IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

lakole, da li ti lekari gledaju broj folikula na pocetku ciklusa? da li znas koliki je?
da li su ti prepisivali do sad kontracepciju, da bi odmorili jajnike?
ja svaki drugi mesec pijem mikroginon, da bi se jajnici smirili i u sledecem ciklusu dali dobru ovulaciju.

neco, uvijek ima od 2-4 antralna na svakom jajniku. prva puna stimulacija je bila poslije kontracepcije, pa opet ništa.
meni kontracepcija diže tsh (jednom izmjereno 10 uz ft4 koji je bio u hipertireoznoj zoni -22). a, i zbog genetske trombofilije, nisam za kontracepciju.
od kontracepcije me grudi rasturaju, jako sam razdražljiva i plačljiva.
u spontanim ciklusima, ja uglavnom ovuliram, problem je stimulacija.

Hvala vam na informacijama, divne ste...moracu se malo pozabaviti ovim posto, iskreno, pojma nemam o vrstama stimulacije (osim osnovnih stvari). Moja je postavka bila: necu da se mesam u tudji posao, necu da mozgam sto i zasto, izabracu dobrog dr i kliniku i samo raditi sto mi kazu. Medjutim, nece biti bas tako kako sam ja zamislila
Ja sad cekam da dobijem prvi put posle stimulacije (i jedva cekam, jer se uzasno osecam), pa da odem na razgovor sa doktorkom koja mislim da bi mogla da se pozabavi mojim slucajem.
Nego, zanima me kakva su vasa iskustva vezano za to koliko doktori zele da poslusaju vase sugestije prilikom odredjivanja stimulacije? Prvenstveno me zanima situacija u Srbiji. Vidim pozitivno iskusto Nebuloze koja je stimulaciju radila u inostranstvu, ali ne znam kakav je slucaj sa Srbijom. Nesto nisam optimista...

lakole ::neco, uvijek ima od 2-4 antralna na svakom jajniku. prva puna stimulacija je bila poslije kontracepcije, pa opet ništa.
meni kontracepcija diže tsh (jednom izmjereno 10 uz ft4 koji je bio u hipertireoznoj zoni -22). a, i zbog genetske trombofilije, nisam za kontracepciju.
od kontracepcije me grudi rasturaju, jako sam razdražljiva i plačljiva.
u spontanim ciklusima, ja uglavnom ovuliram, problem je stimulacija.

pa i ja imam manji broj folikula, tako isto najvise 4 po jajniku, i imam i ja normalne ovulacije, ali mi je ciklus kraci na 25-26 dana. i onda mi daje kontacepciju svaki drugi ciklus, i na taj nacin ga produzuje na 27 do 29 dana, a navodno i sinhronizuje taj broj folikula.
ne znam sta su ti rekli za taj broj AF, da li je mali, ja se jako plasim, ali Dr mi ne kaze nista narocito. tako da sam u neznanju i vec se nerviram.

obecala sam link o uzimanju estrogena nakon punkcije
estrogen nakon punkcije

nebuloza, u kojoj dozi si uzimala estrofem nakon transfera?

od punkcije 2x2mg. a godinu prije cak 3x2mg, to je kolicina koju cesce preporucavaju..

hvala, trudnice!

IVV se seli na ovu stranu, s razlogom ili bez, videćemo;-)

Hajde da razmenimo iskustva. Neke od vas me znaju, neke ne. Proglašena sam poorišom u prvom i neuspelom pokušaju vto koji je završen pre dva dana betom 0,4.

Pre stimulacije FSH 4,9. LH 4,5 18dc koji je trajao 24 dana (poranio).
Prepisana terapija: Suprefact od prvog dc i tri Merionala, sve do 11 dana kada je prekinuta stimulacija zbog nikakvog odgovora. Jedan folikul je imao samo 9mm. Nikada mi nisu brojali antralce, da naglasim.

