Nakon konacnog usvajanja...

Joj Stru, takva je većina pravnika, a kod nas zakoni napravljeni, namenski mož ovako, mož onako, užas živi.   Ima li neko ko je iznad tog pravnika koji vam to radi, da se pozovete na višu instancu što bi rekli? Obavezno juri ministarstvo i njihovo mišljenje, ako ste mogli to kod Struzolina, mora da može i kod cice. POstoji li mogućnost da kontaktiraš pravnika koji vam je to radio kod Struzolina, da vidiš na koji se član pozvao ili tako nešto, lupam sad?!

Čuli smo se sa pravnicom Struzzolinovog centra. Žena ne može da veruje da nam je njen kolega tvrdio šta je tvrdio. Uostalom, ako je ona protivzakonito činila, zašto je ministarstvo overilo, verifikovalo takvo usvojenje, takvo rešenje. I Nini, Neli, Milkyway itd. Koliko sam razumela, jedino je Snedra ovde imala iskustvo sa različitim pristupom. A isti zakon.
Eto, to mi je takođe pitanje za ministarstvo kao pretpostavljeni svih czrs - kako su svima sve isto priznavali I onima koji rade navodno zakonito I protivzakonito?

Ja se ježim od te proizvoljnosti....Ježim, bukvalno. Malo je I nedovoljno šta sam rekla o ovoj državi I sistemu...   

snedra ::Struzzo, zao mi je, nisam ti od pomoci. Meni nije uspelo iako sam se trudila, jer je pravnica u L. centru tvrdila isto kao taj pravnik iz Struzzolininog centra, odnosno, mogli smo s tim da nam Centar naknadno ponisti resenje o usvajanju pa da radi novo, sto nikako nisam zelela.

Drzim ti palceve da se izboris!

Snedra,
kako se radi novo rešenje i zašto? Ako se radi u istom centru, šta bi bilo drugačije?
Poenta je da mi kao zvanični roditelji ne možemo ništa već samo centar pri konačnom usvojenju?

nije mi jasno ako je isti centar sto nemogu da iskucaju isto resenje ili slicno,to ti kazem iz iskustva od moje dece,marija je dobila resenje na 5 kucanih strasvaja a miki na 2 i to je uzela i gledala sta pise kod marije da napise i kod mikija jer nije dotle imala usvajanje a nije tela da trazi da joj neko pomogne,nego je kako ona kaze sto je mislila da je vazno iskucala i kod mikija
zato kazem zovi ti voditelja slucaja od struzoline i zamoli da ti napise isto resenje ko kod struzolino da te negnjave,odnosno ako imaju dva razlicita voditelja slucaja mislim da su imali razlicite staratelje i ko vodi slucajeve jer je kod nas tako bilo da su razliciti

Nina,
Struzzolino i Struzzolina nisu biološki brat i sestra. Pripadaju različitim centrima u različitim gradovima, npr. Ruma i Subotica. I onog pravnika u Subotici ne zanima šta su radili u Rumi, za njega to ne valja i tačka. A pravnica iz Rume bi rado pomogla ali ne zna kako jer njen kolega iz Subotice ne želi da se čuje sa njom. Ne zanima ga uopšte.

Stru, pravnica u L. centru je rekla da je trebalo da joj pre zvanicnog usvajanja naglasimo da zelimo da, pri izradi resenja o usvajanju i resenja kojim nalaze izmene u MK rodjenih i drzavljana, odjavu vrsimo u L. opstini rodjenja a prijavu novih podataka u MK na nasoj opstini prebivalista.

Ona kaze da smo joj to naglasili, ona bi pri izradi resenja o usvajanju i resenja kojim nalaze L. opstini odjavu i nasoj opstini novu prijavu u MK,  napisala da se odjava vrsti u L. opstini rodjenja i nova prijava u MK u nasoj opstini.

Posto mi nismo bili svesni da to treba da naglasimo pre cina usvajanja, ona je resenje napravila tako da i odjavu  i prijavu u MK nalaže istoj opstini, i onda mi je nudila da ponisti resenje o usvajanju i radi sve iz pocetka, na sta ja nisam pristala.
To znaci, i ona je bila spremna da uradi onako kako su radili u drugim centrima, kao kod Struzzolina i Marije i Mikija, ali smo mi morali sve to unapred da zatražimo.

To znaci, ako ti trazis i naglasis, taj pravnik bi morao da napravi takvo resenje kojim nalaze odjavu iz MK te opstine, a prijavu u MK  tvoje opstine.
Izvini ako sam bila preopsirna.

