Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
+26
Ema78
Sami
SladZana
HappyGirl
Marie
MAAKKI
Niny
Beograd
MalaSaJuga
Sofija Veks
leptirko82
nena beba
Vuchica
Erata
JocY
SannI-AlL
jelena*mama2andjela*
BiKsi :)
djole42
hocukusurnecuzvaku
Simona
fmala
nina :)
neca73
KoMetaK
mamadabudem
30 posters
KUTAK :: PORODICA :: Dečje bolesti
Strana 3 od 5
Strana 3 od 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
MM se generalno jako lose hrani,ima veoma stresan i neuredan zivot... od simptoma . koji bi ukazivali bas na kandidu, nije imao nista, ali tu i tamo ima problema sa stomakom, tu i tamo ima problema sa srcem, tu i tamo se oseca lose. Do sada je sve to pripisivao stilu zivota, ali sad vec moramo da razmisljamo drugacije.
Da ga nataeram da ide kod dr je nemoguca misija, osim ako bas ne zagusti.AL, za kandidu nema neke posebne terapije, osim dijete, vec je izbacio neke lose navike, pa cemo videti. KOliko znam daje se i nistatin u odredjenim slucajevima, ali to vec prepisuje dr.
Ja danas Petra vodim kod neurologa, sutra kod neuropsihijtra, pa cu napisati sta sam sve saznala.
Ljubim vas!
Da ga nataeram da ide kod dr je nemoguca misija, osim ako bas ne zagusti.AL, za kandidu nema neke posebne terapije, osim dijete, vec je izbacio neke lose navike, pa cemo videti. KOliko znam daje se i nistatin u odredjenim slucajevima, ali to vec prepisuje dr.
Ja danas Petra vodim kod neurologa, sutra kod neuropsihijtra, pa cu napisati sta sam sve saznala.
Ljubim vas!
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bili smo kod neurologa,na Klinici za deciju neurologiju i prihijatriju.
U sustini, zakazali EEG, psihologa i treblo bi logopeda, pa cemo videti. Moramo da ga pratimo, sto sam i ocekivala, i to je to.
A danas je bio u svom najgorem izdanju...nit smo spavali,nit je jeo, samo balavi, razvaljuju ga zubi... da moze kvake bi grizao.
Sutra kod neuropsihijatra, videcemo...
U sustini, zakazali EEG, psihologa i treblo bi logopeda, pa cemo videti. Moramo da ga pratimo, sto sam i ocekivala, i to je to.
A danas je bio u svom najgorem izdanju...nit smo spavali,nit je jeo, samo balavi, razvaljuju ga zubi... da moze kvake bi grizao.
Sutra kod neuropsihijatra, videcemo...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Petar ima sada muke ali on je - kamen, stena! Samo napred, biće to sve dobro. Ema, kad god ima nešto novo piši.
HappyGirl- Broj poruka : 13681
Location : Uvek na oblacima :)
Datum upisa : 05.12.2007
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Evo nas ponovo.
Bili smo kod dr Selakovic, i dobili konkretno sta i kako. Ostaje dijeta, ostaje logoped, ali je uveden nistatin i dobili smo neke savete za stimulaciju.Kontrola za mesec dana.
E sada, ne mogu a da se zapitam ... GDE NAM RASTU DECA? Dok smo jeli zdravu hranu i nerafinisanu hranu, dok smo se petrali po drvecu, mazili pse lutalice, imali promrzle noseve i ogrebana kolena, od ovakvih stvari nismo bolovali...MOzda je kod Petra uzrok hipoksija na porodjaju, mozda antibiotici, mozda nesto trece,ali jedno je sigurno... deca nam rastu u prilicno bilesnim uslovima... i svi oni ruteri i bezicne skalamerije, nema sanse da ne uticu na mozak...
Eto, olaksah dusu, odoh da ribam frizider...
Bili smo kod dr Selakovic, i dobili konkretno sta i kako. Ostaje dijeta, ostaje logoped, ali je uveden nistatin i dobili smo neke savete za stimulaciju.Kontrola za mesec dana.
E sada, ne mogu a da se zapitam ... GDE NAM RASTU DECA? Dok smo jeli zdravu hranu i nerafinisanu hranu, dok smo se petrali po drvecu, mazili pse lutalice, imali promrzle noseve i ogrebana kolena, od ovakvih stvari nismo bolovali...MOzda je kod Petra uzrok hipoksija na porodjaju, mozda antibiotici, mozda nesto trece,ali jedno je sigurno... deca nam rastu u prilicno bilesnim uslovima... i svi oni ruteri i bezicne skalamerije, nema sanse da ne uticu na mozak...
