Imunologija- sterilitet i subklinicki pobacaj- Level 1-br.2

Jeftelija ::

saska1 ::Ja pregledah svu svoju dokumentaciju koja je poovelika skupilo se za sve ove godine i ne nađoh nigdje da sam radila protein c,protein s i ovaj faktor Leiden,kao i ova antifosfolipidna antitijela.Ne mogu da vjerujem da mi je Dr Miljić to propustio.
A stalno smo provjeravali ova druga:antikardiolipinska,antitireoglobulinska i antimikrozomalna.
Šta mislite ima li svrhe to i provjeravati kad svaki put budem pokrivena komplet terapijoim:aspirin,pronizon,fragmin.

Licno mislim da nema svrhe da bacas pare posto primas fragmin. Ti si preventivno ili neophodno pokrivena terapijom. Moj problem je sto meni hoce da ga uvale a da nicim nemaju dokazano da imam bilo koju vrstu trombofilije. Ja se sa tim ne slazem, moja krv nije voda da bi se sa njom igrali kako im dune. Zato se ja opirem i danima mozgam da li da uradim sve analize koje ce mozda pokazati neki problem bas zato sto ne zelim da mi preventivno razredjuju krv koja je za sad sasvim u redu. Pri tom pola analizana trombofilije sam uradila i sve je negativno osim d dimera koji je povisen ali koji bez ostalih analiza ne daje kompletnu sliku o trombofiliji.

slazem se. Plus sto uvek mozes proveriti da li je doza koju primas dovoljna tako sto 4h nakon injekcije izvadis krv da proveris AntiXa

Lyana, naravno da ima svrhe, ja sam knapila sa uradjenim analizama, tipa u ponedeljak mi stigao nalaz da imam mutaciju na pai gen, a u subotu dobila, a postupak mi bio bez kontracepcije i supresiva, odmah stimulacija. Pritom mi uoči samog početka bockanja stigao i najsvežiji nalaz povišenih antitela na štitnu, mada sam njih i ranije imala, pa mi je uveden pronizon. Pritom me kačili prvomajski i uskršnji praznici, jedva sam uspela uopšte uloviti tih dana hematologa da mi prepiše terapiju. A ti ćeš skoro mesec dana biti na diferelinu, pretpostavljam, tako da po meni imaš vremena ako se odmah aktiviraš.

Jefto, malo si mi konfuzna, ili te ja loše tumačim. D dimer ti povišen, hoće da ti uvedu terapiju, ti nećeš, a nećeš da proveriš i ostalo što ide uz d dimer, premišljaš se, ne kontam, ništa mi se tu ne slaže?! Meni je d dimer bio ispod svih mogućih granica pre postupka i trudnoće, pa sam opet na heparinu zbog mutacije, a u trudnoći mi d dimer skočio iha. Početni bio 42, sa terapijom išao preko 500. Ne vidim razlog da ne proveriš sve pobrojano ovde, i onda mirno udješ u postupak, sa ili bez terapije heparinom.

I ja isto mislim kao Biksi Jeftelija! Ne znam zasto se plasis terapije koju bi hteli da ti uvedu?
Dosta toga mozes drzavno da uradis,a da recimo samo jedan dan sa posla izostanes ako ti je puno da sve odradis privatno..
Ja navijam samo da sve odradis pre sledeceg postupka  

Biksi, sad sam manje konfuzna, bila sam mnogo vise, a onda sam se kulturno uzdigla sto na guglu, sto ovde :)))

Sacu da ti objasnim ('te udavim) da me razumes.

