IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

neboloza ma jako malo samo 2 na levom jajniku koji su nestali posle prva 4 dana terapije,ali na zalost kad smo bili na drugostepenoj koja je bila u aprilu imala sam 5 a jednom 4 na drugom...

e sad da li to ima veze sa cikloproginovom koju sam pila ili je to tek tako od ciklusa do ciklusa ili sam mnogo omatorela od aprila

julija, nismo valjda toliko omatorele . i meni je amh 0.4 ng/mL, a FSH (valjda OK). ja sam na UZ 2 dan ciklusa pocetkom decembra, imala mali broj AF, pa sam dobila da pijem mikroginon (kontracepciju) zbog toga, mozda je to efektnija terapija. (ne znam naravno zasigurno, cisto kazem sta je meni Dr prepisala).
inace broj folikula varira od meseca do meseca, tako je meni Dr rekla.
onaj broj koji si imala u aprilu je normalan za moje i tvoje godine.
posto sam bila upala u dramu oko malog broja folikula, dosta sam se raspitivala kod Dr, i od 3 do 5 po jajniku bi trebalo da je normalno u nasem (hehe) uzrastu.

neco mila ja se isto nadam da jos nisam za bacanje ali mi jes bilo onako krivo kad sam u oktobru cula da imam samo 2 antralna(a tad bese VTO) ali i to sto kazes varira od ciklusa do ciklusa te se nadam da ce se sve to jednom nekako poklopiti

Ovo što sam našla može biti interesantno za nas poor responder-ke.
Mini IVF, also known as "minimal stimulation IVF," or “Micro IVF,” is a relatively new and advanced reproductive technology (ART) that offers a gentle alternative of ovarian stimulation to traditional in vitro fertilization (IVF). In Mini IVF the ovaries of a woman are minimally stimulated, using oral ovulation induction agents (Clomid, Tamoxifen, Letrozole...) and/or low doses of gonadotropins (follicle stimulating hormone and luteinizing hormone), in order to induce the growth of a small cohort of eggs. Once mature, the eggs are retrieved in a minor surgical procedure and fertilized in the IVF lab; the resulting embryos are transferred back into the woman's uterus. The process is identical to traditional IVF, except that the goal is to create only a few but high quality embryos for transfer. Mini IVF answers two major concerns for both patient and doctor — cost and overmedication. Recent trends in the fertility field prefer an ovulation induction that uses fewer medications and produces fewer but better quality embryos than an ovulation induction that uses significantly higher doses of medications. In other words, Mini-IVF is a useful method that can be used to help women get pregnant with minimal risks and low cost.
Even for poor prognosis cases of older women with low remaining ovarian reserve, there is an advantage to mini-IVF over high dose stimulation. Such patients normally yield very few eggs anyway even with huge megadoses of gonadotropin. If they have any quality eggs remaining, mini-IVF is just as likely to yield as many eggs (very few, of course) as giving huge megadoses of gonadotropin. Even in the worstcase scenario, if there are no good eggs left at all, at least patients can discover this with less money spent on drugs.
Think of this simple parable: If you are sitting under an apple tree, and wish to eat the most ripe and ready apples, you have a choice. You can chop down the entire tree and look at every apple on the fallen tree to see which ones are ready, or you can simply try to shake the lower branches and eat the one or two that were ready to fall. That is the idea of mini-IVF.

ali mi jes bilo onako krivo kad sam u oktobru cula da imam samo 2 antralna(a tad bese VTO) ali i to sto kazes varira od ciklusa do ciklusa

bas sam htela da te pitam i da li ti je dr nesto rekao kada je zapoceo sa stimulacijom. veliko je razocarenje da ti tako krene vto. je li nije mogao da saceka sledeci ciklus, sa boljim brojem folikula. ja nemam iskustva sa vto, pa cisto pitam?

ma jok neco to je o drzavnom trosku bilo i takav je protokol tad je bilo zakazano i to je to...

IVF protokoli za poor respondere

http://www.ivfmd.net/ivf/aggressive-ivf-stimulation-protocols/

Danas sam bila na konsultacijama u Visegradskoj, FSH mi je 12.9, a granica je 11.5, dr mi je dala da pijem kontracepciju 2 ciklusa, pa da se onda javim, da proverimo hormone, ako budu ok, onda krecem sa kratkom semom, pominjala je velike doze gonala...

Da li je moguce da kontracepcija ne deluje kako treba i da me iskljuce iz postupka?