Eto, olaksah dusu, odoh da ribam frizider...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Ema,
Dobro je da ste pokriveni terapijom, lepo ce mislim on da napreduje.
A to za imuni sistem i nacin odstastanja si apsolutno u pravu, tu se skroz slazem sa tobom. nazalost, takve su danasnje nezdrave okolnosti, i medena deca samim tim dosta ugrozena sto se toga tice
Dobro je da ste pokriveni terapijom, lepo ce mislim on da napreduje.
A to za imuni sistem i nacin odstastanja si apsolutno u pravu, tu se skroz slazem sa tobom. nazalost, takve su danasnje nezdrave okolnosti, i medena deca samim tim dosta ugrozena sto se toga tice
Sofija Veks- Broj poruka : 2743
Location : Beograd
Datum upisa : 05.11.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bili smo na pregledu u Decijoj kuci (ORL klinika). Nesto smo prosli, ali nesto nismo, pa s tim u vezi su zakazana dalja ispitivanja. Cinjenica je da Petar ima neki problem sa sluhom, a samo da vidimo koji, i na koji nacin to sve da resavamo.
TEOAE nije prosao,obostrano
TYMP obostrano A
Zakazali smo Beru, pa cemo tada valjda vise znati.
I dalje idemo kod logopeda.
Eto...
TEOAE nije prosao,obostrano
TYMP obostrano A
Zakazali smo Beru, pa cemo tada valjda vise znati.
I dalje idemo kod logopeda.
Eto...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Evo da ti malo pojasnim oko TEOAE, nadsm se da ću uspeti pošto pišem sa telefona pa je malo nezgodno. To je metoda koja ispituje funkcionisanje unutrašnjeg uva ali samo do slušnog živca. Znači ne spoljašnjeg uva (ušne školjke) ni srednjeg uva (slušne koščice i prostor u kome su smeštene), već strukture koja se zove kohlea tj. puž. U tom pužu nalaze se slušne ćelije. Kada one nisu oštećene tj. kada je kohlea zdrava, postoji fenomen da kohlea sama proizvodi određene zvuke(spontano ili kao odgovor na zvučnu stimulaciju) i ti zvuci se zovu otoakustičke emisije. Uređaj za TEOAE ih registruje i ako su prisutne to znači da kohlea tj. puž funkcuoniše. Međutim, to ne znači da po pravilu funkcioniše i slušni živac i zato je TEOAE samo skrining metoda, a BERA sledeći korak. E sad, ako se otoakustičke emisije ne registruju radi se timpanometrija tj. ispitivanje funkcije srednjeg uva (npr. ako je kao kod upale srednje uvo puno sekreta, čak i ako kohlea notmalno radi OAE ne mogu da se registruju zbog te prepreke - sekreta). Ako je kao kod Petra nalaz A tj. uredan to bi moglo da ukazuje na neke probleme u funkciji unutrašnjeg uva... Ali sve je to još uvek pretpostavka, jer će tek BERA dati jasniju sliku. Čak i BERA ne daje konačbe rezultate, već se dete opservira pa se sve to zajedno tumači. Ja se iskreno nadam da će dalji rezultati biti dobri! Molim te javi kako napredujete sa ispitivanjima! Nadsm se da sam bar malo pojasnila o čemu se tu radi :) poljubac veeeeeliki za Petra!
Marie- Broj poruka : 149
Godina : 41
Location : Beograd
Datum upisa : 04.07.2011
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Hvala Marie!
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Konacno cuh to MAMA, u pravnom smislu te reci...
Nicim izazvan, odjednom je poceo da vice mam aammaa mamama mama...i to je trajalo nekih desetak minuta. Cak je hteo i da ponovi na zahtev. I sav je bio srecan...bilo je tu i glasa b i p, stipljenih u pravi babling.
Marie, da li je moguce da nesto u aparatima ( KSAFA i ovaj danas sto su koristili) stimulise govor, u smislu da to cuje, a da obican govor ne cuje na nacin da ga prepozna? Mada, reaguje uredno na muziku, zvuk telefona, otvaranje vrata...
Primetila sam da kada god se vratimo od logopeda, taj dan i sutradan mnogo vise "prica".
Ono sto sam promenila, je izbacivanje svih mlecnih proizvoda i smanjivanje kolicine jogurta.. Nistatin jos nisam pocela da dajem.
Nicim izazvan, odjednom je poceo da vice mam aammaa mamama mama...i to je trajalo nekih desetak minuta. Cak je hteo i da ponovi na zahtev. I sav je bio srecan...bilo je tu i glasa b i p, stipljenih u pravi babling.