Kad sam krenula u drugu vto, u junu, odradila sam sve analize. Svi hormoni su ok, KS i ostalo, i dat mi je jedan deo imunologije da radim (da ne nabrajam i ne davim) koji je takodje OK.
Uz to, daju mi i d dimer da radim. E on se pojavi kao povisen, ako je max 250, ja sam imala 501. Na osnovu te jedne jedine analize o trombofilijama, lekarka zakljuci da cu ja od aspiracije da primam fraxi. Poucena prethodnom VTO gde su mi davali sta su oni hteli i sa i bez moje volje, i koliko sam se napatila lekarskim zayebavanjem, ja krenem da istrazujem koji je djavo taj d dimer i sta je fraxi. Terapija, do vto da pijem aspirin, magnezijum i bla truc jos toga. Dva meseca kasnije d dimer se spusta na 395. Ok i dalje je visok ali ide na dole.
Pokazem analize doktorki, ona kaze, mozda je zbog nekog upalnog procesa povisen.(???) Dobro, jel to i dalje znaci da ja treba da primam fraxi od aspiracije (koja je inace trebala sutra da bude, da nisam odlozila za mesec dana), kaze ona da. I sad se ja zamislim i vratim film u nazad. Pogledam listu koju si ti juce ovde okacila za trombofilije, pogledam analize koje sam radila pre 3 meseca, vidim da trecinu imam odradjeno i da je sve negativno na tromb. i sad se mislim zasto ja da primam fraxi ako na osnovu dosadasnjih analiza a samo na osnovu d dimera nemam rizik od trombofilija. Da bi me bolje razumela, ja lekove ne pijem, i siofor sto uzimam je mnogo za mene, cekam da prodje vto pa da prestanem i sa njim.

Idemo dalje... zasto neko na osnovu jedne analize, u ovom slucaju d dimera, moze tek tako da ti iz prevencije da fraxiparin? Nije bre to za zajebavanje, 11 meseci treba svakodnevno da se bodem inekcijama i cackam rodjenu krv. I krecem da guglam... nalazim da d dimer nije 100% merodavan za trombofilije, moze da bude povisen i ako neko ima pocetni artritis ili osteporozu, ukostavanje, i tome sl. Ja imam skoliozu, kriva kicma u pm, imam osetljive nerve ramena koji se cesto upale kad recimo banalno cistim kucu, kukovi me bole od duzeg hodanja (dobro pozutela mi krstenica:). Dakle, d dimer meni moze da bude povisen i od toga a da on nema "ich" veze sa trombofilijama. U trudnoci se d dimer povecava, to je normalno, postoji tabela po kojoj se tumaci itd...
E kad sam juce videla listu analiza za trombofilije, resim da ja to sve lepo uradim na svoju ruku pa da odnesem hematologu na uvid i cujem misljenje. Ako ima negde problem, ako analize pokazu mutacije, nedostatke... itd... i stvarnu potrebu za fraxijem - nikakav problem, primacu ga. Ali da se ja bodem a od trombofilija ni traga - e to ne dolazi u obzir.
Vto je lutrija, ako ukaci - ukaci, i ja sam toga svesna. Neuspeh niko ne moze da objasni. Samo ove godine, preko 1000 eura sam dala na analize koje su mi davali da radim i po vise puta i od svega toga nadjose mi nedostatak vitamina d. A davali mi lekova ko da izumirem (odbijala da pijem)

Jesam udavila i izvinjavam se, ali nadam se da sam i objasnila svoju konfuznost. Otud i pitanje koje trombofilije prvo da uradim, stecene ili urodjene jer 300e analiza u jednom udarcu je mnogo, pa bar da uradim prvo vaznije.

Cao, devojke!

Evo ja malo da se pridruzim temi...

90% nabrojanog, sa prethodne strane sam uradila. Sve je kao ok sem sto imam PAI 4G/5G. Cak ni za mene nisu sigurni, da li bi u trudnoci trebalo da primam fraxiparin.

Ovo za D-dimer i fraxiparin, prvi put cujem.  

Da li je neka od vas radila Factor XIII?

Jefto, sviđa mi se kako razmišljaš! :)
Ja bih prvo uradila urođene, ali ne slušaj mene, neka se javi neko kompetentniji.
Ja to mislim na osnovu "forumske statistike"...mnogo više urođenih, jako malo povišenih antitela (osim antitela štitne, toga ima), poneki sniženi protein C i S, ali uglavnom su to MTHFR i PAI.

I kod mene je sve u granicama normale, sve stečene, D dimer super i u toku stimulacije i u trudnoći. I ja se pitam treba li meni uopšte fraxi, ili samo pratiti D dimer. Možda mi se uopšte i ne aktiviraju ove mutacije. A i Elezović tako misli. Nego ja čačkam đavola, pa hoću još 3 mišljenja, a svako misli drugačije.