Hvala Snedra na objašnjenju!
Znači mi smo jedini ovde koji smo naleteli na pravnika "koji poštuje zakon" dok svi ostali nisu. Znači može I ovako I onako, čim je pravnica L. centra nudila I ovako I onako razrešenje za upis u matične knjige.
Jesam, naglasila, bila snishodljiva, pominjala zaštitu detetovih podataka...ne zanima ga, ne sluša. Zakon, zakon....on postupa po zakonu! Ja ne poznajem taj zakon ali očigledno možemo da ga tumačimo kako god kao neku umetničku sliku ili film?!  
Još jedna pravnica mi kaže da će od sledeće godine biti sve umreženo, pa I uverenja o državljanstvu pa ako ne uspemo ništa, eto, to nam je utešno. Neće nam ići dete ceo život 200 km po dokumenta.
Ali nije poenta u tome. Poenta je što MM I mene neko pravi budalom. Da vi čujete taj ton, pa I pravnice iz našeg centra. Kao da tražimo ne znam šta, "hleba preko pogače", kao da je to neka lična stvar, kao da smo neki prevaranti, da lažemo...A već smo jedno dete pre godinu dana usvojili I ne u Zairu, nego ovde, u istoj državi.

Nas nisu ni pitali vec su to sami odradili. Njima je bilo sasvim normalno da se svi podaci brisu iz maticne knjige gde je upisana kad je rodjena i da se ponovo sve upise na nasoj opstini.
Nasla sam na netu zakon o vodjenju maticnih knjiga, gde stoji da kod usvajanja deteta moze roditelj da zahteva novi upis u maticne knjige:
http://www.surdulica.org/Surdulica/Uploads/Site/Uputstvo01.pdf
clan 41. i 42., samo sto ne znam da li jos vazi taj zakon.
Mozda da odete kod maticara sa vase opstine, obzirom da vam je ona i promenila maticni broj(sto bi kod nas bila misaona imenica), pa se onda pozovi na ovo.
Drzim vam fige da uspete

Struzzo ::

snedra ::Struzzo, zao mi je, nisam ti od pomoci. Meni nije uspelo iako sam se trudila, jer je pravnica u L. centru tvrdila isto kao taj pravnik iz Struzzolininog centra, odnosno, mogli smo s tim da nam Centar naknadno ponisti resenje o usvajanju pa da radi novo, sto nikako nisam zelela.

Drzim ti palceve da se izboris!

Snedra,
kako se radi novo rešenje i zašto? Ako se radi u istom centru, šta bi bilo drugačije?
Poenta je da mi kao zvanični roditelji ne možemo ništa  već samo centar pri konačnom usvojenju?

zbog ove recenice sam mislila da su iz istok centra .stvarno mi nije jasan taj pravnik sto je tako zatucan da izvines na izrazu i sto je toliko uporan.sto lepo neprobas direktora da dobijes telefonom i da mu sve to kazes i zamolis da kaze pravniku da lepo napise odjavu deteta iz maticnog centra pogotovo sto ima srodnika u istom centru da dete a i vi nemate kasnije problema da nedoznaju vase podatke,ja bi makar tako uradila i bila toliko uporna da nebi dozvolila da mi to urade .dali si opet zvala ministarstvo

Lilymar, hvala!

Nina, ta rečenica- pitanje je bilo upućeno Snedri. Da li isti centar (Lepotanov) je hteo da poništi I donose novo rešenje?

Otkucala sam dugi post...nestao. Nemam vise snage. Ovo me je baš dotuklo. Iskreno.

Zar je moguće da u ovakvoj državi živimo....

Stru, bas mi je zao sto prolazite sve to i sto je taj pravnik taaako nerazuman! Nadam se da ces ipak uspeti da se izboris sa njim. Sve mi nekako mirise da je ovo zbog dete koji je tamo i da je to neki dogovr, pogotovu ako je mala sredina gde se sve zna. Drzim fige jaaako da uspete!

Zadrtost pravnika a možda i zbog biološkog dede što reče Kometa, ko zna...

U svakom slučaju pokušajte da se izborite a ako ne, prihvatite ovako, šta ćete... Ionako će sve biti kompjuterizovano pa Struzzolina neće ipak ići tamo.

Želim vam da ipak uspete da savladate prepreke i pravnika...