Marie, da li je moguce da nesto u aparatima ( KSAFA i ovaj danas sto su koristili) stimulise govor, u smislu da to cuje, a da obican govor ne cuje na nacin da ga prepozna? Mada, reaguje uredno na muziku, zvuk telefona, otvaranje vrata...
Primetila sam da kada god se vratimo od logopeda, taj dan i sutradan mnogo vise "prica".
Ono sto sam promenila, je izbacivanje svih mlecnih proizvoda i smanjivanje kolicine jogurta.. Nistatin jos nisam pocela da dajem.
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Divno, Ema, kakva muzika za usi!!!
Na pravom ste putu, sada malo veselja, oboje ste ga i te kako zasluzili...!
Na pravom ste putu, sada malo veselja, oboje ste ga i te kako zasluzili...!
Sofija Veks- Broj poruka : 2743
Location : Beograd
Datum upisa : 05.11.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bravo MAMA samo napred. Svaka ti cast na borbenosti i upornosti.
JocY- Broj poruka : 2090
Godina : 48
Location : Beograd
Datum upisa : 20.01.2010
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
za slatkiša Petra i divnu mu mamu
hocukusurnecuzvaku- Broj poruka : 1595
Godina : 42
Location : Beograd
Datum upisa : 03.11.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Dobar dan...
Moje dete jos uvek spava, ne znam sta mu je... ustvari znam... vileni do ponoci i onda spava do podne...a trebalo je da idemo na pijacu... Doduse spavala sam i ja...
U svom ovom lutanju oko Petrovog govora, u moru informacija i dezinformacija, cuh nesto o cemu nisam razmisljala, barem ne na taj nacin...
Vecina beba po rodjenju ima vise ili manje izrazenu zuticu, sto je verovatno neki fizioloski proces. Ali, taj bilirubin se metobalose preko jetre, zar ne? I onda, neko pametan je smislio da se deci daje vakcina protiv hepatita b, odmah po rodjenju? I tako lepo opterete jetru em sa virusom,em sa bilirubinom...ne znam patofiziologiju ovih procesa da bih tvrdila da vakcina potencira intoksikacije, ali ...
Po meni, treba se vakcinisati protv hepatita b, ja sam se vakcinisala, ali ne tako rano.Pustiti dete da se stabilizuje , pa onda...
E sad, sto se tice kandide...dosta citah na netu o tome, i kad sve saberem i oduzmem, jedini pravi lek je ishrana, prava i zdrava. Kada analiziram sta sam ja jela kao dete, i sta danasnja deca jedu, muka me uhvati. Mi toliko secera unosimo, a ne trosimo, da je potpuno logicno sto smo sve bolesniji.
I da, decu nam u vrticu hrane sa namazom od kackavalja, pavlake i jaja...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Ema, što se tiče KSAFE ona ti radi po principu slušnog aparata, a ima jako mnogo mogućnosti za individualni pristup detetu. Jako je bitna u dijagnostici jer kad terapeut okreće one točkiće zapravo menja pojačanje zvuka na različitim frekvencijama i zatim posmatra detetove reakcije - da li uopšte reaguje, da li mu je prijatan zvuk ili se možda mršti, štreca itd. Posle nekog vremena nađe se najprijatniji nivo slušanja. Takođe se KSAFA koristi i kada nije prisutno oštećebje, jer sama ta usmerenost zvuka iz slušalica, čak iako taj zvuk nije pojačan, pozitivno stimuliše dete da ponavlja. Petar je sad u fazi da tek traže taj nivo koji mu najviše prija, ali koliko vidim on lepo reaguje i već i ponavlja slogove, bravo za njega! Verovatno ga i ti sama pod uticajem tretmana više stimulišeš kod kuće i eto rezultata :) To ti je baš najosnovnije o KSAFI, odličan aparat, ima još puno mogućnosti, uz pomoć štelovanja točkićima može se npr. istaći određeni glas u reči, npr. R, pa se koristi i u radu sa većom decom koja ne umeju dobro da izgovore određene glasove.
Marie- Broj poruka : 149
Godina : 41
Location : Beograd
Datum upisa : 04.07.2011
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Hvala Marie...
On od sinoc usta ne zatvara... mislim da je shvatio moc reci i da je konacno cuo sam sebe. Umesto pevljivog eeeee sada, kada se zaigra, on ponavlja va va mama ba ba. Ti slogovi su nekako neartikulisani, hrapavi, i uvlaci donju usnu dok ih izgovara, ali su sve jasniji, u smislu od sinoc do danas. Po meni, ogroman napredak.
Naravno da ja radim sa njim kuci,na svim poljima.
