog od 20.dc pa mi je i tu supresija smetala ... sve uspješne stimulacije kod mene dogodile su se samo i isključivo bez supresije.

od nabla 31/5/2009, 12:15

za supersiju mi je jasno, al sam se bas zacudila kad sam procitala da je bio protiv cetrotidea.

Goca je uvela malu modifikaciju (ako se to uopste moze nazvati tako) u protokolu kod fsh-ovki/poor respondera.
Sada umesto menopura daje fostimon po istoj shemi. Obicno krece sa 5 ampula dnevno, pa po potrebi smanjuje/povecava posle kontrole E2 nakon treceg dana stimulacije i UZ kontrole. Sledeci UZ i kontrola E2 je nakon 6. dana stimulacije, najcesce je to i poslednja kontrola E2 ukoliko je on na zadovoljavajucem nivou.
Poslednjih 2, 3 ili 4 dana krece se sa po 1 ampulom cetrotidea dnevno.

od nabla 31/5/2009, 21:31

Evo nesto za POF

Hronicno povisen fsh (u menopauzalnom rangu) uspavljuje receptore za fsh. Pobudjivanje receptora se moze postici na 2 nacina:
1) upotrebom estrogena koji suprimira oslobadjanje fsh
2) supresijom lucenja hormona koji oslobadja gonadotropin (gonadotropin releasing hormone (GnRH)) koriscenjem GnRH agonist leuprolide acetata

Procedura podrazumeva upotrebu 2,5-5 mg konjugovanog? estrogena par nedelja dok se fsh ne spusti u normalu, a zatim sledi upotreba niskih doza hMG (75-150 IU dnevno).
S konjugovanim estrogenom se moze nastaviti i nakon pocetka primene hMG-a (u tom slucaju rekacija se prati samo UZ) ili prekinuti (u tom slucaju se razvoj folikula prati UZ i pracenjem nivoa E2)

Etinil estradiol
Prvi slucaj uspesne indukcije ovulacije kod POF-a upotrebom etinil estradiola zabelezena je 1989. god. kod zene stare 39. godina sa deficitom E2 i fsh od 124.
Pre primene hMG-a (150 IU dnevno) izvrsena je supresija bazalnog fsh primenom etinil estradiola. Ta zena je imala ovulaciju narednih 6 ciklusa, u sestom ciklusu je zatrudnela.

od black magic woman 1/6/2009, 14:17

Nabla,ajd malo pojasni ovaj prethodni post,nesto mi ne radi mozak danas.

od nabla 1/6/2009, 20:17

Pa to ti je slicno onom sto si primala kod Vuje, s tim sto osim estradiola, prema ovom protokolu uzima se i gonadotropin (pergonal, menogon, menopur ili merional...to ti je FSH+LH).
Dakle, ono sto smo pricale, kad ti fsh drasticno padne pa ne moze da izvuce folikul...zbog toga bi mozda bilo dobro da se da podrska u vidu blagih doza hMG-a!

od black magic woman 1/6/2009, 20:30

Onda ne mogu da verujem dami ona u prvom pokusaju( u kom sam jedno 8 puta vadila krv za fsh i e2) nije ukljucila neku od tih varijanti,pogotovo sto je folikul rastao do 11mm.

Sta je ta zena imala na umu nemam pojma,a vise ne idem kod nje,tako da necu ni saznati.Mislim da se ona malo zeznula u pocetnoj terapiji,dala mi je,pre nego sam joj rekla rezultate 2dc da primim injekciju estradiola,a on je vec tada bio oko 80!
Ali,sta je tu je,mozda je to propustena sansa,njenom greskom.

od nabla 1/6/2009, 20:34

Nemoj da se nerviras. Postoji i protokol iskljucivo s estradiolom. Ovo sto sam prethodno napisala je varijacija tog protokola sto je Vuja dala. Ja ti napisah samo ono sto mi se cini smislenim u tvom daljnjem pokusavanju.

