Azoospermia

Nekon poslala sam ti poruku prije par dana.

noja ::

nekon ::Nasa genetika je ok, nismo nosioci. Zvala sam sve privatne klinike da pitam, nigde se ne radi. Cak su mi objasnili da nasi embriolozi nisu obuceni za te vrste analiza.

u betaniji su mi dve devojke sad bas ovih dana leze i cekaju transfer , i rekle da rade besplatna ispitivanja, par njih ce uzimati besplatno a inace se placa po embrionu oko 300 eur . probaj da njih kontatkiras ,,

A da li moze da se radi u Betaniji, ako ne mozemo preko fonda?

Pozdrav svima! Pratim vas već duže vrijeme, mada se nisam oglašavala, za sve to vrijeme smo prikupljali nalaze. Naime, moj suprug ima azoospermiju. Četri puta je radio spermogram i sva četri puta je bio nula. Kažu da je to najgori oblik azoospermije jer on pritom ima i povišen FSH 24, i nizak inhibin B 38, ostali hormoni su ok. Radio je PESA i TESA metodu, ništa nije pronađeno. Ustanovilo se da ima i ureaplazmu, koju je vrlo brzo izliječio terapijom. Radio je i analizu kariotipa i Y delicija i sve je u redu. Na nekoliko mjesta smo dobili savjet-donor sperme. Prošlo je godinu dana otkako smo saznali za ovu dijagnozu, tako da nam je još uvijek rano da odustajemo. Donor sperme prihvatamo, ali kao posljednju opciju. Mnogi su nam savjetovali Micro Tese metodu.
Molila bih vas ako imate bilo kakav savjet, da nam pomognete. Da li je iko od vas imao sličan problem i da je uspio u borbi?
Hvala unaprijeeeeeeed!!!! :)

Lopuzice, dobrodosla. Da nam se sto pre prijavite na trudnickim stranama.
Kakva je sansa da on proba srediti malo hormone, ima li sanse da mu urolog ili endokrinolog prepise neku terapiju. Je li radio tsh i ft4, nalaze na stitnu zlezdu? Jeste li koristili kakve suplemente za poboljsanje, tipa proksid, profertil i tome slicno? Nada uvek postoji, nikad ne treba odustati. Mi smo krenuli od nula spermica, uz proksid dosli do broja potrebnog za vto. Na punkciji mu nista nije nadjeno. Prakticno dok je bio na terapiji proksidom, samo je tada imao nesto spermica, koje su nam na klinici zamrzli. Pred uspesnu vto,spermogram je pokazao 4 nepokretna komada. I tada je opet uzimao proksid, i na dan transfera, imalo je dovoljno, citaj osam spermica za moje jajne celije, koje su u tom broju izvadjene.
Da li je proveravao vitamin d? Izvini sto ja ovako s brda s dola, al knapim s vremenom.

Mm ima azoospermiu ali je kod njega uzrok genetske vrste. 47 xxy ili ti Klinefelterov sindrom, Fsh 44,5, LH 20,5 prolactin 382, inhibin b 9. Nama su odmah u startu iskljucili mogucnost da on bude bioloski otac deteta, rekli su nam da ne vredi da se radi bilo kakva biopsija. Bilo nam je tesko ali smo posle nekog vremena prihvatili da je tako kako jeste i sad guramo dalje.

Moj suprug ima azospermiju kao posledicu kriptohizma. Naime, njemu su kao detetu šetali testisi, pa je jedan testis operisao u 6-toj, a drugi u 11-toj godini, što je prekasno, te operacije se rade do 2 godine, eventualno 3. Njegovim roditeljima u to vreme nije rečeno za posledice tih operacija.

Kao prvu terapiju, na osnovu hormonskog statusa i spermograma pio je 3 meseca nolvadeks i proksid (prepisao urolog), zatim još 6 meseci samo proksid, rezultati su se malko poboljšali koliko da se uradi vto. Pred drugu vto pio je čaj babin zub, jeo piskavicu i semenke sa medom, rezultati su se pogoršali, sreća te smo imali nešto zamrznutih spermića od prve vto.