Pocela sam sa nistatinom, naravno da je pljunuo prvu dozu. Al, necu mu dati puno izbora, iima da ga pije i da uziva.
Sto se tice ishrane, primetila sam da vise nije za kasastu hranu, vec da trazi nesto konkretno. Hoce i sam da jede ( tj da izmaze sve oko sebe), tako da cu sad morati malo da prilagodim nacin kuvanja. Pored nase klasicne ishrane, uvescu mu jos mleveni lan, kokosovo ulje i pojacacu malo kase od prosa, za koje kazu da lepo ciste creva od kandide. Takodje, beli luk sam pocela da stavljam u svako jelo koje spremam, bez obzira da li po receptu treba ili ne.
Ovaj napredak u govoru pripisujem iskljucivo radu sa logopedom, a manje menjanju ishrane, tj izbacivanju mecnih proizvoda.
On od sinoc usta ne zatvara... mislim da je shvatio moc reci i da je konacno cuo sam sebe. Umesto pevljivog eeeee sada, kada se zaigra, on ponavlja va va mama ba ba. Ti slogovi su nekako neartikulisani, hrapavi, i uvlaci donju usnu dok ih izgovara, ali su sve jasniji, u smislu od sinoc do danas. Po meni, ogroman napredak.
Naravno da ja radim sa njim kuci,na svim poljima.
Pocela sam sa nistatinom, naravno da je pljunuo prvu dozu. Al, necu mu dati puno izbora, iima da ga pije i da uziva.
Sto se tice ishrane, primetila sam da vise nije za kasastu hranu, vec da trazi nesto konkretno. Hoce i sam da jede ( tj da izmaze sve oko sebe), tako da cu sad morati malo da prilagodim nacin kuvanja. Pored nase klasicne ishrane, uvescu mu jos mleveni lan, kokosovo ulje i pojacacu malo kase od prosa, za koje kazu da lepo ciste creva od kandide. Takodje, beli luk sam pocela da stavljam u svako jelo koje spremam, bez obzira da li po receptu treba ili ne.
Ovaj napredak u govoru pripisujem iskljucivo radu sa logopedom, a manje menjanju ishrane, tj izbacivanju mecnih proizvoda.
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bravo za napredak. Petar ce biti pricalica
SladZana- Broj poruka : 2915
Godina : 40
Datum upisa : 23.10.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Eto Ema, krenulo je sve nabolje. Odmah je lakse. Samo napred Petre .
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 51
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bravo dušo mala, bravo za oboje! Marie, hvala ti za ova pojašnjenja, nama laicima baš znače i postave stvari tamo gde treba
Poslednji izmenio HappyGirl dana 10/8/2014, 08:52, izmenjeno ukupno 1 puta
HappyGirl- Broj poruka : 13681
Location : Uvek na oblacima :)
Datum upisa : 05.12.2007
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Drago mi je da mogu da pomognem objašnjenjima! Ema odličan je znak što prevazilazi kašastu hranu, žvakanje je prirodna vežba govornog aparata :)
Marie- Broj poruka : 149
Godina : 41
Location : Beograd
Datum upisa : 04.07.2011
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bravo za Petra! To je bas brz napredak! Sve ce on nadoknaditi za tili cas!
nena beba- Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Petar je krenuo sa konkretnom hranom jos pre par meseci, mislim na komadice koji se zvacu, ali posto mu nicanje zuba pravi bas veliki problem, onda smo se vratili na manje vise kasasto. Bez problema sazvace recimo bananu, breskvu, kajsiju, meso...a sve ostalo mulja.
I druga doza nistatina zavrsila na portikli.
I druga doza nistatina zavrsila na portikli.
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Evo mene ponovo, sa novim informacijama...
Prvo, Petar je sve bolji u izgovoru, sada se jasno cuju glasovi v, b, m, j, p...uglavnom to nema nekog smisla,osim mama, i to kad hoce da manipulise, ali za sada mu se oprasta. Pocela sam da vise obracam paznju kada izgovara te glasove, a da ga ne konstatujem kada "govori" centralnim glasom, ako da polako shvata sta se od njega zapravo ocekuje.
Sto se tice kandide, prvo vezano za nistatin. Nije potrebno praviti pravine razmake na 8 h, bez obzira na njen metablizam, vec je bitnije da se doza popije neposredno posle obroka, jer tada dolazi do najace "eksplozije" gljivica. Drugo, ja sam nistatin, preciscen, narucila u drzavnoj apoteci, jer mi je bilo mnogo da kupujem u privatnoj apoteci koju su mi preporucili. Razlika u ceni je ogromna. Da ne kazem bezobrazna.