Izbrsticu i taj protokol sto je Vuja davala pa cu ga postirati. Kod nekih on upali, a kod nekih ne.

od black magic woman 1/6/2009, 20:39

Mozda ne pali kod mene,jer mi je u poslednja cetiri meseca fsh znatno manji od rezultata koje sam imala pre nego sam otisla kod nje.Poslednju godinu se kretao oko 48,a bas u tom ciklusu kada odoh kod nje on 8.36,bez ikakve terapije,osim cikloproginove koju pijem vec tri godine!!!
Proslog ciklusa sam pokusala sama da budem svoj majstor,primenjujuci njenu semu.
fsh 2 dc 16,a e2 21,tako da sam od 2dc pocela sa proginovom,a 3dc primila injekciju,otisla na uz 6dc,nista,onda 7dc ponovo primila injekciju pa 8dc ponovo na uz i opet nista....ja uporna pa i 10dc odem na uz i opet naravno nista.
Ne znam da li da opet probam sama,pa sta bude.

od nabla 1/6/2009, 20:46

Ja ne bih vise pokusavala s tim. Mozda mozes preko leta (posto Ivanovici ionako ne rade) opet kod Vuje da je pitas za kombinaciju estradiola i hMG-a? Ako hoces mogu ti poslati mailom radove dr Checka kao argument za takvu kombinaciju.

od black magic woman 1/6/2009, 20:50

javljam ti mejl na pp

od nabla 26/6/2009, 00:23

Evo malo o (polu)prirodnim / nestimulisanim/ (semi)natural IVF

Sa naucnog skupa:
The First World Congress on Natural Cycle/Minimal Stimulation IVF
London, December 15th and 16th 2006

In Vitro Fertilisation And Embryo Transfer In Seminatural Cycles for patients with ovarian aging
René Frydman, M.D. Department of Obstetrics and Gynecology and Reproductive Medicine, Hôpital Antoine Béclère, Clamart, France, ART Unit, Clamart, France.

Ovi docovi su uzeli grupu zena (njih 75) sa smanjenom rezervom (visok fsh, visok E2, i/ili nizak inhibin B i/ili iskustvo prethodnih prekida stimulacije zbog loseg odgovora)

- od 8 dc UZ je praceno izdvajanje dominatnog folikula. Kada se dominatni folikul izdvoji daje se GnRH antagonist i posle hMG kao potpora daljnjem rastu folikule.

Praceno je ukupno 158 ciklusa. Utvrdjeno je 19 trudnoca. Kumulativna stopa trudnoce kroz 3 ciklusa bila je 35,2%
___________________

Controlled Natural Cycle IVF with antagonist use and blastocyst transfer
Dr Krinos Trokoudes KM Trokoudes1, MB Minbattiwalla, L Kalogirou, K Pantelides, P Mitsingas, A Sokratous, A Chrysanthou, SJ Fasouliotis

Praceno je 138 para, gde su zene bile <40 godina
-prati se rast dominatnog folikula i daje se Gonadotrophin-releasing hormone antagonist ukoliko LH poraste na 10 mIU/ml
-kad fol. dostigne velicinu od 16 mm i E2 od 400 pmol/l daje se 5000 jedinica hcg-a
- u ovoj studiji svi dobijeni embrioni su kultivisani do stadijuma blastociste
- od 138 zena, kod njih 126 su ulovili jc. Dalje, 95% jc se oplodilo, 99% je nastavilo da se deli i 47,9% je dostiglo stadijum blaste. Od tog procenta, 53.3% se implantiralo.

Po embrio transferu je bilo 40% zivo rodjene dece
________________________

What Did We Learn From Review of 1000 Natural Cycles for IVF/ICSI?
V. Vlaisavljević Department of Reproductive Medicine and Gynecologic Endocrinology, Maribor Teaching Hospital, Maribor, Slovenia

"In cases when hCG was applied in smaller follicles (at least 15 mm in diameter) and lower serum E2 values (>0.49 nmol/L), the pregnancy rate per transfer was higher in the IVF group 23.8% and in ICSI group ( including TESA) (26.4%) than in protocol were E2 values were higher and mean follicle diameter were bigger.
The implantation rate per transferred embryo was higher when the blastocyst was transferred (42.8%) instead day 2 embryo transfer ( 23.5%) in same monitoring protocol."