Predlažu mi da u sl.ciklusu nastavimo ali menjaju terapiju: od 2dc opet tri Merionala i Cetrotide od 6dc do 12 dc. Važno je da sam pre nego što je započet drugi krug vadila hormone 14 dc i FSH je 7,3 a LH 1,0, dakle gore nego u prvom i naopako od pcs. Dočekala sam stop i imala dve jć vredne pažnje+ još dve koje nisu dovoljno narasle. Od te dve samo jejedan folikul imao jć koja je oplođena ICSI metodom i vraćena kao dvoćelijska tri dana posle punkcije. Ne bih sada o tome.

Naglašavam da u prvoj stim imam sve vreme izuzetno nizak estradiol, samo 50,60 i to 11 dc.
U drugoj je znatno bolji i 9dc je 150.

Koji je meni andrak?;-) I jesam li zaista poor responder? Pričajmo!

IVV, ovde ne mogu puno da pomognem jer jos uvek nemam iskustvo sa stimulacijom i nisam radila VTO, ali je ovo prva tema koju sam posetila na forumu, posto su i meni rekli (putem mejla i na osnovu jednog rezultata) da sam poor responder.

Kod mene je to zakljuceno na osnovu vrednosti AMH 0.4ng/mL i broja folikula na 2. dan ciklusa. Ono sto je meni zapalo za oko u tvom slucaju je da ti antralni folikuli nisu brojani 2. ili 3. dana ciklusa. To je Dr-ima ipak jako znacajan pokazatelj. Znaci vrlo je bitno da se proceni pred stimulaciju sa kojim brojem folikula se raspolaze, a kod tebe to nije radjeno. Takodje ukoliko je broj folikula u jednom ciklusu mali, ceka se povoljniji ciklus sa vecim brojem folikula. Kod mene npr. Dr folikule regrutuje tako sto mi daje da mesec dana pred ocekivani postupak da pijem kontracepciju. Opet kontracepcija, kod poor respondera moze jos vise da uspori jajnike, tako da se svima i ne daje, zato kazem i ne znam u kojoj sam ja grupi.

Moje misljenje je, da, da bi se procenilo da li je neko poor responder treba pratiti jajnike nekoliko meseci. UZ obavezno na 2. ili 3. dan ciklusa da bi se proverio antralni pool, pracenje rasta folikula tokom ciklusa,ovulacije, funkcionalnosti i ponasanja jajnika. Npr. opet moj zakljucak, kod poor respondera bi rast folikula tokom ciklusa mozda bio sporiji, ne bi dostigao potrebnu velicinu, ne bi bilo ni ovulacije.....

Posto nisam lekar, pisem ti ono sto sam zakljucila sama u iscitavanju ove teme i razgovoru sa mojom Dr. Ukoliko je neko poor responder, opet ima resenje, blaga stimulacija, prirodnjak, poluprirodnjak. Cini mi se da ti se nisu dovoljno posvetili, da su mozda mogli da procene bolju i blazu stimulaciju za tebe. Evo opet moj slucaj, ovog meseca sam pila klomifen, zbog plana da se radi IUI, i imam 9. dana ciklusa dva vodeca folikula sto je i cilj takve stimulacije, i dobar odgovor na stimulaciju za sad.

Nadam se da ce ti ostale devojke vise pomoci, posto je moje iskustvo ipak ograniceno, ali sam se dosta bavila ovom temom. Moj FSH je oko 10, i kazu da to nije lose za moje godine. On je takodje jako znacajan pokazatelj odgovora na stimulaciju.

Normalan broj folikula za nase godine 2. ili 3. dana ciklusa je od 3-5. Znaci ni ne ocekuje sa nesto vise, ali ipak sa tim nesto moze da se uradi.

Neco, mnogo ti hvala. Jako mi znači činjenica da mi valja proveriti antralne. To me je jednom pitala i Pariz, da li sam ih prebrojala ali ja sam tada vć bila u postupku i pre toga mi niko nije rekao da to uradim. Očigledno je da ste u pravu, pritom i sama sam negde sumnjala da je to logično proveriti.