Za ovih godinu i po koliko se patim sa "sterilitetom", naucila sam par stvari. Prva i glavna je da slusam svoj instinkt a druga je da trazim 3 misljenja. Tek sad mi je jasno zasto ovde ima zena koje su magistrirale tematiku.
Osim toga, uzasno mi ide na zivce sto niko ne razmislja o posledicama koje ovakve stvari mogu da donesu, pa me i to olako davanje raznih terapija u svrhu prevencije uzasno plasi, jos vise kad je ginekolog i hematolog, gastroent., endokrinolog itd... all-in-one lekar.

Hvala Biksi  . Ne mogu nikako da se nakanem da dam još tih 300-400 EUR i da budem mirna, a sve me kopka zašto prvi put nije uspelo.

Jeftelija, vidiš, meni su sve početne analize rekle da je sve ok, a to je d dimer, protein c, protein s, firinogen, aptt, i tako to :), i samo na osnovu toga hematolog je mogao reci da verovatno nemam mutaciju na bilo kom genu, i mogli su me ne poslati na analize. AL mene je nešto kopkalo iznutra. Tri mutacije ok, jedna loša. Pritom mi moja dr endokrinolog kaže da za povišena antitela na štitnu ne moram ništa da pijem u postupku, ako nema mutacija, do tada mi nije bio stigao nalaz na pai1. Rekla mi je ako ima neka mutacija, onda je to već druga priča i dolazi do slepljivanja krvi, te da se krv mora razrediti, a pritom se onda mora i pronizon ili deksazon piti. Ja nisam dalje tražila objašnjenja, jer sam mislila da će i pai biti ok. Hematolog u Nišu mi je odmah uvela heparin, plus aspirin, tj. od aspiracije, i rekla može pronizon od 10mg, sigurno neće da škodi, može samo da pomogne. Na mojoj klinici su isto to rekli, i pre nego su videli mišljenje hematologa, da će mi uvesti heparin plus aspirin sam odmah počela piti (od 100mg) od aspiracije, plus udarna doza vitamina b, plus pre postupka injekcija ohb12, i da ću kontrolisati d dimer. Hematolog u Bg je čak razmišljao da mi ukine heparin, jer su mi početni nalazi bili ok, sama mutacija na pai1 ne iziskuje uvek terapiju heparinom, ako su ostali nalazi dobri, al zbog prethodna dva neuspeha, ipak je ostavljena terapija heparinom. D dimer mi je varirao pod injekcijama, od 200 do 600 orjentaciono. Pitanje je šta bi bilo da nisam pod injekcijama, ne želim ni da razmišljam o tome. Ne kažem ni da su me one spasle, možda su se kocke sad baš sklopile, al prethodno od terapije nisam imala ni aspirin, ni heparin, ni pronizon. Ove nedelje na kontroli kod hematologa u Bg, ostavljen pronizon do 37. nedelje, jer su mi antitela na štitnu i dalje povišena (mada sada najniža u odnosu na sve vreme od kada su se pojavila-te pretpostavljam da pronizon radi ono što treba), ostavljen i heparin, jer d dimer šeta.

Šta pre uraditi, hm, prilično nezgodno pitanje, jer kad uradiš sve imaš kompletnu sliku, a ovako polovičnu u ovoj priči. Prvo uradiš stečene, pa onda sva antitela, recimo. Al d dimer opet ponovi, protein c i s, jer nizak nivo proteina s može ukazati na neku od trombofilija takodje, a može i biti ok, pa da opet postoji trombofilija. Eto, ne pomogoh ti baš mnogo, ipak ti moraš doneti konačan sud. Ja bih na uput probala ponoviti d dimer, protin c, s i sve ono što se uz to radi, zatim tražiti uput za faktor II i V laiden, a mutacije na PAI i MTHFR bih se testirala u privatnom labu, jer one ne mogu na uput. Pošto mi stignu ti nalazi, onda bih uzela uput za KC Odeljenje imunologije, i tamo na uput uradila sva antitela koja su pobrojana ovde na spisku. Malo više cimanja oko uputa možda, al u džepu više novčića za vto. Još je vama u BG mnogo lakše što se tiče uputa, ako se ne varam, tebi lekar opšte prakse da uput i ti s njim odeš na Imunologiju, a mi iz unutrašnjosti moramo da uzmemo uput od hematologa ili transfuziologa, da jurimo još jednog dr da potpiše, znači dva hematologa, onda kod lekara opšte prakse ponovo za uput, pa sa svim tim u socijalno na komisiju da oni sve to odobre. Na osnovu povišenog d dimera ti mogu glat dati uput da ponoviš analize, te ne vidim da je to baš toliko komplikovano. Pritom, ja sam većinu analiza morala uraditi u Bg, i to mi je dodatno oduzimalo ceo dan, putovanje od 4 sata tamo, pa 4 sata ovamo, itd itd. SIgurna sam da je onome ko živi u Bg to mnogo jednostavnije nego nama iz unutrašnjosti. Na imunologiji su baš ljubazni i ne zakazuje se ništa.