Vlaisavljevic kod prirodnog ciklusa, pregnil daje na folikul od najmanje 15 mm i kod E2 >0.49 nmol/L. Pokazalo se da i kod prirodnog ciklusa u njihovoj lab je veci procenat implantacije kod transfera blaste (42.8%) nego kod transfera embriona 2. dana (23.5%)

od Struzzo 26/6/2009, 00:42

[quote="nabla"

Controlled Natural Cycle IVF with antagonist use and blastocyst transfer
Dr Krinos Trokoudes KM Trokoudes1, MB Minbattiwalla, L Kalogirou, K Pantelides, P Mitsingas, A Sokratous, A Chrysanthou, SJ Fasouliotis

Praceno je 138 para, gde su zene bile <40 godina
-prati se rast dominatnog folikula i daje se Gonadotrophin-releasing hormone antagonist ukoliko LH poraste na 10 mIU/ml
-kad fol. dostigne velicinu od 16 mm i E2 od 400 pmol/l daje se 5000 jedinica hcg-a
- u ovoj studiji svi dobijeni embrioni su kultivisani do stadijuma blastociste
- od 138 zena, kod njih 126 su ulovili jc. Dalje, 95% jc se oplodilo, 99% je nastavilo da se deli i 47,9% je dostiglo stadijum blaste. Od tog procenta, 53.3% se implantiralo.

Po embrio transferu je bilo 40% zivo rodjene dece
________________________

Pokazalo se da i kod prirodnog ciklusa u njihovoj lab je veci procenat implantacije kod transfera blaste (42.8%) nego kod transfera embriona 2. dana (23.5%)[/quote]
Da li bi trebalo da se drznem i da insistiram sledeci put da bez obzira sto imam samo 3 jc/3 embriona idemo do stadijuma blaste? Tako cu saznati koliko su zaista moji embrioni dobri. Rolling Eyes

Podaci iz Maribora su impresivni! Very Happy

Ja sam se sve nesto plasila klasicno dugog protokola koji cure imaju u Sloveniji, ali sa druge strane, nesto mi govori da mozda vredi probati... zbunjen

od nabla 26/6/2009, 00:57

Da li imas info da li Goca uposte radi blaste?

S druge strane, kvalitet blaste zavisi ne samo od kvalitete polnih celija vec i od lab uslova!!!
Ako Goca radi transfer 2. dana- (skoro) iskljucivo, to meni, onako, indirektno govori da ona nema mogucnost kultivacije blaste!

Osim laba, za to ti treba odlican embriolog sa podebelim iskustvom.

Nesto ne videh da se na nasim prostorima cesto odlucuju na blastu. Uglavnom je dominatan transfer 3. dana.

od Struzzo 26/6/2009, 01:06

Mislim da sam procitala pre neki dan na Kolevci da je zena (mislim da je nick Ammos ili tako nekako ili vec neka, ima tamo dosta Gocinih Very Happy

) kod Goce imala blaste, ali istina - imala je i 15-ak jc!
Da, u pravu si za lab, oni i ne zamrzavaju, cini mi se.Jednom prilikom mi je Goca prokomentarisala kako se strasno nervira u labu zbog vibracija od saobracaja Shocked

A sta velis za Sloveniju i prof. Vlaisavljevica?Da li poor responderke idu tamo?

od nabla 26/6/2009, 01:10

Imas na temi "povisen fsh i trudnca" pricu Lare01 sa Rode. Ima ih jos par sa Rode s tim sto im fsh nije bio katastrofalno visok, al su po reakciji u svakom slucaju poor responderi. Trenutno nemam zivaca da Rodu pesacki pretrazujem, a ne mogu da se setim nickova.
Mozda Riki zna.

I imas nasu Tedi koja je dobila jedan embrion i neki dan se porodila Very Happy

Ona nema dnevnik, al Gala je prekopirala njen post sa SC-a na pocetku ove teme!
A imamo je i u tabeli o amh!

od Sponsored content