OGTT test i implantacija (nevezano za PCOS)-br.1

Zoka83 ::i prepise joj 500mg glukofaz-a nakon rucka, sa objasnjenjem "prijace ti". Malo je reci da sam ostala potpuno u cudu...pogotovo sto joj je terapija metforminom ( bez obzira koliko je mala) prepisana 1. od strane ginekologa, a ne endokrinologa 2. bez odradjenog ogt testa, cak i bez nalaza jutarnjeg secera 3. nema govora o pcos-u s obzirom da je FSH oko 6, a LH blizu 2.
Nisam htela mnogo da komentarisem pred njom, vec, da bih je opustila rekoh kako "mnogi" prepisuju taj lek da bi se poboljsao kvalitet jc i da je dokazano da se sa njim povecava uspesnost. Ali me jako zanima i vase misljenje o tome... Mozda su doktori u Betaniji dosli do nekih novih saznanja o uticaju metformina na plodnost kojih mi nismo svesni?
Izgleda je Agata u pravu, sudeci po nekim primerima, metformin zaista jeste uveo revoluciju u ginekologiju...

Zoko,ista varijanta je u Nišu ,mozda zato što su ih obučavali dr-ovi iz Betanije ...mozda zato sto stvarno nešto ima u tom metmorfinu
Šalu na stranu,pre neki dan u apoteci,cura ispred mene kupovala Siofor i apotekarka je gleda i komentariše "Jel i ti zbog steriliteta?Ja ga pijem već mesec dana.......
Imam 2 drugarice koje su ga dobile bez OGTT testa 1x500mg ,žena mog radnika ovih dana radi HSG a ako su prohodni jajovodi dr je rekla da će joj prepisati lek za potpomaganje ovulacije koji se zove Siofor .....

Verujem ja da on ima svoje dejstvo ali mi se ne svidja bas to olako prepisivanje ....
Sa druge strane ako postoji korist a štete nema,zašto da ne?Čini mi se da je neko spomenuo da ga doktori prepisuju sami sebi za skidanje kilaze....

Evo i mene sa jos ponekim utiscima. Posto sam stvarno dosta proucavala i IR i PCOS, slobodna sam da jos ponesto iznesem, mozda ce nekome koristiti.
Evo mog slucaja, ja sam OGTT radila sa 75gr glukozom i merenjem nakon 2h.
Glikemija 4,8 - 5,2
Insulinemija 5,67 - 30.
Doktorka ginekolog koja me je poslala na OGTT mi je i na odsnovu ovih nalaza i propisala metformin 3x5oomg. Prethodno mi je i doktorka iz DZ kod koje odlazim nevezano za lecenje steriliteta bas predlozila, da "mogu da uzmem i malo metformina" da se koristi za stimulaciju jajnika, ali ja to tada nisam uzela, bas zbog toga sto mi je delovalo mnogo napamet ordiniranje terapije. A i ovo sto kaze Djole sam i ja cula da Metformin lekari koriste da koriguju visak kilograma.
Mislim Zoko, da ni ovo nije najtacnije "nema govora o pcos-u s obzirom da je FSH oko 6, a LH blizu 2". PCOS moze da se prikaze u jednoj od brojnih klinickih slika u lepezi od sasvim blagih promena tipa IR, promenljivi UZ nalaz na jajnicima, nesto redje ovulacije pa do ubedljivog nalaza sa poremecajem hormona, tipicnom UZ slikom, izrazenom maljavoscu... a sve spada u PCOS.
Ja sam bas primer, imam normalne sve hormone, ciklus mi nikad nije bio produzen, levi jajnik ima normulanu UZ sliku, a na desnom se vidi slika lanca sitnih folikula, ali ni to ne uvek, i paradoksalno, taj desni jajnik uvek vise radi, stvara folikule od levog. I ja imam policisticne jajnike, ali u blazoj formi.
Tako da i mislim da i naslov ove teme - IR nezavisno od PCOS - nije bas adekvatan, jer svaka insulinska rezistencija (posto su i na jajniku receptori za insulin) otezava, odnosno slabi (da se tako izrazim) funkciju jajnika, pa i kada kllinicka slika PCOS nije ubedljiva.
Vezano za ishranu, ono sto je i Mali Paris rekla, jako je bitno proanalizirati tabelu glikemijskog indeksa hrane. Svako sam sebi moze da iskombinuje ono sto je zdravo i sto voli. I uvek imati na umu, da ne treba samo izbaciti secere (napisala sam vec metabolizmi masti i ugljenih hidrata su povezani, pa ne treba unositi ni masnoce) vec truditi se da ishrana bude koliko prilike dozvoljavaju zdrava.

Pozdrav svima.