Meta, Simona,
Ne znam šta je sve po sredi ali koliko smo imali sreće sa komisijom, pravnicom Struzzolinovog cen tra, toliko sad očigledno nemamo. Struzzolinov centar je bio oduševljen kad su čuli da smo usvojili tako brzo i drugo dete koje nije biološki brat i sestra i ne shvataju zašto bi neko prema nama bio toliko zadrt i maliciozan. Šta je to? Sujeta, sitničavost, malograđanština, llčni kompleksi ili neki, drugi konkretni razlozi, ne znam...
Mi ćemo ići i kod zaštitnika prava građana jer osim ove situacije, oni su približavaju datumu kad ističe 6 meseci koliko je predviđena adaptacija po rešenju.

stru sto se tice potpisivanja konacnog tu se ne opterecuj puno jer sam ja za mariju samo nedelju dana ranije potpisala resenje a za mikija 4 dana pred isteka 6 meseci .a znam jednu drugaricu koji su posle 6 meseci potpisali jer im nisu dali da idu dok nije prolo taj period adaptacije,sve sam se boljala da nece imati nekih problema zbog tog jer dotad nisam cula da je iko preso granicu a eto bez problema su sve uradili kasnije

Mi otegosmo sa ovim, dete bilo bolesno, pa ja a meni uvek muka da ih gledam i da se borim sa tim... No rešismo da završimo u staroj godini a nadam se i da jesmo.

Ovako, išli smo u naše socijalno kod nas je pravnica i šefica filijale istovremeno i ja sam u prvom trenutku mislila da to nije dobro jer nema onog što su nam u Nemanjinoj savetovali da idemo kod pravnice pa kod šefice... Ali se ispostavilo da je jako dobro, jer ona i zna pravo a autoritativna je, ne prema nama nego prema onima iz doma zdravlja. Za nas je imala puno saosećanja i rekla je da je to katastrofalno kako oni rade, da možemo da pišemo molbu domu zdravlja a i da se obratimo zaštitniku gradjana. Ali nam je ona pokušala da pomogne tako što je zvala dom zdravlja, pa ih je tako ispreslišavala da sam ja koliko mi je sama situacija mučna uživala u njihovim mukama :DPrebacivali su je kod jednog, drugog, trećeg, valjda jako "vole" i da je čuju i na kraju je došla do tog informatičara koji formira sistem da bi on pod pritiskom rekao da kod našeg deteta stoje dva prezimena i svi mogući dvostruki podaci   Tu je ona zahtevala da on briše to kad može policija može i on... ali on navodno ne može da sasvim obriše jer je socijalno i zdravstveno do konačnog usvajanja plaćano po jednom prezimenu (verovatno neka i šifra i šta ja znam). To sam ja i pretpostavljala, zato otpočetka nisam reagovala kad su mi rekli da će u sistemu ostati dvostruki podaci ali nisam znala da će sve kad dodjemo na pregled biti ovako... E ali drugi razlog me je iznenadio da oni ne mogu kao policija jer biološki roditelji i deca moraju zbog naslednih bolesti u zdravstvu da budu vezani, to im je tako u sistemu. Verovatno taj koji je pravio sistem nije razmišljao o usvajanju. Pravnica je zahtevala da on to zaključa ili stavi neku napomenu ako već mora da vidi neka vidi on a ne svaka sestra na šalteru i sve zdravstvene ustanove gde odemo (rekla sam joj tačno ustanovu gde su podaci "iskočili"). On je navodno to uradio sada. E sad ono što ću ja da uradim je da ću nakon nove godine da pitam jednog lekara koga znam ali nije iz našeg doma zdravlja no oni su ionako svi uvezani da udje u sistem i vidi šta mu iskače. Ako ne iskače ništa sem novih podataka u redu je. Ako iskoči onda ćemo opet kod ove žene, pa onda dalje da pišemo molbu domu zdravlja, kod zaštitnika gradjana itd... Javljaću vam pa da znate koji je put borbe sa domovima zdravlja...

Simona,
šta je bilo sa vašim problemom "stari podaci"?

Mi smo na svu muku koju smo imali sa zadrtim pravnikom Struzzolinovog centra, imali i to... Otišli do MUP-a da prijavimo dete i posle da idemo da uzmemo novu knjižicu... U MUP-u iskočiše svi stari podaci tako da dete nismo mogli prijaviti.
Naravno, zvali smo gospodina pravnika "ja sve znam i radim po zakonu" da mu objasnimo kakav problem imamo. Ostaje da čekamo da naloži MUP-u dole (a to je već trebalo da uradi) da je dete to i to usvojeno i da treba da mu se promene podaci.

Da li je ovo kraj, pitam se.... Bože, koliko smo imali sreće sa papirologijom u vezi sa sinom... Sve išlo glatko, u roku od dan sve odradili.... a sad...strašno...