Eto, to su moji predlozi, nadam se da ću ti nekim bar malo pomoći.

Lyana, džaba mozgaš što se nije zakačilo prvi put, do odgovora nećeš doći sigurno, bolje se orjentiši da uradiš sve pobrojane analize! Šta je 300 do 400 evra u celoj ovoj priči, mada na upute možeš proći i sa manjom cifrom para, upravo rekoh Jefti kako!

Borite se ljudi, sto puta je i meni prekipelo, te dr te gleda kao s Marsa da si pao, šta više tražiš, te misle da si hipohondar, al za sebe se borite, upornost i samo upornost! Koliko god bilo cimanje, mi smo za te pare mogli mužu kupiti proksid za tri meseca, npr, pa sam se i cimala na sto strana, da uštedim koliko mogu, naročito što nismo mogli preko fonda vto zbog azospermije.

Sad se mislim dal' si koka il' pcelica.  

JEfto, ne znam da li ti rekoh, ali, meni su sve analize bile ok, prtein c i s, d-dimer i nisam imala ni jednu od 3 mutacije (factor LIeden, PII, MTFHR), a onda resih da bacim pare i uradim i PAI I i na kraju ispade da imam bas tu mutaciju. Ja bih, da sam na tvom mestu uradila sve, Bixi ti je rekla kako da prodjes najeftinije, ja nisam imala knjizicu, pa sam placala, a deo sam radila i u it i prosla sa manje para.
Ja sam uvek za to da se da jos 300-400 evra ili manje i da se zna na cemu si, nego da se kajem posle kad mi ne uspe. Jedino sam u poslednjem postupku bila smirena, jer sam znala da sam uradila sve sto treba, znala gde skripi i za to dobila terapiju. Bolje dati novac za analize, po meni, nego baciti na neuspesan postupak.

Jeftelija, ako ti nije kasno, što se cena tiče, negde sam čitala da je na Institutu Medicinskog fakulteta u Višegradskoj, ulaz iz Resavske, svaka od urođenih trombofilija po 3000 din, to ispada 4*3000 = 12000, ne znam da li još uvek znači ova info. Zvala sam ih i to su mi potvrdili ali nemam kod sebe njihov telefon već na poslu.

Nije mi kasno, hvala Snedra :)

KoMetaK ::Bolje dati novac za analize, po meni, nego baciti na neuspesan postupak.

Potpuno se slažem sa Metom, i ja sam rešila da pre VTO uradim sve potrebne analize, kako bih u postupku bila mirna

snedra ::Jeftelija, ako ti nije kasno, što se cena tiče, negde sam čitala da je na Institutu Medicinskog fakulteta u Višegradskoj, ulaz iz Resavske, svaka od urođenih trombofilija po 3000 din, to ispada 4*3000 = 12000, ne znam da li još uvek znači ova info. Zvala sam ih i to su mi potvrdili ali nemam kod sebe njihov telefon već na poslu.

...jel se toliko palaca kada se uzme uput ....ili ...?