Inace FSH mi je poslednjih par godina povisen, uvek oko 11, 12, 13, ne preko toga, a cesto sam ga proveravala. Na uz je bilo 5+4 antralnih folikula, dr kaze da je to dobro, ali ne odgovara ovom fsh-u od 12.9.

Uh, Niny, ne znam šta bih ti rekla. Pa nije taj FSH otišao u nebesa, pa da te isključe. Ima cura koje bi bile srećne da imaju 12-13...
Da pokušaš sa smokvama u maslinovom ulju? Da pokušaš sa zlatnom makom - piše da reguliše hormone. Ja sam imala 10.1, a posle 3 meseca ispijanja make 7.07. Doduše, razultat nije iz istih labova, ali eto, to je moje iskustvo. Vredi pokušati. Držim fige jako!

Niny, ja nemam iskustva sa FSH, ali te smokve ili maka ne mogu da skode, a mozda mogu da pomognu vise nego glupi kontraceptivi. Bas mi zao sto su te odlozili.
Nemoj da se ljutis, nije da ti namecem da moras da probas sa necime od ovoga, ali tvoj FSH ja na granici i malo mu fali da bude OK, ja bih svakako probala jos nesto pored kontraceptiva. U slucaju da oni ne upale dr ce ti reci da neke zene reaguju, neke ne i otkacice te i on je miran. Uh... Sto me nerviraju ti dr-ovi.

niny, evo mog iskustva sa kontracepcijom.
dva mjeseca mikroginona - nije bilo efekta, čak je još skočio
jedna tura qlaira-e - fsh spao na ispod 5

Šta je to qlaira?

lakole ::niny, evo mog iskustva sa kontracepcijom.
dva mjeseca mikroginona - nije bilo efekta, čak je još skočio
jedna tura qlaira-e - fsh spao na ispod 5

Au, sad sam se opet prestravila Znači biću u neizvesnosti do juna? Sta ti je to qlaira?

Pokusacu sa smokvama, sto da ne Hvala na savetima drage moje

qlaira su jedne od najnovijih kontraceptivnih pilula na tržištu, nekoliko grupa različitih tabletica su u pakovanju - količine hormona u njima su prilagođene fazama u menstrualnom ciklusu žene (ne kao mikroginon u kojima svaka tableta sadrži istu količinu hormona) i piju se svih 28 dana.

Niny ::Danas sam bila na konsultacijama u Visegradskoj, FSH mi je 12.9, a granica je 11.5, dr mi je dala da pijem kontracepciju 2 ciklusa, pa da se onda javim, da proverimo hormone, ako budu ok, onda krecem sa kratkom semom, pominjala je velike doze gonala...

Da li je moguce da kontracepcija ne deluje kako treba i da me iskljuce iz postupka?

Inace FSH mi je poslednjih par godina povisen, uvek oko 11, 12, 13, ne preko toga, a cesto sam ga proveravala. Na uz je bilo 5+4 antralnih folikula, dr kaze da je to dobro, ali ne odgovara ovom fsh-u od 12.9.

provjereno vitex (pms free iliti agnus castus) snizava FSH. moj je jedan jedini put bio 12.6, pa sam onda udarila po vitexu..i potom je FSH otisao na kojih 6-7, cak se i kvocijent izmedju FSH i LH smanjio...bio je na ca. 2.2-2.5, a spustio sa na kojih 1,4

sretno!

ne znam ni sama gdje da napisem moje iskustvo..dobitni ciklus.

da podsjetim, prosle godine sam isto u postupku zbrda zdola ostala trudna, no zavrsilo je sa spontanim. tada smo krenuli s klomifenima, ali je doktorila ovdje u DE napravila lose UZ i krivo procijenila situaciju pa smo odustali od stimulacije. tada su dobivene 2js i obadvije su se oplodile. ali..bad luck. da smo ih hranili gonalima vjerovatno bi drugacije ispalo. enivej.

u novembru sam imala pokusaj s antagonist protokolom i elonovom. to je kao neki obecavajuci lijek za low respondere. zaboravila sam vise koliko sam spricala jos dodano gonala nakon 6-7dc..mislim tri ampule. uglavnom, rezultat je bio tri folikla, s tim da je po E2 vrijednosti bilo jasno da ce samo jedan biti zreo. doslo je do oplodnje ali se nije razvijao pa i nije doslo do transfera.