Trece, kandida moze da u toj meri poremeti metabolizam, da dolazi do sterilnih inflamacija, intolerancija na hranu, a sve to zajedno moze da napravi velike autoimune probleme.
Jedna od mogucnosti zasto Petar nije prosao neke testove je upravno zapaljenje unutrasnjeg i srednjeh uha. Ali, o tom potom...
Sledeci korak je svakako BERA, da bi znali sta se desava sa sluhom, a obavezno cu ga odvesti i kod homeopate, jer iskreno verujem da samo holisticki pristup moze da dovede do znacajnih poboljsanja.
Jos uvek nisam odlucila sta da radim po pitanju nadleznog pedijatra, koja mi je rekla " tolike skole pozavrsavaste, a ne znate da dete ne mora da progovori do 2. godine". Takodje, njen posao je bio da me obavesti o protokolu koji se sprovodi kod dece koja su dugo na antibiotskoj terapiji. Bez obzira da li sam iz struke ili ne...
Prvo, Petar je sve bolji u izgovoru, sada se jasno cuju glasovi v, b, m, j, p...uglavnom to nema nekog smisla,osim mama, i to kad hoce da manipulise, ali za sada mu se oprasta. Pocela sam da vise obracam paznju kada izgovara te glasove, a da ga ne konstatujem kada "govori" centralnim glasom, ako da polako shvata sta se od njega zapravo ocekuje.
Sto se tice kandide, prvo vezano za nistatin. Nije potrebno praviti pravine razmake na 8 h, bez obzira na njen metablizam, vec je bitnije da se doza popije neposredno posle obroka, jer tada dolazi do najace "eksplozije" gljivica. Drugo, ja sam nistatin, preciscen, narucila u drzavnoj apoteci, jer mi je bilo mnogo da kupujem u privatnoj apoteci koju su mi preporucili. Razlika u ceni je ogromna. Da ne kazem bezobrazna.
Trece, kandida moze da u toj meri poremeti metabolizam, da dolazi do sterilnih inflamacija, intolerancija na hranu, a sve to zajedno moze da napravi velike autoimune probleme.
Jedna od mogucnosti zasto Petar nije prosao neke testove je upravno zapaljenje unutrasnjeg i srednjeh uha. Ali, o tom potom...
Sledeci korak je svakako BERA, da bi znali sta se desava sa sluhom, a obavezno cu ga odvesti i kod homeopate, jer iskreno verujem da samo holisticki pristup moze da dovede do znacajnih poboljsanja.
Jos uvek nisam odlucila sta da radim po pitanju nadleznog pedijatra, koja mi je rekla " tolike skole pozavrsavaste, a ne znate da dete ne mora da progovori do 2. godine". Takodje, njen posao je bio da me obavesti o protokolu koji se sprovodi kod dece koja su dugo na antibiotskoj terapiji. Bez obzira da li sam iz struke ili ne...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Bravo za napredak, svaka cast Petre, bravo mama!
BiKsi :)- Broj poruka : 22697
Godina : 44
Datum upisa : 09.05.2010
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Samo napred! A za tog nadležnog pedijatra veliki minus.
HappyGirl- Broj poruka : 13681
Location : Uvek na oblacima :)
Datum upisa : 05.12.2007
Re: Uticaj kandide na razvoj govora kod dece
Jos jedno opazanje...
Petar je u pocetku "pricao" samo kada smo nas dvoje sami, kod kuce... Juce je poceo da "prica" i u parku,sto me je pozitivno iznenadilo. Inace, kada smo sa nekim u drustvu, ili ne prica uopste ili koristi centalni glas.
Istovremeno sa poboljasanjem udvajanja glasova, potpuno se opustio kada je hodanje u pitanju. On je svoje prve prave korake napravio sa 13 meseci, ali se iz nekog razloga uplasio, i tek ovih dana pocinje da hoda u pravom slislu te reci...da li ima veze ili ne, ne znam...
Petar je u pocetku "pricao" samo kada smo nas dvoje sami, kod kuce... Juce je poceo da "prica" i u parku,sto me je pozitivno iznenadilo. Inace, kada smo sa nekim u drustvu, ili ne prica uopste ili koristi centalni glas.
Istovremeno sa poboljasanjem udvajanja glasova, potpuno se opustio kada je hodanje u pitanju. On je svoje prve prave korake napravio sa 13 meseci, ali se iz nekog razloga uplasio, i tek ovih dana pocinje da hoda u pravom slislu te reci...da li ima veze ili ne, ne znam...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Strana 3 od 5 • 1, 2, 3, 4, 5
KUTAK :: PORODICA :: Dečje bolesti
Strana 3 od 5
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu