Imunologija- sterilitet i subklinicki pobacaj- Level 1 -br.1

liki ::a ti u kom si mesecu trudnoce koji si problem imala?

Liki, kao prvo dobrodošla, i što pre ostvarila svoje želje. Žao mi je što si izgubila bebu.
Inače, evo imaš ispod link gde cipiripi vodi svoj trudnički dnevnik. Ovoje tema vezana samo za imunologiju, ne i za druge teme. Takodje, imaš u Kafanici temu Dobro jutro, tu se priča o svemu i svačemu -https://kutak.forumotion.com/dobro-jutro-f3/novembarska-jutra-t1421-135.htm#150670 , a na VTO dnevnicima imaš temu Korak po korak na putu do beta plus - https://kutak.forumotion.com/vto-dnevnici-f16/korak-po-korak-na-putu-do-bete-t1343-1035.htm#150649, gde se razmenjuju razna iskustva žena koje žele da ostvare trudnoću, kao i žena koje su već trudne ili su već majke. Pozdrav

https://kutak.forumotion.com/trudnieki-dnevnici-f9/cipiripi-t1229-375.htm#150701

Evo da se napokon i ja ovde upišem. Odradila sam nešto od imunologije i izgleda da se nazire problemčić. Analize sam radila u KCS, odeljenje za internu medicinu.
Svašta nešto mi je odrađeno, pola toga ni ne znam šta znači. U svakom slučaju pregled krvi - biohemija, klasična krvna slika sve skoro pa savršeno i holesteroli i trigliceridi, leukociti, sve ok!
E sad koagulacija: aPTT, PT, INR, fibrinogen, prot. C, prot. S, antitrombin i LA1 su ok.
Ali mi je LA2 ispod granice (26, a ref 28.1-33.1s) i LUPUS R povišen (1.48, a ref 1.15-1.31s).
Antikardiolipinska at su mi ok.
Dala sam krv i za genetiku za protrombin II i Faktor V Leiden. Čekam rezultate, biće valjda u naredne dve nedelje.
Za ove LA2 i Lupus R rekoše mi da nije dobro, naravno govore o antifosfolipidnom sindromu, međutim dijagnoza se ne postavlja odmah, već moram još dva puta da radim analize (na mesec dana), pa ako oba puta bude ista situacija, onda je to to.
Znači u januaru ću otprilike znati imam li APS ili ne. Shodno tome biće i terapija.
Radila sam još i anti TPO (Anti Mc-Ab) i to mi je ok. Sa UZ-om štitne koji sam, igrom slučaja, odradila proletos i sa hormonima štitne koji su mi uvek bili ok, mislim da sam štitnu ispregledala.
OGTT sam takođe odradila i o tome pisala na temi. Sve u svemu ok, bar ne ništa strašno, malo mi skače šećer od stresa, ali regulisaćemo...
Eto drage to je to za sada od mene.

cao,cure!Nadam se da te mi pomoci...danas sam dobila nalaze u kojima stoji da je ANA(HEP2 substrat,IgG-centromerni tip(4+),i ANTI CENTROMERna At (CenpB)>200 OSTALO JE U GRANICAMA VRIJEDNOSTI ALI ME OVO ZABRINJAVA .
DA LI NEKO ZNA O CEMU SE RADI?

ANA su antinuklearna antitela, tj. antitela uperena protiv celijskog jedra. Nisu karaketristican marker, tj. ne upucuju na konkretnu bolest, vec se mora dalje ispitivati od cega su povecana. Moras uraditi i ostale imunoloske analize, pa sa time- pravac specijalista!

Hvala na odgovoru!U petak imam zakazano kod hematologa ,valjda ce mi on dati da uradim dalje analize!?

devojke pomoooc,bila danas za uput kod ginekologa,da mi da uput za hematologa,u vezi onog glikoproteina b2 ,onda mi je svasta napricala,kako ja imam neku bolest ,kako je to autoimuna bolest,kako za to ne postoji lek,ja sam tezak slucaj i bice tesko sa mnom,ma prestravila me nisam spavala nocas,pa me zanima da li je to tacno kako je ona rekla za anti beta 2 glikoprotein????

Au Liki,kod kakvog lekara si ti bila???
samo se opusti,nađi dobrog hematologa,a kad vidiš šta će da ti kaže i napiše,a ti papir natrljaj toj vajnoj doktorki!
Opusti se,ništa strašno,terapije će verovatno biti.

ma nas ovde ginekolog iz dom zdravlja,da znas koliki sam ja stres dozivela,hvala pariz sad si me malo smirila.ma ajde rekla mi da su to neka antitela koja napadaju moj sopstveni organizam,i organe,a kamoli fetus i da za to nema terapija,ma strasnooo!!!imas li mozda broj tel.od nekog hematologa,ali privatno bih isla,inace u ponedeljak dolazim u bg. ?