To ću prvom prilikom pitati svoju doktorku. Mislila sam da sve do postupka pratimo prirodni ciklus a da se pre toga konsultujem sa više lekara koji se bave vto, zatim ću odlučiti koga da izaberem. Čitala sam na nekom forumu post jedne dame koja je radila postupak u Rusiji, tamo se pooršama takođe daju ili vrlo blage ili gotovo nikakve stimulacije. Ista priča i sa nekoliko iskustava sa klinika na zapadu, kao i u Japanu! Oni uopšte ne rokaju terapije ako primete da se događa ovaj problem. Pogotovo ne te "srednjeg intenziteta" koje sam upravo primila i to dva puta za redom. Prvi put obično bude greška ali drugi već malo valja razmisliti.

E sad, preostaje d aotkrijem nedoumicu oko mojih normalnih nalaza FSH i LH, pozabavim se estrogenom za koji tvrdim da je moj najveći problem i pipam još malo u mraku...

Vidiš, ja sam htela da radim prirodnjak na samom početku, oduvali su me...ili makar polu...Anak mi je to savetovala svojevremeno i jako me to zainteresovalo. Očigledno je da nekada bolje osećamo same šta je za nas najbolje rešenje.

Eto, pozabaviću se i mišljenjem endokrinologa, dotle uraditi i ostale potrebne analize pa ćemo naći rešenje!

Beskrajno ti hvala!

Nema na cemu. Estradiol ti jeste bio nizak, videla sam i to kad si pisala, ali opet treba to sve proveriti u jednom prirodnom ciklusu, kada se organizam oporavi od stimulacije. Bas tako kao sto si i planirala.

Ivv, vrlo je bitno i sto si ti hormone radila, koliko se secam 18. i 14. dc. Treba od 2-4 dana, to je prava slika hormona


Sledeci ciklus izvadi na pocetku ciklusa, onda sva prica o fsh i lh ima smisla
I Uradi amh, ne mogu da se setim da li si ga radila

Da, Bak je u pravu. Hormoni uvek na pocetku ciklusa (je li ti nisu to proveravali IVV?). Dobar endokrinolog ce hormone pratiti tokom celog ciklusa. I to je jako vazno da se isprati, jer moze estradiol da bude dobar na pocetku ciklusa, ali da ne raste do ovulacije...

OK, to je sve što sam imala od analiza pa sam stavila da se vidi. Važi za početak ciklusa, uradiću to čim krenem u pretragu hormona, imam spisak i kada se šta radi. Pitaću vas za detalje kad dođe tajming.

HVALA puno obema!

vidi, vidi, ovde se svašta izdešavalo dok sam ja pričala sama sa sobom na jutrima!
IVV, dobro nam se vratila. Šta ćemo ako otkrijemo da nisi puriška?

evo i mene. ajde prvo o postupku:

ciklus prije postupka - od 20. dc 5 smeđih tabletica cikloproginove za luteinsku fazu (sadrže progesteron i 2 mg estrogena). dr je predložio neku kratkotrajnu progesteronsku terapiju da se osiguramo da me ne zakače uskršnji praznici u hrvatskoj, ne nađoh ono što je on predložio, a poslije nebulozinog posta u uzimanju estrogena prije postupka - brzo sam izabrala.

ciklus u postupku: 2-6 dana 100 mg klomifena i 2 menopura istovremeno (i to u večernjim satima, jer, jbg, dođoh sa puta kasno), zatim dalje do 12 dc svaki dan po 2 menopura (a posljednja 2 dana i 3), 11-13 dan po 1 cetrotide (da, i poslije stoperice). pitam za estrofem u toku stimulacije, kaže nećemo, sad nam ne treba, uvešćemo ga poslije transfera. 12 dana primam posljednju stimulaciju i kasno uveče stop (taj dan su folikuli 17,16 i 15,5). dr se razmišlja o još jednom danu stimulacije ali kad izračunasmo da bi punkcija bila 15 dc, reče -ne, to je suviše. znači, 14 dc poslijepodne aspiracija - i najmanjem folikulu nađena jajna ćelija. sretni svi. transfer 5 dan. ne razvijaju se svi embrioni jednakom brzinom ali dr je zadovoljan, a i ja. transfer rađen na punu bešiku, to je bilo poprilično teško izdržati, ali su svi u sali dobili lekciju o razlikama između transfera sa punom i praznom bešikom. dr objašnjava kako ima punu preglednost, ne gubi mu se slika na uzv, može precizno izabrati mjesto gdje će spustiti embrione.
terapija - utrogestan 3x200, estrofem 2 mg 3x1 kad i utrogestan, clexane 0.4. ja još pijem folnu, vitamin e, kompleks b vitamina i kalcijum (koji mi je od vađenja štitnjače nizak).