Da...Agata,ko da sam ja pisala,jer i sama mnogo "rondam" o toj temi,mada sam OGTT je test opterećenja glukozom,zato sam ja nezavisno od ove otvorila temu o Insulinu i IR...no,ipak ovde dolazite,iako je sve ovo u vezi sa insulinom...
No,slažem se da nije jedni parametar PCOS-a odnos FSH i Lh ,već gomila toga.Ali,opet,slažem se sa svima vama da je bahato prepisivanje metformina tek tako,jer se dobro zna da on prvo na bubrege udara-nadam se da ste ovo znale,kao i to da se pri dugom uzimanju ovog leka zato i daju nalazi na kreatine...
Mene je Šumarac o svemu tome obavestila,pa se nisam igrala više lekara,nego vratila na dozu koju mi je prepisala.
A Trninićka bi se igrala jer i Goca sebi daje za pravo to isto...ccc....
elem,Šumarac mi je rekla i to da jedni drugima prepisuju glucophage kad nabace koji kg (kolege međusobno prepisuju taj lek)...eto,kad se oni igraju svojim zdravljem,što ne bi i sa našim,je l?
Šalu na stranu,pored glukoze i insulina,proveravajte i ureu,kreatine,s-holesterol,s-hdl holesterol s-ldl holesterol,trigliceride ne baš svaki put,ali poželjno je u neko doba.
Pozdrav!

Da, da evo sad na Hormonima videh temu o insulinu.
Nije skroz van teme, ali se u svakom slucaju izvinjavam sto sam ovde pisala.

Paris, nezgodno mi je da pisem istu stvart na dve teme, s obzirom da je nemoguce odvojiti ovo sto pisemo na ovoj i temu o insulinu.
Slazem se da ova tema vise pripada PDF-u "hormoni" nego zenskom sterilitetu, ali ovde je prica vec razradjena pa je malo nezgodno pisati na dva mesta.

Da, slazem se da je bahato prepisivati metformine tek tako, pa ipak za to postoje specijalisti - endokrinolozi, nije stvar za igranje. Zato i napisah sve ono... Ne znam Pari da li je u pitanju samo Trninicka, ne verujem, verovatno to rade i Kopitovicka i Bujas... neka nova moda na Betaniji

Agata, svesna sam da sami hormoni ne odredjuju da li zena ima PCOS ( jedna sam od tih koja ga verovatno ima), ali ova devojka nema NIJEDAN nalaz UZ-a koji bi posumnjao na to, niti bilo kakve simptome PCOS-a. Apsolutno nista. I nakon stimulacije klomifenom samo 1 folikul. Pa me zanimalo - zasto glukofaz?
Ocito su otkrili da metformini imaju ulogu u onome sto smo mi sve sumnjale da imaju ( poboljsanje kvaliteta jc, pomazu pri implantaciji) ali ipak nisam za to da se prepisuju bez endokrinologa, a jos manje bez OGTT-a!!
Tako da cu se sloziti sa Djoletom i Paris...bas me briga sto oni sami sebi prepisuju - mene nek' izostave iz toga.

Ja definitivno moram da ponovim moj ogtt, i idem kod endokrinologa.
I pored toga sto vodim racuna, poprilicno, bavim se fizickom aktivnoscu... opet sam pocela da se gojim, imam uzasne, ai uzasne napade gladi, a tako sam imala i letos, zato sam i uradila ogtt.
Sad cu biti uporna da odradim sve do kraja, tj da odem kod dr.
Pariz, radi li tvoja dr gde privatno?

E, Zoko, ma u zivotu ne bih uzela lek tek onako. Ja sam tako protiv nepotrebne hemije u organizmu. Ne znam da li si videla da i nisam uzela Metformin kad mi ga je doktorka u DZ preporucila onako za stimulaciju.
Apsolutno se slazem da bilo koji lek treba uzeti tek sa jasnom medicinskom indikacijom, lek na svoju ruku - nikad.
Ne mislim da to bas mora da bude endokrinolog, naprotiv, cak i dobar lekar opste prakse koji se malo vise bavi dijabetologijom i dobro poznaje metabolizam i uticaj hormona na njega smatram da moze da ordinira ovaj lek. A, to je sad pitanje strucnosti i savesnosti lekara.

Zoko,da ne ispadne da teram mak na knac,a ustvari možda i jeste tako oprostite jarčici...te dve teme NISU ista tema,nego smo mi,koje pišemo ovde učinile da to bude tako.Spojile i to je to.Mnoge,ali mnoge žene rade samo OGTT ,koji je npr. u trudnoći mnogo bitniji zbog dijabetesa koji se u trudnoći razvija...zajedno sa insulinom je nešto drugo,i opet podvlačim ono što sam ne samo od svoje dr čula,već i na mnogim str.pročitala,IR kvari kvalitet j.ć.,ali nigde nije dokazano da pomaže implataciji...Metformin ne ubrzava cirkulaciju što bi možda potpomoglo implataciji ili sl. drugo šta.To što mi volimo da mislimo da je to ono što ometa implataciju,pa smo sad pronašle metod da to pobljšamo,to je naša stvar.
Bak,Šumarac radi u BelMedicu.Nisam privatno išla kod nje,ali kucni na pretraživaču i videćeš broj tl.