Liki, ta antitela mogu biti i privremeno povisena. Jednom povisen titer ne znaci nista. Ona se propveravaju ponovo nakon 6 nedelja. Ukoliko su i dalje povisena, onda ima osnove za dijagnostikovane antifosfolipidnog sindroma koji nosi predisposziciju za "guscu krv" (stvaranje ugrusaka), odnosno povecani rizik za srcani ili mozdani udar, odnosno odumiranje ploda kada govorimo o trudnoci.
I bez konkretene medicinske provere, svi mi znamo iz porodicne anamneze za sta nosimo genetsku predispoziciju. Kad bi se cela populacija checkirala, svi bi pronasli da im nesto fali. Tako da je potpuno suluda reakcija tvoje doktorke iz doma zdravlja. Meni potpuno neshvatljiva.
Cak smo, na neki nacin, mi koje proveravamo sve zivo zarad trudnoce i u prednosti jer na vreme otkrijemo potencijalni rizik za zdravlje, pa mozemo na vreme, i to na vrlo jednostavan nacin, da reagujemo.

Terapija za to je aspirin, odnosno kad je trudnoca u pitanju - niskomolekularni heparin (jer jace razredjuje krv).

Doca koji uglavnom prati devojke sa povisenim antitelima ili genetskom sklonoscu ka trombofiliji ordinira u sklopu ovih poznatijih privatnih klinika za sterilitet (u Jevremovoj ima svoje redovne termine za konsultacije).
To je dr Miljic. On radi i u Klinickom centru na Institutu za bolesti krvi, pa ako hoces, mozes da pokusas i tamo da dodjes do njega.

Inace, ja sam imala u prvom merenju granicno povisena anti beta2 glikoproteinska antitela, a nakon 6 nedelja titar je bio u granicama normale. Pravo da ti kazem, meni je bilo krivo, jer je to bio dokaz da to nije razlog mojih spontanih pobacaja. Lakse je kad znas sa cime se boris, jer onda znas i koje je to oruzje koje ces da upotrebis.

Pisala sam na temi o mutacijama da mi je dr. Miljić zbog povišenih anti TPO i naravno mutacije predložio terapiju imunoglobulinima, sinoć su mi javili da je prof. Ljubić odobrio ovu terapiju, tako da će ići preko rzzo. Odahnula sam, jer sam ovih dana bila jako opterećena činjenicom da mi neko predlaže nešto što mi može pomoći, a ja to ne mogu finansijski da ispratim. O detaljima će mi javiti, jer moraju još neki izveštaji da se napišu. Ne znam kako se podnosi ova terapija, naša Bisera je super, ali su mi devojke sa drugih foruma rekle da može biti problema, jer se taj koktel dobija iz krvi velikog broja ljudi. Predlažu mi da pitam za terapiju lipidima, ali to e dolazi u obzir, jer posle ovog odobrenja bi zaista bilo neprikladno da predlažem druge opcije. Nadam se da će sve biti kako treba, a razgovaraću i sa profom o tome za svaki slučaj.

Racili to je baš lepa vest! Super! I piši nam šta se dalje dešava...

Evo,posto vidim da si svoj problem stavila i ovde,ne moram ti pisati u inbox, mozda ce jos nekog interesovati.
Naravno da neces traziti intralipide, sada kad znas da ces dobiti IVIg, to sam ti predlozila ako nesto zaskripi, cisto da imas alternativu.
Da, IVIg je derivat krvi, tacnije krvne plasme od 1000-10000 davalaca. To ga, smatraju neki, cini rizicnim za aplikaciju. Ljudi se plase da ce dobiti hepatit, sidu,ili vec neku trecu bolest, ali meni to zvuci verovatno kao i da ces dobiti sidu u gradskom prevozu. Samo se pitam da i je uopste moguce da se boca toga spakuje , a da se prethodno ne testiraju ni davaoci, kao ni sama ta boca??!! Malo preterani strahovi, sto se tice mene.
Sto se tice podnosenja leka, ne znam nikog ko je primao,pa ni znam ni druga iskustva,ja stvarno nemam nikakav problem, ni ne osecam terapiju. Ubod igle je najveca neprijatnost u celom postupuku. Inace, terapija se prima na mesec dana, traje duze od sat vremena, jer na pocetku ukljuce na sporo kapanje, zbog eventualne reakcije, a od kad se pojvis na klinici, do same implikcije moze proteci sat-dva. Naime, boce se cuvaju u frizideru, a ukljucuju tek kad postignu sobnu temperaturu. Znaci, spremi se da odsedis malo poduze. Ako ces primati na klinici, a ne npr.dnevnoj bolnici ili nekoj ambulanti, ponesi i svoju spavacicu. Ja sam pocela rano, jer se za mene ocekivalo da svaki mesec ostanem trudna (posto je to bilo relativno lako), ali u maju sam npr. preskocila (jer jer trebalo da radim neki drugi terapijski postupak,pa nisam). Kako je maj mesec mog zadnjeg ciklusa, u junu sam ,cim sam saznala da sam trudna odmah primila jos jednu turu i pokazalo se da nisam zakasnila. Tvoj termin za IVIg mi se cini sasvim OK, ostaje ti samo da se nadas da ce postupak uspeti da ti ne bi ukinuli IVIg u sledecem mesecu.

Ne ustrucavaj se da pitas sta god te zanima, a mogla bi' znati!

Svašta bih te pitala, jel se ta boca primi i njeno delovanje je mesec dana ili ja svaki dan idem i primam tu bocu? Meni su neke druge devojke rekle da su čule za kontraindikacije, pa su mi predložile te lipide, ali nema šanse sad da ja tu nešto pametujem, odahnula sam kad mi ovo Ljubić odobrio. Mene malo plaši što sam ja osetljiva, meni je bilo loše i od pronisona pa su mi menjali terapiju, a ovo je dosta jače ako sam dobro shvatila. Ne plašim se priča o sidi i sl., jer je to besmisleno, jedino se plašim reakcije svog organizma. Primaću verovatno u Višegradskoj, ne znam još ništa, u sredu je uz i susret sa Ljubićem pa ću verovatno tad i početi.

Cek', cek' malo!

Jedna boca se prima jednokratno i njeno dejstvo traje mesec dana.
Kntrindikacije su nesto drugo od onoga sto ti pitas. Ako si kontraindikovana za tu terapiju, ne bi ti je ni predlozili. No, ti si INDIKOVANA, postoje medicinski opravdane indikcije zbog kojih ti je i prepisan IVIg. Ono cega se ti plasis su NEZELJENI EFEKTI, a o njima sam ti i pricala da kod mene ne postoje.
Dalje, prinison je kortikosteroid, i on takodje ima svoje kontraindikacije i nezeljene efekte. Ako jos uvek imas taj lek kod sebe procitaj u upustvu sta su mu kontraindikacije. Ako se pronadjes u toj listi, onda je jasno da nisi ni smela da uzimas lek. Pazi, to je spisak bolesti ,ili stanja (kao npr. tudnoca, izlozenost drugim lekovima,itd. ) koje treba da imas, a sa kojima ne bi smela da uzimas lek. Ako nemas ni jednu od navedenih bolesti (sto mislim da je slucaj), onda pogledaj nezeljene efekte. E, tu ces se verovatno pronaci. Sad, zavisi koju dozu lekova si ti uzimala i kako si pocinjala. Doze kortikosteroida se uzimaju postepeno, a isto tako se sa njima i prestaje, bas da bi se smanjili nezeljeni prateci efekti. Kortikosteroidi nisu nimalo naivna grupa lekova, sluze uglavnom protiv alergijskih reakcija, a u vecim dozama deluju imunosupresivno. Dakle, ako su ti dali tu vecu dozu (> 20 mg), nimalo me ne cudi sto ga nisi podnosila. Postoje dr-i koji su izricito protiv njih u ove svrhe o kojima mi pricamo. Uglavnom, mislim da nasi lekari, kakvo god da im je misljenje, nemaju mnogo iskustva sa njihovom primenom u reproduktivnoj imunologiji.

Sto se tice IVIg-a, ja licno ne verujem da ce ti biti lose, a najbolje je da na to uopste ne mislis. Oni mozda nisu jaci od intralipida (zaista ne znam), ali su jeftiniji, a vazno je da imaju istu funkciju. Intralipidi su biljnog porekla, prave se od soje i po sastavu su masti i mislim da se na zapadu cesce upotrebljavaju jer jedna boca IVIG-a u US ide oko 4000 $. U UK je malo jeftinije, ali intralipidi su do 10x jeftiniji. Zato im je lakse da prepisuju njih, jer njima zdravs.osiguranje ne placa IVIg.

Eto, to je otprilike to. Naravno, tebi ce i ljubic odgovoriti na tvoja pitanja mnogo bolje nego ja, a ti se opusti i za pocetak, raduj sto ces ih dobiti. Sledece je da se nadas da ce ti i pomoci!

liki ::imas li mozda broj tel.od nekog hematologa,ali privatno bih isla,inace u ponedeljak dolazim u bg. ?