do postupka sam pila čaj od virka, uzimala vitamine, koenzim q10 i ulje noćurka.

lakole, gde si radila vto?

.

miss, zagreb, betaplus, dr radoncic.

mimi, kako se približavaš menopauzi, organizam ti sve manje luči estrogen i kao posljedica toga je porast fsh. ovako, dodaješ estrogen, hipofiza detektuje da ga ima dovoljno i smanji lučenje fsh.

ja sam uzimala sad samo tih 5 tabletica smeđih koje imaju i progesteronski dodatak za luteinsku fazu. nisam ni stigla reagovati na lijek.
inače, sva ta hormonska terapija meni ne prija (kontracepcija posebno, em što mi je dizala fsh još i više, bila sam razdražljiva, plačljiva, a grudi su me ubijale).

ivv, draga, i ja mislim kao i djevojke. nema procjene ovarijalne rezerve bez bazalnog hormonskog statusa u ranoj folikularnoj fazi. i obaveznog uzv pregleda dok još traje krvarenje da se prebroje antralni folukuli kojih nekad ima više, nekad manje.
u stimulisanom ciklusu, estrogen na početku mora biti nizak (znači da nije započela folikulogeneza) i lijekovima za stimulaciju onda mogu potaketi što više antralaca da krenu rasti (ako ih nema u tom ciklusu, neće ništa ni rasti). kako folikuli rastu, raste i estrogen i otprilike treba da iznosi oko 200 ng/mmol po zreloj jajnoj ćeliji. preko lh prate da ne dođe do spontane ovulacije, odnosno da folikuli ne popucaju i jajne ćelije pobjegnu.
šta dr saznade iz tvog fsh nakon prekida stimulacije - ne znam.
i da, definitivno, migrene su često vezane za cirkulaciju estrogena tokom ciklusa a kako starimo, tako i opada nivo estrogena u našem organizmu.
sad mi je dr potvrdio da, ne samo malo starijim ženama, već i ženama koje dobiju manji broj ćelija tokom stimulacije, ima i te kako smisla dodati malo estrogena nakon transfera.

Eheeeej, evo me Misiška;-) Dođem ja kad ima šta pamtno da se prozbori a i nagovoriste me bez reči koliko ste pažljive kada je moje sranjce u pitanju. Stvarno ste mi pomogle do neba...

Da, hoću da pričam o poorišama, ne samo zbog sebe već zbog svih devojaka koje se možda prebrzo tako nazivaju...

A možda i jesam, zato smo tu!

Lakole moja, da, potpuno logično! No, meni niko ni pomenuo estro dodatke! A naglasila sam, više puta!
Hm...

Hajde da prvo prebrojim vojsku na početku c, izmerim hormone pa ćemo da ćaskamo. + sve ono što su mi dr. Miss, Bak, Dragana, Neca i ostale cice napisale na uputu;-)

Ljubim vas sve, divote moje!

i da, sjetih se, ivv, da si pitala ovo - može li neko biti poor responder a da nema povišen fsh. nažalost, može, mislim da je struzzo takav slučaj. dobri hormoni a nikad više od 3 jć. i ja imam jednu poznanicu sa istim problemom, ali, sad je trudna!

Lakole, tvoji postovi su fantastični, uvek naučim nešto. Morala sam to jednom da kažem, a stalno to mislim. I uvek si tu da pomogneš komentarom, stvarno si izuzetna! I drago mi je da ti je uspela vto, drago mi pe za svakog ovde, ali za tebe posebno. Nemoj nikad da se promeniš.