Struzzo,
ništa se nije dešavalo u medjuvremenu. Navodno bi trebalo da je obrisano/zaključano, tj da se vidi samo u nekom informativnom centru gde navodno mora da se vidi ali da ne iskače na kompjuterima medicinskih sestara kada dete dodje na pregled u domove zdravlja i ja se nadam da je tako... Taj lekar koji treba da nam pogleda podatke je prijatelj mog oca pa otac nikako da ga to pita. Vidja ga kroz nekoliko dana tako da će valjda hteti da pogleda tada. Ne znam kako bih drugačije proverila jer mogu da prodju opet godine dok ja opet shvatim da podaci iskaču na nekom pregledu...

Nadam se da će kod vas ubrzo biti kraj muka... Kako ste prošli sa domom zdravlja?

Nemamo knjižicu da bismo znali a trebalo bi da idemo što pre zbog vakcine i sistematskog. A knižicu ne možemo bez prijave u MUP-u.

Struzzo,
ima li nešto novo?

Kod nas ništa za sada   Lekar koga otac poznaje je hteo da pogleda ali nije uvezan na sistem, ne znam kako je to moguće... Kucao je Vilenjakov matični broj ali nije izašlo ništa. Pokušaćemo sa nekim drugim lekarom koga znamo pa javljam šta se desilo...

Simona,
u MUP-u su izbrisali podatke. To je sigurno jer službenik u mupu ovde nije hteo drugačije da nam da prijavimo ovde dete, što je dobro, naravno.
Sa RZZO imamo problem jer su oni posebna institucija. Njima u sistemu stoje svi podaci, čak i o hraniteljici....tako konfuzno da su detetu iskucali knjižicu sa njenim novim prezimenom, podacima mog supruga na čije osiguranje se vodi dete ali i ime jednog roditelja - ime biološke majke. Moj suprug kad je to video, digao je na noge tri kancelarije tamo. Promenili su mu takvu nakaradnu knjižicu ali sad se borimo da se podaci u sistemu izbrišu.
Sastavali smo muž i ja (ja pogotovo) takav email nekoj tamo šefici da nam je odmah odgovorila iskreno zabrinuta za slučaj. Pričaće sa nadležnima i čujemo se.
Činjenica je da kad su skoro sastavljali taj sistem, taj jedinstveni registar nisu se bavili ovom našom situacijom.
Javljam ti...

stru to je stvarno katastrofa kako su mogli da nabisu ime majke kad inace uvek ide ime na koga je dete osigurano znaci trebalo bi pisati ime tvog muza a ne nje.stvarno dokle ce taj nas sistem tako da zeza

Struzzo,
strašno. Da li je to šefica u socijalnom znači? Nama je tvrdjeno ako je knjižica pravilno otkucana onda je u socijalnom sve u redu, pa pretpostavljam onda da je kod vas kod njih problem. Medjutim u našem slučaju nije u redu u domu zdravlja, i oni su poseban sistem nevezan za socijalno... Tako da kad završite sa socijalnim onda pazite i na to šta će uraditi u domu zdravlja. Nama kad smo otišli na pregled uradili su isto kao vama samo nije bila knjižica u pitanju nego izveštaj sa pregleda. Stavili prezime mog supruga i ime biološke majke   Samo sam ja još dobila kritike sve pred detetom kako to mislim da se ja ne zovem tako 

Kod nas lepe vesti - najzad!!!     Proverio nam očev poznanik u sistemu zdravstva podatke i pišu samo oni koji i treba da pišu.

Simona, muka mi je od loseg informacionog sistema kod nas. Sto da bude jednostavno kad moze komplikovano! I utoliko me vise raduje vest da ste uspeli da sredite situaciju sa podacima. Čestitam!

Hvala, hvala :)

Ma užasna država... Rekla mi je advokatica da to što su oni uradili nama da podatke mogu da vide i u informatičkom centu doma zdravlja uopšte ne treba da bude tako.  Ali ko će ovde da istera pravdu. Važno mi je da se ne vide baš na šalterima podaci, da svaka medicinska sestra može da proziva Vilenjaka i propituje ga oko toga, da ga preslišavaju kad dodje na sistematski... Nadam se da smo to definitivno rešili i da neće biti više "iskakanja". A ti informatičari kad već moraju da gledaju neka gledaju... Mada mi ostaje misterija kako je to dom zdravlja značajniji od policije, pa u policiji skroz izbrisali ranije podatke kao da ih nikad nije ni bilo a u zdravstvu navodno ne mogu... Možda samo u policiji bolje poznaju zakone...