Otišao je na pregled kod pr. Svetlane Vujović, reproduktivni endokrinolog, koja mu je na osnovu hormonskog statusa, uz testisa i pregnil testa prepisala terapiju pregnil injekcijama 2 puta nedeljno u toku 4 meseca.Za to vreme pio je sve vitamine koji su dobri za proces spermatogeneze, a našla sam ih na ovom forumu. Ništa, sve same nule u spermogramu, ali je slobodni testosteron skočio, pa nam je prof.dala nadu i produžila terapiju na još 4 meseca, pojačala dozu injekcija i rekla da se u 4-tom mesecu bockanja uradi biopsija testisa i ako tom prilikom ne bude spermatozoida, da je onda jedino rešenje donacija.

Toliko oo mene, možda ovo pomogne nekom paru sa sličnim problemom.

Malo mi cudno da za tu godinu dana da nije prepisana neka terapija , bar da se ustanovi i  da li moze da bude nekog poboljsanja .... uz pomoc terpaije ishrane probajte sve sto je u vasoj moci . Neke kombinacije sto su zene pisale . Sve treba ispitati a Cuda se desavaju samo treba verovati i biti uporan . Dr Vujovic svi hvale kad je specifican slucaj treba ici kod vrhunskog strucnjaka

Zanima me da li test spermograma moze da pogresi? Moj suprug je pre par dana radio spermogram ... u ejakulatu nema spermatozoida, volumen 2,5 ,ph 7,8. Inace je njegova prethodna supruga pre godinu i po ostajala dva puta u drugom stanju . Radio je jos samo jedan spermogram 2010, gde je imao 21 milion spermatozoida ali oko 33 posto pokretljivih. Ako je u pitanju azospermija kako je moguce da jepostao neplodan? Hvala unapred.

Marry85, neka uradi spermogram u drugoj laboratoriji pa uporedite rezultate, jer se može desiti da aparati nisu podjednako precizni. Kada je mm prvi put radio spermogram imao je manje od 5 miliona, onda smo otišli u drugu laboratoriju koja je bolja i tada nije imao ništa. Iz ličnog iskustva ti mogu reći da se rezultati mogu pogoršati u roku od nekoliko meseci do godinu dana, jer se to mm desilo iako je konstantno bio na terapiji.

Mnogo sreće u svemu što budete radili!

Hvala.