zbog logistike nikako da odem kod mog omiljenog doktora u ZG pa sam sljedeci pokusaj opet napravila ovdje u njemackoj u istom MPO centru. najprije sam pitala doktora kod kog sam bila za estrogen priming, no on nista nije drzao do toga. igrom slucaja dospijem do njegovog sina u istom centru i pitam ga jos jednom za estrogen priming u nadi da ce reakcija biti bolje. kaze on, dobra ideja. od 20dc sam pet dana uzimala 2x2mg estrifam.
on je bio misljenja da uz taj estrogen priming ide antagonist protokol (kasnije sam citala da mogu i drugi protokoli..). mada sam se zaklela sljedeci put ici u kratki (suprefact od 1dc do stoperice + gonali od 300IE), on je bio misljenja da gonali uopce nisu za mene. houjesnou. i nagovori me na pergoveris 300IE. to je neki lijek mjesavina FSH 150 i LH 75IE. skup za poluditi. a ja sam imala citavo skladiste gonala kod kuce.
ajde probamo stimulirati kao sto je rekao u antagonistu s 300IE pergoverisa i treci dan odem na UZ. ocaj. od osam antralaca smo uspjeli mobilizirati 2.
smjesta inzistiram na prekidu terapije jer sam 100% bila uvjerena da cemo na kraju dobiti mozda 3-4 nejednaka folikla. ako uopce. od toga nema srece.
prekidamo stimulaciju i po dogovoru s njim nastavljam s gonalom 75IE cisto da hranimo ta dva postojeca. vjerovatno nije drzao nista od toga, kao sto nije drzao nista od gonala.
pitam ga za uzimanje estrifama uz gonale, za sto je dao zeleno svjetlo za 2x2mg..u stilu, ne steti (da nije, uzimala bi na svoju ruku..on je rekao da je slucajnost da sam prosle godine uz estrifam ostala trudna..haha). sluz je bila ludilo..caklila se kao na mjesecini.
dakle nije bilo dodavanja cetrotide ili orgalutrana.
stoperica je bila na 9dc - nije ni cudo jer nismo isli na orgalutran, punkcija na 11dc. punktirane 3js, od toga dvije zrele kao sto sam i mislila po E2 vrijednosti.
obadvije se oplodile. s tim da smo na 3. dan od punkcije imali 5 stanicne embrije B kvalitete..ok, punkcija je bila kasno, skoro iza podne. ja sam to vec otpisala. no sljedeci dan smo vec imali morule i peti blastice. jedna je bila s smeckastim rubovima, druga odlicna.
doc mi vraca blastice i nakon toga radi UZ. kazem mu, eh sad sam trudna. jadan covjek zbunjeno gleda
od punkcije sam uzimala estrifam (na moj upit), utrogest i heparin. ass sam uzimala cijelo vrijeme, samo par dana pred punkciju ne.
rezultat: 6dnt HCG je bio 26, 10dnt 163, pa 3500 i kusur, pa 45000 tri tjedna nakon punkcije.
na prvom pregledu se vidjela gestacijska sa zumanjcanom, na drugom 6+4 srceko..i tako malo pomalo eto nas u 12+0.
paranoje su velike, ali eto.
eh da, u novembru smo radili IVF jer je po doktoru spermiogram bio dobar (nisam tada znala morfologiju), no u dobitnom sam se dvojila iz nekog razloga da li ICSI ili IVF jer broj pokretnih nije bilo toliko sjajan, mada je spadalo u normo. ipak ja jos jednom odem kod doktora da pitam kakava je zadnji put bila morfologija, kaze on 3%!!! ajme, tako sam odmah odlucila da se radi ICSI.

netom nakon pozitivne bete su rekli da prestanem i s estirfamom i s progesteronom, sto sam ljubazno odbila..kaze doc ok..vi sebe samo terapirate. ali je istovremeno rekao da ima prednosti uzimati progesteron cak i cijelu trudnocu. pa mislim se, jel ti to moram izvlaciti iz nosa i doktorirati reprodukcijsku medicinu..aaaaa..s estrifama se skidam ovaj vikend, s progesterona cu poceti sljedeci tjedan..

grubo kad pogledam, izgleda da mi te blage stimulacije ocito najbolje leze. imala sam i jedan mini IVF (dakle bez lijekova, cak i bez stoperice), ali nije doslo do trudnoce.

da spomenem suplemente. unazad dvije godine sam permanentno bila na 3mg melatonina, 600mg coencyma, dvije suhe smokve iz maslinovog ulja, 25mg dhea, prenatalni vitamini i whatgrass (3zlicice praha se mijesaju s 2dl vode ili soka).
u prvoj klinici sam imala losu stopu fertilizacije..moram priznati da je monitoring bio ocajan. u druge dvije klinike sam imala odlicnu stopu fertilizacije, mada malo stanica..ali su se super oplodile.
imala sam 7 punkcija, 5 transfera, 18 dobivenih JS, 8 transferiranih embrija..eto.

sretno svima!!

