OGTT test i implantacija (nevezano za PCOS)-br.2

Glukoza jeste,insulin nije.Ko ti je gledao nalaze,endokrinolog?

Brbljiva , potpuno se slazem s ragaco . Ja mislim da ti je i pocetna glukoza visoka za tvoje godine , mada pri opterecenju glukozom kasnije ne skace puno i nakon 2 h vraca se na pocetni nivo . Ja imam 48 god a pocetna glukoza mi je 4,9 .
Insulin ti je po meni bas, bas mnogo visok , narocito nakon 2 h , kad bi trebalo da se vrati priblizno na pocetnu vrednost , ili da je bar oko 30 .. Meni je pocetni insulin 7 , na 30 min je 95, zatim pada polako i posle 2 h je 40 . I ja sa ovakvim rezultatima imam dijagnozu IR , pa ti sama proceni da li su tvoji rezultati dobri ili ne . Bas me zanima koji ti je to debil od dr rekao da su tvoji rezultati OK . Nadam se samo da nije neki endokrinolog .

Drage moje , treba mi vasa pomoc . Ja sam na Glukofazu skoro 3 meseca a u martu idem u Prag na IVF , pa sam htela pre puta da uradim kontrolni OGTT sa insulinemijama . Pitanje za vas je / da li pred OGTT treba neko vreme da prestanem sa Glukofazom ili ga normalno pijem kao i do sada .

ne mogu da verujem da bas toliko nezna !!!   endokrinolog jedna zena drcna u mom gradu ! strasno..a nemam drugde gde da odem ,,,ne daju mi uput !
neznam koga da pitam dal je nalaz zaista doba ili ne ...pa da zapucam za bg ako nije ..
   evo sta sam nasla od tekstova ...kopiracu :


Pitanje
Poštovani,
Pre 4 meseca sam imala spontani pobačaj, tačnije missed u 8 nedelji trudnoće. Između ostalog,po savetu lekara, odradila sam i OGTT test. Rezultati su pokazali da mi je prvo merenje glukoze na taste bilo 4.22 mmol/l, u 30 minuti 3.37, u 60 minuti 3.08, u 120 minuti 4.05 i u 180 minuti 3.66. Rezultati insulina su sve vreme bili korektni. Po mišljenju mog ginekologa,upravo je ovo moglo dovesti do spontanog pobačaja. Zanima me šta vi mislite o tome i koji je vaš savet s obzirom da planiram ponovo trudnoću. Napominjem da sam OGTT radila dok je još mrtav plod bio u meni i da sam 2 dana uoči testa bila pod velikim stresom tako da sam vrlo malo spavala i jela. Nikada nisam imala problema sa šećerom, nemam nikakve simptome hipoglikemije.
Unapred hvala na odgovoru.

Odgovor
Draga gospođo,
Mislim da vaš spontani pobačaj nema nikakve veze sa ovim nalazom. Vrednosti glikemije u trudnoći znatno su niže od onih kod osoba koje nisu trudne i mi dajemo insulin već kad je glikemija pre obroka tek nesto malo veća od 5 mmol/l ili posle obroka veća od 7 mmol/l (postoje škole koje daju insulin i kad je glikemija veća od 6,7 mmol/l posle obroka). Što se tiče samog hipoglikemijskog sindroma, da bi neko bio ispitivan zbog toga, mora imati hipoglikemiju (napade znojenja, nesvestice, jake gladi, straha) a što je najvažnije, to mora biti 8-12 sati od poslednjeg obroka. Znači, sumnjive su samo one osobe koje imaju hipo pre doručka. Što se tiče simtoma hipo tokom dana, svaka peta osoba ima ih povremeno a isti broj imaće hipo posle OGTT-a ali to nije nešto što predstavlja poremećaj zdravlja i niti se leči niti ispituje.
Prim dr Miodrag Đorđević








____________________________________________________________________



Pitanje
Zdravo doktore Đorđeviću, 
Zovem se I. Đ. i imam parpitanja za vas. Moj drug kome su nedavno otkrili da ima diabetes uzma dve vrste insulin, mutni i neki bistri što se ja ne razumem i jede sve po tablici lekara koji ga leči. Kako ja to svakodnevno gledam ja se malo uplasio pa ajd da meni izmeri jer ima neki aparat. Ujutro rano mi je merio 5.6 mmol/l a pola sata posle ručka 6.9 mmol/l. Ne lečim se ni od čega niti bolujem pa me zanima vaše mišljenje Imam 1,73 m visine i imam 81 kg mase, treniram body bilding i kondicioni trening.
Molim vas da procenite kakav je moj rizik za dijabetes.
Odgovor
Dragi čitaoče,
Vaši rezultati, potpuno su normalni i nemate razloga za brigu. Kako tip 2 dijabetesa nikavih tegoba u početku ne daje, kontrolišite se jednom godišnje, pogotovo ako imate u porodici nekog ko ima dijabetes. Inače, potpuno je normalna glikemija do 5,6 mmol/l pre obroka a do 7,8 mmol/l posle obroka a dijabetes je 2 puta izmerena glikemija veca od 7,0 mmol/l pre obroka ili veca od 11.0 mmol/l posle obroka.
Prim dr Miodrag Đorđević
 ______________________________________________________________________________________




 evo na ova pitanja sam naletela i odgovorre ,...da bih sebi razjasnila nesto ..ocigledno se gleda vise pocetno stanje glukoze ,,,,iz prilozenog teksta mi se cini tako ,,,ispravite me ako gresim ,zaiista neznam kome da verujem ,,,imam ja kod dr endokrinologa zakazano ,ali tek 3 aprila ,sto je priznacete verovatno -kasno,ukoliko mi treba terapija 

Jadan je onaj koga ta budala od dr. leci . Ne znam sta da ti kazem kod kog endokrinologa da ides , a i ne znam iz kog si grada . Ono sto bih ti ja savetovala da posaljes pp Biksi , mada nam je ona sveza mamica i muci slatke mukice sa njenim Arsicom ., cini mi se da ona u svom gradu ima nekog dobrog endokrinologa , u Beogradu ti je haos , mogla bi samo do nekog od njih privatno a i na to se ceka i kosta oko 5 , 6 hiljda . Po meni ti si svakako za terapiju , npr. metformin 3 x500 mg ili 2 x 850 mg , ali ja ti nisam dr. i nemoj da me drzis za rec nego zaista potrazi dobrog endokrinologa .

Na znam da li si radila urodjene trombofilije , ja bih ti svakoko preporucila i to da odradis, pogotovu MTHFR i PAI , jer sam ja dosla do zakljucka da ko ima IR , uglavnom ima i mutaciju na PAI , a ako si tu homozigot mutacija , i za to ti treba terapija .
Citam tvoj potpis i razmisljam da si spontali imala zbog IR , zbog septuma a mozda i nepokrivenosti teraijom za PAI , ukoliko je i tu problem . Kasnije ti nije doslo do implantacije na koju je mogla da utice bas IR , a nisi bila pod terapijom .

ja sam odradila toko druge vto neke analize trombofilija i bila pokrivena fraxiparinom 0,4 .....ali mislim da je tu neto falilo jer je sve navrat nanos odradjeno .
 da bila sa pre neki dan kod Vaseg poznatog Elezovica ,dao mi je opet sve te iste analize da odradim (sto sam toko druge vto radila ) plus pai ,leiden, protrombin ..i jos po neke sitnice ...(da ne duzim na ovoj temi ).to cu sve pivatno posto gospoda u mom gradu nedaju upute ni za endokrinologiju ,,a kamoli za ove nalaze na vma ...

 moram i na reumatologiji (tj imunologiji ) da zakazem ,,,i to cu verovatno opet privatno ..
  poslacu danas emilom leskovcu moj ogtt test i videcu sta ce reci ,jer oni to moraju znati (dali sam za terapiju ili ne ).....ako jesam ,otici cu privatno sto pre i dobiti terapiju-nadam se ....

 a evo sada sam nazvala laboratoriju gde sam radila (posto oni iaju i doktora tamo ) ,pa da se cujemo kasnije ...cisto da taj doktor prokomentarise moj ogtt nalaz ..---
 videcemo ,valjda cu nesto saznati ....ziva nisam

Ja ne vidim nista porgesno u prethodno navedenim odgovorima. Pogotovu sto se neki od njih odnose na  secernu bolest, a ne na insulinsku rezistenciju, sto su dva razlicita pojma, iako pripadaju grupi metabolickih sindroma. Kao i hipoglikemija.