Godinama citam forume vezane za azospermiu, niakada nisam bila clan, ali evo, buduci da smo od azospermie dosli do zamrznutog materijala za VTO, zelim da podelim svoje iskustvo.
Nadam se da cu nekome pomoci, kao sto smo citajuci vasa iskustva i mi nasli mnostvo odgovora.
Pokusacu da budem sto konciznija, necu pisati o nasim preprekama, emocijama, finansijkim poteskocama kroz koje se svi sa ovim problemom susrecu i bore. Milion lekara koje smo posetili a koji su nam samo ukrali vreme i novac... navescu samo cinjenice.
Suprugu je pre tri god.dijagnostikovana AZO, dakle potpuno odsustvo spermatozoida.
Odlazimo kod "cenjenog" a ja bih rekla prezauzetog urologa Dr.Milosevica, privatna ordinacija Polimedic u Cvijicevoj.
Prvo sto smo uradili jesu genetska i hormonska ispitivanja. Genetska ispitivanja (kariotip i delacija) su bila u redu, sto je znacilo da ima nade. Hormonski status je bio los, azospermia u najtezem obliku - kako kazu, povisen FSH, povisen LH, nesto nizi testosteron.
Buduci da nije bilo fizickih problema se testisima (ultrazvucno sve u redu) Dr. Milosevic predlaze "najboljeg" reproduktivnog endokrinologa koji dolazi u njegovu ordinaciju, svima vec poznatu Svetlanu Vujevic.
Kao po automatizmu Dr.Vujevic propisuje terapiju Pregnil inekcije, dva puta nedeljno, pet meseci.
Na Dr. Milosevica i Dr. Vujevic se moram malo zadrzati jer mislim da su oni blago receno masina za uzimanje para i nista vise. Necu komentarisati njihovu strucnost, jer naravno nisam kompetentna, ekonomista sam po struci, ali njihov nacin lecenja i pristup pacijentima je protivno svakoj etici. Na termin se ceka po dve nedelje do mesec dana. Kada konacno udjete u ordinaciju, paradoksalno, cekate dugo a osecate se kao na pokretnoj traci. Pregled kod Dr. Vujevic traje bukvalno 15 minuta, ona jeste prijatna i slatkoreciva ali kada zagrebete povrsinu naicicete na zid. Ne dozvoljava vam da je nesto dodatno pitate, neprestano gleda na sat, i uvek prica isto, imate utisak kao da ste uvek na istom pregledu. Ukoliko insistirate i uspete da je nesto dodatno pitate, a vasih 15 minuta je isteklo, postaje neprijatna.
Pregled je ukoliko ne znate RSD 10.000,00, zamislite za tu svotu novca imate tricavih 15 minuta, koji vama znace ceo zivot. Nazalost svi ti lekari koji su najbolji, mozda i jesu najbolji, ali u danasnje doba medija i foruma, brzo se siri to saznanje, oni polako postaju prezauzeti, a posledicno tome svakom pacijentu posvecuju sve manje paznje. Pocinju da rade po automatizmu, nemaju vremena da pogledaju vase rezultate, saslusaju vas problem u celini i shodno tome daju terapiju. Tada se javljaju greske, lose terapije a da ne pricamo o trazenju dodatnih, bespotrebnih analiza u labaratoriju u koju vas oni posalju i ostalo... Ovo je nase misljenje i iskustvo ali svako ko kaze suprotno jer je njima mozda pomogla neka pomisli prvo da je njima POSAO da pomazu, ukoliko su za to i dobro placeni, nema opravdanja za ono sto rade.
Naravno da je kao i svim drugim momcima sa ovom dijagnozom dala istu terapiju, jer koliko godina citam sve forume nisam se susrela sa nekim kome je dala drugu terapiju.
Nakon petomesecne terapije Pregnil-om, rezultat je isti, odustvo S. u ejakulatu. Dr.Milosevic predlaze punkicju testisa i ista biva uradjena u njegovoj ordinaciji, kako, opet ne zelim da komentarisem...
Nakon toga odlazimo kod endokrinologa dr.Milana Petakova, inace nacelnika na Klinickom centru, ali u njegovu privatnu ordinaciju.
Dr. Petakov jedini od mnogih koji je ostavio dobar utisak, zeli da se posveti i saslusa, zeli da ustedi vase vreme, zivce i novac. On nam nam kaze sustinu stvari.
Azospermija je jos uvek velika nepoznanica u medicini. Dijagnoza koja je neistrazena ne samo kod nas vec i u Evropi. Ne zna se uzrok, moze se samo predpostaviti, hormoni mogu a i ne moraju imati presudni uticaj na pronalazenje spermatozoida. Medikamenti mogu a i ne moraju pomoci. Jedino sto zaista moze da se uradi jeste biopsija testisa. Mi smo kao i vecina prvo pokusali sve sto smo mogli, medikamente, terapije, cajeve, vitamine i prirodne preparate ali da li je to nesto promenilo, moguce je da nije...