Nebuloza, najpre da ti cestitam na trudnoci neka bude skolska stvarno si tezak put presla, ali sada je sve to iza tebe

Nisam cula za taj viteks, moracu da procitam malo o njemu. Ne znam da li sme da se pije uz kontracepciju, ne bih da sad nesto zabrljam kad konacno treba da stignem na red, ako razumete...

niny, hvala!! sto je najbolje, imam dijete..trudnoca bez VTO..i jos jedna trudnoca bez VTO koja je zavrsila spontanim..a nakon toga ko za vraga nece pa nece..4 godine smo se fajtali za drugo.

nemoj vitex piti uz kontracepciju.

no glede kontracepcije..ok je to u okviru pripreme za postupak, dakle tipa mjesec-dva ispred, ali da izmedju postupaka pijes kontracepciju da smanjis fsh..(ili sam krivo razumila) ne bi.

Znaci, ovo je druga beba, divnoooo

HVala na info, ja pocinjem od sledeceg ciklusa kontracepciju, pa necu rizikovati, picu samo to, pa kako bude

Zdravo svima, prvi put se javljam. Imam 41 god, visok FSH, nizak AMH, endometriozu,... i sve to sam sakupila u poslednjih god i po dana. Pre toga je sve bilo ok, sto potvrdjuje da se od 40 godine sve drasticno menja. Moj suprug spermogram "onako", losa morfologija. Iza nas je samo jedan pokusaj ICSI-a, do kojeg nismo ni dosli jer moji jajnici uopste nisu reagovali na stimulaciju (menopur+cetrotide). Nijednu jajnu celiju nisu proizveli, endometrijum tanak. Mnogo sam razocarana. Nisam ocekivala da ce proizvesti mnogo jajnih celija, ali nijednu???
Doktor kaze da ne bi trebalo da idem dalje na stimulacije, da se moji nalazi (koji nisu bas toliko losi) ne slazu sa odgovorom mojih jajnika i da on predlaze da probamo sa prirodnim ciklusima, a da on preporucuje donaciju jc. Ja za donaciju zaista nisam jos spremna. Svakako cu probati sa prirodnim ciklusima, ali znam da je tu jako tesko uspeti.
Zanima me da li je neka od vas imala ovako lose iskustvo sa stimulacijom da ne proizvede bas nijednu jc? Razmisljam da ipak odem na jos jednu posle 6 meseci.... sto vi mislite?

gle mimi, cim spominjes endometriozu, to nije stanje od jucer. postoje oblici endometrioze gdje nemas subjektivno nekih smetnji, a endometiroza je ipak tu. osobno nisam nikad imala bolne menstruacije ili slicne simptome, a opet mi je laparoskopski utvrdjena endica s 37g.
od mog omiljenog doktora sam dobila savjet da antagonist (to je to sto si ti imala) nije za mene kao low respondericu jer cu dobiti jos manje stanica nego u kratkom sa sprejem. i covjek zadrzi pravo. da nisam slucajno zatrudnila ovaj put (vidi pricu), klonila bi se toga kao vrag tamjana. ako onda blagi klomifenski uz dodavanje gonala/menopura.
ja nisam uopce dobro reagirala na taj protokol.

dobro je da prije nego sto se odlucite na postupak gledate broj antralaca, da vam to bude vodilja sto ciniti. dakle netom pred kraj ciklusa ili 1dc. ako imas vise antralaca, da ides u kratki sa sprejom od 1dc + fsh od 3dc (primjer), ali imas samo 1-2 da onda idete ili u prirodnjak ili samo s klomifenima ili femarom. tako nekako.
ali nikako se ne upustaj u stimulaciju prije no sto te doc pogleda. to je pogotovo bitno kod low responderica zbog antralaca, ali i zbog mogucih (postojecih) cista.
i da, nemoj da te to obeshrabri. u tvojoj dobi nemas sto cekati pola godine. idi vec sljedeci ciklus da vidis kakvo je stanje. ako je dobro, odmah u akciju. ako nije opet ides na gledanje ciklus iza. nema predaha u tim godinama.
sretno!!! :)

Hvala Nebuloza na brzom odgovoru! Vidim iz prethodnih postova da si ti otprilike sama sebi odredila stimulaciju, pa mi tvoje misljenje posebno znaci. Ja nisam htela da se raspisujem mnogo gore (ali cu morati ), vec ukratko da opisem problem i da gledam u kom pravcu da krenem... Sto se tice endometrioze, sigurno si u pravu, ali ja ne znam od kad je imam. Problem je nastupio prosle god kad mi se pojavila cista koju sam morala operisati. Posle te operacije hormoni poludeli, pocela da dobijam menstruaciju na 2 meseca iako mi je pre toga bila redovna. Cak su prve pretpostavke endokrinologa bile da sam usla u menopauzu zbog operacije (!). Srecom, jos uvek nije sasvim tako, mada ocigledno nije daleko.
Antralne folikule su mi brojali pred stimulaciju i nalaz je i tu bio los. Samo 3, dok sam dva meseca ranije npr imala 6. To definitivno nije bio najidealniji ciklus za stimulaciju, bila sam i bolesna,...Ali, ICSI je bio zakazan, dr rekao: "Nema to veze" i na kraju....nista. I ono sto je moj licni osecaj, a zaista ne znam da li ima veze, jeste da mislim da sam predugo pila kontraceptive (3,5 meseca). Poslednjeg meseca sam ih jako lose podnosila, a posebno ono "preko" sto se pije da bih dobila menstruaciju kad njima odgovara. Mislila sam da cu eksplodirati. Kazem, ne znam da li ovo ima veze, ali moj licni osecaj je da su moje i tako lenje jajnike jos vise uspavale.
Moje razmisljanje tece u pravcu da probam par narednih puta prirodno, i samim tim da ispratim kako i da li rade ovi moji jajnici, pa da eventualno uradim jos jednu stimulaciju iako je dr rekao da ne gubim vreme na to jer nema smisla...
Hvala jos jednom na odgovoru, znaci ipak ima nade i za nas koji smo se kasno setile da sat otkucava...

hey draga, kao sto vidis, ja sam se zadnji put dala nagovoriti na antagonist :)
no samo zato sto sam imala prethodno estrogen priming. kasnije sam citala da taj estrogen priming moze ici i uz druge protokole.
kasnije sam diskutirala oko toga s doktorom i rekla mu da ubuduce necu u taj protokol i da hocu taj kratki sa suprefactom. kaze tip u stilu, to ne znaci da cete dobiti vise stanica. sto je istina, no rekoh mu da ce rasti ravnomjernije. za mene je antagonist bio totalni desaster. da bi mi na kraju rekao da se u medjuvremenu pokusavaju repromedicinari kloniti antagonista kod low respondera, da uspjeh nije toliko velik. mislim se, super..pa sto onda inzistira na njemu

koliki ti je AMH?
kod tri antralca bi ja iskreno receno isla radije s klomifenom ili femarom...time bi dobila 1-2 stanice. ne vise. ovako steta zdravlja i novca. ako ti broj antralaca varira, onda bi u onim ciklusima gdje imas malo antralaca kao zadnji put isla radije u te klomifenske pokusaje, a u ciklusima gdje imas vise antralaca (recimo 6) radije u neki kratki protokol sa sprejom (ne antagonist!).
ali ostani budna i nemoj praviti velike pauze.
moguce da ti je kontracepcija i previse uspavala jajnike, ne znam koje si pilule uzimala..meni je npr kontracepcija bila preslaba pa sam cak zbog nje jednom dobila cistu.
osobno nisam za ciste prirodnjake, radije uz malo klomifena ili uz femaru. jednom sam probala cisti - cak i bez stoperice i JS se fino oplodila. nije doslo do T.
u tvojim bi godinama svakako pitala i za estrifam nakon transfera i za vrijeme blage stimulacije.
inzistiraj, trazi..nazalost se mnogi doktori ne zele pozabaviti posebno s low responderima. joooj..moram naci linkove glede tog dodatnog estrifama...javim se.

mimi, meni dva put prekinuta puna stimulacija - nije išlo, ni jedan folikul se nije izdvajao, ni u kratkom (doduše sa decapeptylom, ne sa sprejem) ni u pokušaju sa antagonistom. prvi put poslije kontracepcije, drugi put bez nje.
u ovim blaži protokolima, sa klomifenom i kombinacijama, ide malo bolje.

nebuloza, postavila i ja link na prethodnoj strani ka stranici sa pogodnim protokolima za poor respondere. ima ih par koji su estrogen-primed.
ja od 20.dc pet dana na smeđim tableticama iz cycloproginove sa 2mg estrogena. vidjećemo kakav će ovaj ciklus biti.