Ne smedoh da kazem sve sto i Biksi, jer mislim da stvarnio nije preveliko cimanje da se sve uradi, a jos mi iz Bg imamo mnooogo manje peripetije oko uputa! Eto samo te dve mutacije Faktor II i V mozete na VMA i usteda oko 8000!
A Biksi je pcelica nema sta  

Ma nisam ja pčelica, ja sam ekonomista!   Bolje se malo izmaltretirati, a ostaviti te parice za neki vikend na moru, ili nekom spa centru za opuštanje!

lafolie ::
definitivno sam saznala od anesteziologa da se epidural ne daje trudnicama koje primaju fraxi, fragmin,itd.... kaze ubod u kicmu moze napraviti ugrusak i moze se napraviti nepopravljiva steta.

lafolie ::
Imam PAI i MTHFR, ali mi je D dimer 700 iako primam fraxi. Nema sanse da mi ukine.
Moj dr kaze da je problem u mojoj hiperstimulaciji, da posle svake HS treba jos 3 meseca primati najnizu dozu fraxija cak i ako ne uspe VTO.
A opet, on kaze da sve zene koje imju hiperstimulacije, imaju jos neki dodatni problem: najcesce trombofiliju.
Kao cim telo tako lose reaguje na hormone, znaci da tu jos nesto dodatno ne valja.

IVV ::Ja imam pitanje: pošto uradimo urođene i stečene trombofilije (i ne daj Bože saznamo da nešto nije kako valja) koji je sledeći korak? Uput za hematologa, negde privatno ili postoji još neko koga vidimo pre toga (tipa ginekolog koji radi vto)? Koga preporučujete od hematologa a da se može doći do njega bez čekanja od pola godine?

 Odeš kod ginekologa ili dr opšte prakse i uzmeš uput za hematologa, ako nećeš privatno, mislim da se čeka oko mesečak dana kad zakažeš, javiće se anasrce da ti kaže, pošto je ona zakazivala u KC. U KC rade i Antić i ELezović i Miljić, al se do njih direktno teško stiže, možda do Elezovićeve ili MIljićeve asistentkinje prvo dodješ, pa onda oni procene da li si za njega, tako nekako, da ne lupam, javiće se ana.

Za privatan pregled kod gore pomenutih dr se čeka najduže mesec dana, zavisno od slobodnih termina i hitnosti.

Moj predlog ti je da nekoliko dana pre uradjenih analiza zakažeš na Kliničkom hematologa, dok stigneš na red, uradićeš sve i biće ti gotovi rezultati, tako možeš ušparati na vremenu. Pa ako ti svi rezultati budu ok, zovneš i otkažeš, ako ne budu, onda fino odeš kad ti je zakazano!

Hvala Biksojla, jedva nađoh temu, nisam mogla da se setim gde sam je videla ranije.

Neću privatno, imam vremena. Zakazaću kod jednog od pomenutih lekara, ili šegrta im, pa lagano. Osim ako mi zakažu 2065. Ne znam koliko se čekaju rezultati ali kapiram da na VMA dosta brzo ide, nešto ću raditi u Zavodu. Kao što rekoh, neću da plaćam ono što ne moram pa neka me odbiju za uput...taman imam na kome da vežbam;-)

Hvala ti puno, javim se ako bude konkretnih pitanja za ovu temu. Pardon što sam dosadna.

Evo me javljam se  
Na KC se ceka oko mesec dana mada ja misim da moze i ranije da se upadne, meni nije trebalo ranije pa sam trazila da to bude tad. Ne mozes direktno kod Milica i kompanije da odes, prvo te pregleda neki tamo hematolog pa te dalje prosledjuje ako treba. Meni jos nisu stigli svi nalazi pa sam odlozila, ovih dana treba opet da zakazem.

IVV na VMA se lupus, protein c, s i ostalo ceka par dana!
A Faktor II i Faktor V oko mesec!

Ana:12a: super, hvala ti. Da li rade sve 4 urođene na VMA, da znam šta da kažem doktorki jer Pera pisar ne ume baš da upiše sve što treba dok mu ne dostaviš spisak;-)

IVV na VMA rade sve 4 urodjene, s tim sto samo FaktoII i Faktor V(Laiden) idu na uput, druge dve se placaju, ali ti je jeftinije da te dve uradis u Konzilijumu!
Ako na Vma budes radila i ANA i APA, to mora da ti bude na posebom uputu!
Znaci jedan upu VMA Institut za med.istrazivanja Faktor II i Faktor V, a drugi uput Vma Institut za med.istrazivanja ANA i APA!
Prvo pozoves VMA na ovaj broj da zakazes tu analizu, zakazuju za 10ak dana otprilike
Broj je 3608-909

Prekopirala u moj dosije, SRCE si!!! Hvala puno!