Krece dilema, da li uraditi "obicnu" biopsiju u Srbiji ili pokusati Micro Tese negde vani. Nakon godinu dana dileme, kontaktiranja klinika Cito (Split), Bacheci i New Life (Sarajevo), Sonju Lazarovsku (Prag), Sistinu (Makedonija), klinika u Becu, Belgiji i Svajcarskoj sasvim slucajno naidjemo na Embriolab kliniku u Solunu. Moram priznati da smo kao i vecina cekali i hteli da MT uradimo kod Dr. Emira na Bacheci klinici ali termin kod njega je jako tesko zakazati. Na klinici ne mogu da vam kazu kada Dr. tacno dolazi, kada ce biti tu, mogu da vam kazu okvirno mesec ali nama se desilo da ni tada kada su nam okvirno rekli Dr. nije dosao, tako da smo ga mi cekali skoro 7 meseci.
U tom cekanju stupimo u kontakt sa Embriolabom, ovu kliniku gotovo da na forumima niko nije ni pominjao, pa je u startu nismo uzeli kao neko ko se u osnovi bavi muskim sterilitetom.
Kontak za region Balkana je Natasa Strinic, mozete naci na njihovom sajtu. Cena MT je skuplja nego u regionu, ali smo odmah dobili potvrdu da je zaista u pitanju MT a ne neka druga metoda, sto nam se desilo sa recimo cuvenom klinikom u Pragu (tek na moje insistiranje da nam pisanim putem potvrde da rade MT oni su odgovorili da rade klasicnu biopsiju ali da je nama ne preporucuju zbog povisenog FSH i da odmah razmisljamo o donaciji, a sve vreme smo se dopisivali o MT).
Odlucimo se za Solun, dobijemo putem mail analize koje je potrebno da uradimo, standardne analize, hormoni, bakterijske analize, HIV...EKG, krvna slika, rengen pluca (potrebno za totalnu anesteziju).
Kada njihovi doktori pogledaju analize, ukoliko je sve u redu zakazujete preko Natase termin za MT.
Napominjem da se MT ne radi na Embriolab klinici vec na klinici Agios Loukas buduci da se na Embriolab klinici radi iskljucivo VTO.
Cela organizacija je na Natasi, sa njom se mozete cuti telefonom, preko Vibera.
U zakazano vreme, 7h ujutro bili smo na klinici Agios Loukas, Natasa je stigla ubrzo posle nas. Klinika je nesto sto za sve vreme u Srbiji nismo doziveli, strogo profesionalna, nema praznog hoda, sve se odvija u zakazano vreme. Po prvi put smo osetili da cemo za svoje pare dobiti kvalitetnu uslugu. Mog supruga preuzima covek koji ga vodi, Natasa je sve vreme sa njima i prevodi sa grckog na srpski i obratno. Kompletno je upoznata sa nasim slucajem kao i sistemom rada na klinici AL, tako da se vi samo prepustite, nemate strepnju da li ce nesto propustiti, da li ce vas negde prevariti kao sto je slucaj na nasim klinikama.
Anesteziolog se penje u sobu da upozna pacijenta i gle olaksanja, zna srpski jer je studirao u Srbiji. Mozda zvuci banalno ali suprug kaze da je mu je to jako znacilo i da ga je dodatno opustilo pred operaciju.
Operacija traje oko sat vremena, sto naravno zavisi od slucaja do slucaja.
Sada cu naglasiti ono sto je najbitnije i sto mnogi prilikom opisivanja Micro Tese i uopste biopsije testisa ni ne pomenu.
Embriolog sa klinike Embriolab je sve vreme prisutan na operaciji i on je bitan, mozda cak i bitniji od urologa. Odnosno urolog je vazan za sam tehnicki deo operacije, on prepoznaje strukturu testisa i gde je tkivo po izgledu najzdravije a embriolog mikroskopom trazi S. u delu koji je urolog zasekao. Dakle embriolog je taj koji daje poslednju i najbitniju rec, ima ili nema.
Kod supruga u jednom testisu nisu pronadjeni S, pa je urolog presao na drugi, u njemu su nadjeni, na nasu veliku srecu.
Dok je suprug bio na operaciji Natasa je cekala samnom i pokusavala da mi skrene misli, bezuspesno naravno :).
Ono sto nam opet do tada niko nije rekao, a dopisivali smo se i culi sa mnogim urolozima koji rade MT, jeste da i u slucaju da pronadju S tu nije kraj.
Zapravo embriolog je nakon 40 minuta operacije izasao sa specijalnom vrstom kofera, rekao da su S pronadjeni i da su srednje prisutni, a da on sada odlazi na kliniku Embriolab da od pronadjenih S izdvoji samo zdrave, odnosno samo S koji ce biti sposobni da oplode JC. Drugim recima, i tu je mogao de se desi slucaj da su S pronadjeni ali da po morfologiji nisu sposobni za oplodnju.
Nakon 3 sata Natasa se javlja sa najlepsim mogucim vestima, pronadjeni su zdravi S, odnosno strucnije cetiri pagete, dve pagete su dovoljne za jedan pokusaj VTO.
Dakle zdravi S su zamrznuti, nalaze se u pagetama i cekaju na odmrzavanje, opet drugim recima imacemo dovoljno za dva pokusaja VTO.
Nakon operacije suprug je do kasno popodne bio na klinici, urolog ga pre otpustanja pogleda, anesteziolog je uredno dosao da obidje i javi se suprugu, priznacete nije morao.
Oporavak verovatno tece drugacije kod svakoga, suprugu su bolovi poceli narednog dana u ranim jutarnjim satima.
Vec u popodnevnim casovima su bili jaki, skoro nepodnosljivi.
Iskreno, misljenja sam da mnogi MT dozivljavaju malo neozbilnije no sto ona zaista i jeste (da ne govoroim o drugim invazivnijim metodama biopsije), tako da smo se u vecernjim casovima javili na kliniku da suprugu daju inekciju protiv bolova, jer lekovi protiv bolova zaista ne mogu biti dovoljni za ovu vrstu zahvata. To je operacija na najosetljivijem organu kod muskaraca, naravno verovatno zavisi da li se prave rezovi na oba testisa, koji su one dubljine, da li se S odmah nadju ili se traze, medjutim koliko god je rez mali i koliko je MT najmanje invazvna od svih metoda ipak vraski boli i oporavak nije lak.
Na svu srecu nakon dva dana bolovi su bili znatno manjeg inteziteta a posle otprilike nedelju dana osataje blaga nelagoda i konci koji se osete dok ne otpadnu.
Dakle to je ukratko ono sto smo mi proslli. Cilj ovog posta nije bio da nekoga nagovorim na kliniku u Solunu vec samo da ostavim trag onima koji se jos uvek nisu odlucili gde da urade MT, da imaju mogucnost i u Embriolabu.
Moj suprug je stava da bi mozda i obicnom biopsijom u Srbiji, bili nadjeni S, odnosno ili ih ima ili ih nema, medjutim ja nisam sigurna i misljenja sam da parovi a ponajvise muskarci ne treba da kroz ove zahvate prolaze vise puta.
Prilikom TESA, MESA metoda embiolozi nisu prisutni, zapravo nisam sigurna da i na svim klinikama kod MT jesu, a oni su kao sto sam napisala od presudnog znacaja. Da ne pominjem znacaj mikroskopa kod MT, i toga koliko druge metode smanjuju sansu pronalaska S jer se nasumicno uzimaju delovi tkiva testisa.
Ne govorim da nasi urolozi nisu dovoljno strucni vec samo da tehnologija u ovom slucaju daje prednost MT i to je cinjenica oko koje niko ne traba da polemise. Urolog na osnovu iskustva moze videti golim okom delove tkiva koji mu deluju zdravo a cista je sreca da li ce se tu zaista i pronaci S. Ukoliko imate dijagnozu kao sto je AZO mislim da nista ne treba da prepustamo sreci, iskustvu i misljenju nekih lekara vec da se stvar uzmete u svoje ruke i da sagledate samo cinjenice.
Zaboravila sam da napisem da je cena MT u Solunu izasla oko 1.350,00 evra. 500 se odmah daje kada dodjete, 200 nakon operacije ide anesteziologu, 400 urologu, 180 evra je krioprezervacija (zamrzavanje pronadjenog materijala) 70 evra je cuvanje meterijala na godinu dana. Cena zavisi od toga da li se zahvat radi na oba testisa ili samo na jednom. Mislim da se i embriolog dodatno placa ali nisam sad sigurna, iako smo zahvat radili pre samo dva meseca :) u svakom slucaju kada budete kontaktirali Natasu ona ce vam reci da cena sveukpno ne moze da bude vise od EUR 2.000,00 sto je nama bilo bas puno u odnosu na klinike u Sarajevu, Splitu ali eto nas je na kraju kostalo manje od 1.500,00.
Natasa ce vam u svakom slucaju objasniti sve, vrlo je profesionalna, nije lekar po struci ali verujte zna vise od svih lekara kod kojih smo mi bili u Srbiji.
Nas sad ceka drugi deo borbe, VTO u Solunu, ali sa obzirom na to da nas je vecina otpisivala i da smo sami poceli da verujemo da su donacija i usvajanje jedino resenje za potomstvo, i ovo je nemerljiv uspeh.
Bice kako bude, u svakom slucaju, zelim da se zahvalim svim devojkama i momcima koji su svoja iskustva prenosili na forume i bili nama smernica da naucimo, i izucimo sve o ovoj dijagnozi, jer nazalost surova istina je da smo ovde naucili vise nego sto su nam lekari mogli reci.

Mala Maso, svaka cast na postu. Nemamo problem te prirode ali je veoma koristan za sve. Zelim vam da prva vto uspe i da sve ovo ostane iza vas. I svaka cast na upornosti!

Mala Masa,  hvala! Ovo što ste napisali je suvo blago koje će sigurno biti drugima putokaz. A tebi i tvom dragom želim da se ostvarite kao roditelji

Mala Mašo, hvala na ovom postu zaista je dragocen zbog svih informacija koje ste napisali. Mnogo srece u daljoj borbi!

Verujem da ce mnogima ova informacija pomoci da ne lutaju! Hvala mala maso!

Hvala Mala Mašo na informacijama koje će nekome baš da znače.
Želim vam da uskoro postanete roditelji.

Mala Maso, dobrodosla, i hvala na izuzetno korisnom postu!

Od srca vam zelim da vam vec prva VTO uspe! A da bi poboljsala sansu za uspeh, preporucujem ti da uradis sve sa ovog spiska, ako vec nisi!

https://kutak.forumotion.com/t2708-dodatne-analize?highlight=dodatne+analize

Evo mene ponovo. Na osnovu pregleda je utvrdjena azospermija i varikocela. Dr. je preporucio operaciju varikocele i. TASE biopsiju. I naravno da proveri najpre hormone. Koliko se krecu cene i da li ke neko imao slicna iskustva?

Ako je obostrana varikocela čula sam da je u medigroup bolnici bilo oko 150 000 dinara u opštoj anesteziji. Možeš pogledati na sajtovima klinika obično piše cena ili nazovi. A možda da probate u državnim ustanovama ako može. Za biopsiju ne znam stvarno nisam baš dugo ispratila cene ali znam da je u Spebu  klasična biopsija bila 30 000 ali da je negde rade i za 15 000 a evo iznad post Male Mase za koji se nadam da si ga pročitala cena za Micro Tese u Solunu je njima bila oko 1350 evra.

Moj suprug je u Genesisu radio 2 tese, cena sa popustom ukoliko biste vto radili kod njih je 43 900 dinara. Bez popusta mislim da je oko 60 000 din, ali nisam sigurna najbolje da pozoveš lično kliniku pa da pitaš. Čitajući iskustva drugih na ovom forumu, nakon operacije varikokele većini muškaraca se popravi spermogram i uvek nađu neki spermatozoid.
Srećno!

Hvala. Nekako mi je nelogicno da je varikocela na levom testisu prouzrokovala azospermiju. Hormoni su u redu... fsh, lh, prolaktin, testosteron kao i psa.

Nije nelogicno. Podize temperaturu u testisima a pri povisenoj temperaturi dolazi do problema sa spermatogenezom(stvaranjem spermatozoida). Zato se muskarcima savetuje izbegavanje nosenja uskih gaca, pantalona, da ne drze npr laptop u krilu jer tim nekim radnjama povecavaju temp u testisima. I nije dobra upotreba djakuzija, generalno dugo ostajanje u nekoj toploj vodi se ne preporucuje.

Slazem se sa Mimi..varikocela itekako moze da bude problem. Mm je profesionalni vozac, i imao je varikocelu koja je na zalost cesta bas kod vozaca...zbog mnogo sedenja, truckanja. A i sam nacin zivota, ishrana, nedostatak sna, stres.... kod vozaca lose utice na citavu situaciju oko steriliteta. Svi ostali nalazi su bili u redu. Hvala Bogu pa je kod mm operacija varikocele uticala na povecnje broja spermatozoida kao i na poboljsanje kvaliteta. Za VTO smo imali i vise nego dovoljno, ali na zalost nije nam uspelo...Njegov nalaz je nastavio da se poboljsava i to do te mere da smo na kraju trudnocu ostvarili prirodnim putem u momentu kada su se na spemogramu pojavili oni pozeljni, brzo progresivni, spermatozoidi.    I sve to dok smo se pripremali za novu VTO.
Marry85 svakako preporucujem da tvoj suprug odradi operaciju. Zelim vam svu srecu!

Lepo cuti da je doslo do trudnoce i to prirodnim putem. Hvala vam sto ste podelile vasa iskustva sa mnom. Operisace varikocelu i uraditi biopsiju, nadam se da ce sve biti dobro.

Hoce!!!! Samo hrabro napred!