Liki,ja sam zbog homozigotne mutacije na MTHFR bila kod prof.Ive Elezovića,u privatnoj klinici BelMedic,na NBG,iza starog Merkatora.Ukucaj u pretraživač njegovo ime i kliniku i doći ćeš do info o njemu.
Meni je prepisana terapija fraxiparinom,kad dođe do trudnoće,ili pred ET. Aspirin ne,jer nemam povišena antitela ni taj beta2glikoprotein,koja ti imaš.Vidiš,Nabla ti je napisala suštinu,i kao što vidiš,tu aspirin rešava problem.Nije da nije bazazleno,ali daleko bilo da nema terapije za to.
Racili,kako mi je drago da ti je Ljubić odobrio terapiju! Draga,verujem u vas!!
naravno da nećeš ništa sad predlagati dr,jer ne vidim razlog da odmah zauzimaš gard od terapije koju u životu primala nisi,i da stvaraš predrasude.Moraš znati da tvoja psiha obavlja mnooogo više posla nego što možeš i da zamisliš,i zato prestani da tragaš za iskustvima drugih žena,kad krećeš u postupak,jedinstven za TEBE! to što sam ja "pala" kod nekog profe na ispitu,ne znači da ćeš i ti...Diži glavu svoju,i mani se tolike strepnje!ajd ljub,i srećnO!!

1. NK-stanice CD 56,CD 19
2. Antinuklearna protutjela
3. Antitireoidna protutjela
4. Anti DNA protutijela (Anti SS DNA,DS DNS)
-Anti SS-A protutijela (Anti Ro)
-Anti SS-B protutijela (Anti La)
-Anti Sm protutijela
5. Antikardioplinska protutijela
6. Lupus antikoagulans-LAC
7. Homocistein
9. Faktor V Leiden
10. Faktor II-protrombin G2021A
11. MTHFR (metilen tetrahidrofolat reduktaza) C677T
12. Antitrombin III
13. Proteins S
14. Protein C
15. Kariotip oba partnera
16. HLA tipizacija oba partnera

S obzirom da smo se susreli sa drugim neuspehom planiram da odradim sve ove analize neke sam vec i odradila ranije ali neke ne mogu da nadjem gde da ih odradim u beogradu posebno m yanima gde ste radile 16. HLA tipizacija oba partnera videla sam da ima u institutu za transfuziju cena je od 10-25000 ali ne znam koji od tih 20treba
onda NK-stanice CD 56,CD 19 ovo nigde nisam nasla da se radi pomagajte gde to da odradimo_
i poslednje Anti SS-A protutijela (Anti Ro)
-Anti SS-B protutijela (Anti La)
-Anti Sm protutijela ni ovo nigde nisam nasla ....unapred hvala svima na pomoci ...

Bisera, hvala na tolikom strpljenju Ja sam krenula sa najmanjom dozom pronisona ali me je totalno uništio, pa mi je LJ. zamenio sa deksametazonom i njega odlično podnosim.
Pari, ma ja sam presrećna što ću i sa tim pokušati, samo volim da znam unapred šta mogu očekivati.... a pošto su me stalno pratili maleri u pripremi za postupak (histero, bakterije, cista, antitela...), ima da uspe u inat njima!

I deksametazon je kortikosteroid, i to jaci nego pronison.
Ali vidis, nema pravila za reakcije.
Srecno, pa javljaj kako je prosao dogovor sa dr i kad kreces sa primenom.

hvala devojke sad ste me smirile,pokusacu da nadjem dr.Elezovica cula sam da je dobar,bice mi teze malo posto zivim daleko od Beograda,znate kad odes u drugi grad i ne znas nikoga.

Liki,znam kako je to,ni ja nisam iz centrale,ali vredno je truda!
evo adrese gde sam ja kod njega bila: Prekoputa Opštine Novi Beograd (iza starog Merkatora)
Bel Medic Dom zdravlja
Palmira Toljatija 1, Novi Beograd
Tel. 011 309 1000
Mobilni 065 309 1000

hvala ti pariz,zapisala sam,jos samo jedno pitanje koliko,naplacuje konsultaciju??jel je tebi pomogao?

liki ::jel je tebi pomogao?

Liki,a u kom smislu? protumačio mi nalaze,objašnjavao,prepisao terapiju.
pregled je bio u sept. 4800 din.

i sad je toliko :)

terapija IVIG-om nije potrebna za antitijela naštitnjaču; preskupa je, potencijalno riskantna, i neizvjesno je hoće lipomoći u tome.

Anti TPO antitijela su organ specifična, i obično se smire onda kadaštitnjaču kompletno desturiraju. Do sada nije poznat niti jedan načinnjihove eliminacije, i terapija IVIG-om jest na neki način nedokazana iempirijska.
Uzimanje malih doza Euthryroxa, koje se zatim postupno modificiraju zasada je dovoljan način kontorl subkliničke hipotireoze, i mislim datrebate nastaviti u tom smjeru.

Pre nego sam saznala da su mi odobrili terapiju, pisala sam dr.Radončiću i danas dobila odgovor. Naravno, plan ostaje isti, samo sam htela njegov komentar da podelim sa vama....