Brbljiva, tebi je visok insulin, glukoza manje vise. Visok insulin remeti metabolizam testosterona u jajnicima, tj koci pretvaranje istog u estogene, pa u krvi ostaje u visku slobodni testosteron, koji onda dovodi do razlicitih poremecaja, jedan od nih je IR, drugi PCO, treci PCO sindrom.

Bez obzira koji oblik metabolicnog poremecaja da imas, terapija je uvek ista: odgovarajuca ishrana, sportska aktivnost, metformin ( gluformin, glukofaz, siofor). Regulisani unossecera regulise skokove insulina, sto regulise testosteron.

Inace, u sklopu ovog sindroma javlja se i poremecaj lipidnog statusa, pa u tom smislu i njega treba proveriti i korigovati ishranu.

Jos jednom, VEZBE ISHRANA METFORMIN ( ako treba, a ne treba uvek).

ema ,hvala upravo sam prosledila nalaz klinici za vto ,pa cekacu odgovor ovih dana ...dali sam za terapiju ili ne ...
 u medjuvremenu sam se cula sa doktorom iz laba u kom sam radila ogtt test i on kaze da nema potrebe panici ,,,,jer se insulin teze spusta i da je to ok nalaz ..glukoza kaze ,pada kao i insulin ,.... 
kaze ,da sam radila 5 vadjena krvi mozda bih videla dali ce pasti vec na noralu neku ,.... 
  eto ,,sad samo jos cekam kliniku tj odgovor od njih ....zaista neznam sta da mislim ,...

Ema, bravo za objasnjenje , vidi se da si doktorirala ovu temu .

Brbljiva , strpi se malo , nije smak sveta . Ti moras naci dobrog endokrinologa da ti on pogleda rezultat i odluci o terapiji .Ako kaze da imas IR , to je vrlo resivo .

Opet neki veliki strucnjak u tom labu sto ti rekao da je nalaz OK . Pa ako je insulin OK , zasto ti se posle 2h od ispijanja 75 gr glukoze ne spusti na pocetnu vrednost . Akoliki je tek bio nakon 30 minuta .

Ti si bila kod Elezovica , kao i ja . To sto ti je rekao da uradis su sve urodjene trombofilije a to sto si ti radila ranije su ocigledno bile samo stecene trombofilije , a to je nesto sasvim drugo .

brbljiva, secer ti je ok, jer se na kraju vraca u pocetnu vrednost, ali ti je insulin visok, ja mislim da ti treba terapija. meni je cak dr ginekolog rekao da povecam sa 1x500 na 3x500, pred postupak.
ganedina, zasto hoces da ga kontrolises sada, samo nastavi da pijes, bolje da si pokrivena lekom.
ja sam radila kontrolu letos, ali sam pre toga par meseci bila bez terapije

ok ,devojke ,,,,promenicu i naci cu dr endokrinologa ..u redu ,,,,neznam kog jedino ....al aj ....snaci cu se ... 
  sta da radim ako mi i taj endokrinolog kaze da mi terapija ne treba ???

Niny ,htela sam da uradim kontrolni OGTT zbog same sebe , da vidim da li sam za ova 3 meseca uz umerenu dijetu i Glukofaz 2 x 500 uspela da stabilizujem velike oscilacije insulina , koje su mi varirale od pocetnih 7 na 95 nakon 30 min , ali mi se ni nakon 2 h nije vracao , vec ostao na 40 . A secer m,i takodje nije bio dobar , pocetni 4,9 , posle 30 mion otisao na 9 , posle sve vreme ostajao zakucan na 6,8 cek i posle 2 h . Ja sada idem na poslednji ET u zivotu ,pa me inetesuje trenutna situacija OGTT da bih znala da li u postupku treba da povecam terapiju .

Brbljiva , svaki solidan endokrinolog ti mora dati neku terpiju na osnovu tvojih razultata , bar ja tako mislim , a vidim i ostale devojke .

iskreno se nadam se da ce ti dati terapiju :) trazi makar preventivno, ako stvarno misli da ti ne treba

strasno ..juce sam ceo dan preplakala u d zdravlja sto mi nedaju upute .,,...a sad jos i ovo ....strasno ! neverovatno ..i cemu sluzi zdravstvo ?! 
  srecno genedina ,niny ..naddam se da ces uspeti ....uporna si ti jako isto kao ja ,koliko vidim ....bice sve u redu ovaj put !     
 a za terapiju nema sanse da joj pridjem ,jedan baksuz od zene ,.samo se drala hodnicima jer je pacijemti ne slusaju ... zakazala mi za 2 meseca pa sam je jedva izmolila da mi pogleda papir ,...
 prosli put sAM bila kod dr endok .u dr gradu privatno ,,zbog tsh ...on se pa uvredio sto sa rekla da sam dosla da pitam dal mi treba terapija ....i sta da pijem ukoliko klinika zahteva da tsh padne ispod 2....u stvari zahtev klinike je da tsh padne ispod 2,5 (ja sam pogresila ...pa se on uvredio !!

ganedina, nisam sigurna da li da radiš pod terapijom. logično mi je da ne prekidas terapiju, da bi onda znala pravo stanje stvari, odnosno da li ti je dovoljna ta doza.

ja sam jednom ranije to pitala u laboratoriji, ali su mi rekli da pitam endokrinologa.

Niny , i ja razmisljam kao ti , ali sam to htela da podelim s vama i da vidim vasa misljenja i iskustva . Isto pitanje sam postavila i na koracima pa ocekujem da vidim da li ce neka cura imati drugacije iskustvo .

Ja cu taj novi OGTT najverovatnije raditi 24. februara ponovo na VMA i ujutro nornalno nista necu staviti u usta ,tek po njegovom zavrsetku cu jesti i popiti Glukofaz . Kad stigne rezultat postavicu ga ovda da ga zajedno prokomentarisemo , pa ako bude potrebno konsultovati endokrinologa da vidim da li u postupku koji krece 03.03. treba da povecevam terapiju .

ganedina, držim pesnice draga, zao mi je sto ti niko ranije nije predložio da uradis oggt, ali si sada sve preuzela u svoje ruke i bićes nam trudnica uskoro, sigurna sam.
brbljiva, traži drugog endokrinologa, možda ovde u bgd-u kada budeš opet dolazila kod elezovica. moraš se pokriti svim terapijama pre polaska u proces. i onda ce biti uspesan :)

ISKRENO ,znam za belmedic ali mi je preskupo sve to tamo ,dajte savet za nekog jeftinijeg endokrinologa .... 
 ipak sve analize kao i vecina vas placam ,,,a ostao mi jos reumatolog koga isto trazim u bg ...cini mi se da je neka akcija u dr ristic za reumatologa ,dali imate iskustva sa tim d zdravlja,da tu potrazim reumatologa i enokrinologa ,a elezovic da mi vodi samo hematologiju  ??

dz dr zutic, dr sumarac radi i tamo... mislim da je 4000 din, nisam sigurna.

a dok cekate rezultate ogtt-a, bacite se na sport. bolji je od metformina...i da, i   spada u sportske aktivnosti... da ne propadne dan...

da da ,,samo to ide kod normalnih ljudi a mi posto godinama koristimo zastitu sve zbog bestije ureaplazme ,...tesko da ce nesto biti ...
  zvali me iz speba ,,,rekose da ne treba terapija ,...tako da sam nacisto ,tri dokotra kad tako kazu ,onda je to ok ....necu im se mesati u poso ,...
 osim sto cu pokusati da malo smrsam ,.radi sebe ,..

ganedina ::
Pitanje za vas je / da li pred OGTT treba neko vreme da prestanem sa Glukofazom ili ga normalno pijem kao i do sada .

Ganedina, mislim da ne treba da prestajes sa terapijom jer sustina jeste da se vidi da li ti ta doza odgovara. O tome sam pricala sa drStokic. Kad idem na kontrolna vadjenja, prvo je "na gladan stomak", posle toga obavezno pojedem kiflu i jogurt, popijem siofor i onda sedim i cekam sledece vadjenje. Ja se nadam da sam ti pomogla, a opet-pitaj ili posalji mail dr koji ti je i prepisao tu terapiju. Nase je da pitamo i resimo sve nedoumice zbog krajnjeg cilja.   

Brbljiva, i ja sam misljenja da ti treba terapija. Taj insulin ti je bas visok.

Cicsa80, hvala ti , shvatila sam . Ja samo ne znam da li i ja da uzmem kiflu i jogurt posle nultog vadjenja / nesto mi se to cini malo/ , ili da popijem onih standardnih 75 gr glukoze i odmah popijem Glukofaz , pa onda vadjenja redno na 30, 60, 90 i 120 minuta. Sta ti mislis draga , sta je pametnije .

Ono sto ja znam i kako radim je da jedem    Ni meni to nije normalan dorucak ali tako dr rekla. Istina je da nekad maznem i to, nekad neku kasu, ali 'ajd kad tako kaze. Ona ovde svima daje na kontroli samo dva puta da se vadi-u 0' i 120'. Znam i MAAKKI ide kod nje. Moje misljenje je da jedes, samo nadji vecu kiflu i jogurt 0.33   . Da li mozes nahvatati dr koja ti je dala terapiju pa da cujemo sta ce ti reci? Od srca ti zelim da ovaj put pobedis sve!

ganedina, i meni dr da kontrola nije potrebna tamo gdje je ustanovljena blaga do umjerena ir. a tvoji rezultati nisu bili dramaticni (kao kad inzulin ostane preko 100 nakon 2 sata).

e ovako dr jelena todorovic iz bg iz priv ordinacije THYREO MEDICIUS  je jako ljubazna (izaci ce nam u susret da dodjemo kada nama odgovara,posot cekam i sa reumatologom da se cujem ) i rece onako iz razgovora koliko je shvatila ,da je meni ipak insulin na granici .....sta mislite o toj doktorki ,vidim da joj je strucnost rana dijagnostika ir ....
rekla mi je da sve ponesem pa ce mi reci sta mi sve treba .....kosta 5000 din ...i da zavrsim sa ovom agonijom ...hvala cure sto ste mi skrenule paznju na sve to ....
____________________

bila sam juce kod dr jelene t ...jako sam zadovoljna ,popricale smo citavih sat i po .dala mi je program jelovnika ,sta sme da se jede.ukinula beviplex,smanjila mi je bromokriptin,dala valerijana kapi , gluformin ,folnu samo da pijem .
rekla da ponovim tsh t4,ft4,i prolaktin....pa cemo videti .noj se taj jedan ft4 cini mi se ne svidja takodje .i podhitno fizicka aktivnost ,ja se ulenjila od kad ne radim uzas,
ne mogu se snai sa jeovnikom sta i kako sebi odrediti jelo.moracu da ssastvaim jeovnik prema njenim porcijama.dajte predlogw cure ,,,danas iddem u kupovinu i nabavku.od sutra moram krenuti sto pre.sta vi jedete za dorucak ,npr rucak ,veceru ...

pisala sam skoro:
Evo mojih rezultata (iz 2012) godine
glukoza(ref. 3.6 -5.8)
0 min -4.3
30 min -6.1
60 min-7.8
120 min -6.1
180 min-4.5
Insulin (ref.5-25)
0 min-3.7
30 min -39.4
60 min-58.5
120 min -48.4
180 min -23.7
nemam policisticne jajnike,samo je desni po izgledu mikrocistican.ovulacije redovne,progesteron 21 dana ok,amf 0.89 (smanjena plodnost pise),ciklusi tacni kao sat, fsh od 5 do 7 uvek ,a lh uvek nizi ide od 2 do 4.vezbala ,izbegavala slatkise  i sad posle neuspele vto planiram da nadjem nekog da mi uvodi malu dozu leka. pred ovu stimulaciju,a posle praznika jutarnji secer 5.4.ali me svi ubedise to je od zdranja.
Sad samo da se skinem sa prednizona,da nekoliko dana bas smanjim ugljene hidrate i masno i ponovo bi radila ogtt test.cisto da pribelezim.

Uradjen je ponovo Ogtt(mart 2014)  da proverim da li mi i dalje treba terapija :
glukoza ref.vrednosti od 3.9-5.8 mmol/l
o min -5.5
30 min-7.9
60 min-6.2
120 min-6.0
180 min- 5.8
insulin ref.vrednosti< 29.1 uIU/ml
0 min -7.5
30 min-55.9
60 min -50.5
120 min-53.9
180 min -37.5
da li je ovo bolje ili gore?