Da, ni ja nisam sigurna da "pomaze" implantaciju. Ali nisam znala da se i tvoja dr slaze da IR utice na kvalitet jc - kao da sam procitala da je dr Sumarac rekla kako IR nema nikakve veze sa tim vec samo sa odrzavanjem trudnoce nakon 8-me nedelje. Nebitno, ocito sad svi misle isto ..prepisuju metformine kao ludi.

Sto se teme tice, sustinski, zene koje rade ogtt, rade i insulin pride zbog lakseg razumevanja i da bi se videlo da li su u pitanju nagli skokovi insulina ili nedostatak istog i da bi lakse odredili terapiju - ali, endokrinolozi mogu da ustanove IR i samo na osnovu glukoze. Tako da moram ipak insistirati da su te dve teme povezane, nisu ISTE, ali jako povezane.

Trudnoce koje rade ogtt radi provere gestacijskog dijabetesa bi trebale da imaju svoju temu na pdf-u trudnoca, a cak mislim da je i imaju...

Nebitno, da ne "naterujemo mak na konac" kako ti kazes... Samo mi je nezgodno da pisem o svojim nalazima glukoze na jednom mestu, a insulin na drugom. Cmokic

Zoko, pitala si kako podnosim lekić? Nije strašno, imam povremenu muku, a imam je poslednje 3 godine, iz nekog nepoznatog razloga, tako da izdržavam...
Ne jedem slatkiše, nešto sam malo uzela, ali za dijabetičare...
Zoko, Agata, Pariz

Bak dr Sumarac dolazi i kod Zutica jednom ili dva puta mesecno, mislim da je kod njih niza cena pregleda nego u Belmediku, proveri.

I ja po nalogu dr Goce i dr Sumarac odradih OGTT iako nisam imala neke indikacije sem sto sam primetila da se gojim i pored povecane fizicke aktivnosti, a smanjenog unosa hrane i evo rezultata:

glukoza (ref.vred. 3,3 - 6,1)
0 min 4,92
60 min 3,85
120 min3,53
insulin (ref.vred. 6-27)
0 min 10,3
60 min 65,8
120 min 30,1
c peptid (ref.vred. 0,9 - 7,1)
0 min 2,7
Svakako cu od dr cuti da li sam za lekice ili ne, ali bih volela da cujem vase komentare na osnovu iskustva.

Ja sam slucaj da nista ne ukazuje na PCO sem UZ, OGTT test uredan ipak mi Goca prepisala siofor i pila sam ga u poslednje tri VTO.Od moje prve VTO do poslednje svaki put bi nesto novo uvodili od lekova , iako su usput radjene analize tipa imunologije i sl i sve je bilo ok sem genetike.

kristina33 ::Bak dr Sumarac dolazi i kod Zutica jednom ili dva puta mesecno, mislim da je kod njih niza cena pregleda nego u Belmediku, proveri.

I ja po nalogu dr Goce i dr Sumarac odradih OGTT iako nisam imala neke indikacije sem sto sam primetila da se gojim i pored povecane fizicke aktivnosti, a smanjenog unosa hrane i evo rezultata:

glukoza (ref.vred. 3,3 - 6,1)
0 min 4,92
60 min 3,85
120 min3,53
insulin (ref.vred. 6-27)
0 min 10,3
60 min 65,8
120 min 30,1
c peptid (ref.vred. 0,9 - 7,1)
0 min 2,7
Svakako cu od dr cuti da li sam za lekice ili ne, ali bih volela da cujem vase komentare na osnovu iskustva.

Kris,ko se goji,majke ti? Gde ,u trepavicama
Evo 'vako...dr Pari kreće u akciju
Uglavnom je uredu,mada ima malih odstupanja,pre svega u glukozi,jer ti posle opterećenja padaš u hipoglikemiju-to još nigde nisam čula,i iskreno,sumnjam u taj nalaz...to uopšte nije cool.
Insulin ide iznad ,i možda bi i trebalo neku tabletu ili dve siofora-već ćeš videti...
Pozz

Bubili jel i ovaj FET bio kod Goce? Sta si imala od dodatne terapije?
Pariz hvala ti i meni je nalaz sumnjiv, a radjen je u Konzilijumu. Bilo nas je 5 koje smo radile OGTT, samo se nadam da devojcica nije izmesala imena i epruvetice
Kako je uopste moguce da posle toliko glukoze ona padne? Jel to opasno? Jel i to utice na trudnocu ili je samo bitno da ne skace?
Eh koliko pitanja imam...

Ma nemam pojma,ja bih to ponovila,jer mi nije normalno da nakon opterećenja glukozom,tebi glukoza padne,a nije insulin skočio ne znam koliko,pa da kažeš da je on oborio...kapiraš?
Uopšte ne smatram nalaz validnim ,ali ti vidi,možda se lekar i susretao sa takvim vrednostima.

Kristina da ne odvedem temu u drugom pravcu poslala sam ti pp

Ispisala sve, slucajno kliknula negde i sve je nestalo
Bila kod Sumarac, kaze nisam za terapiju, glukoza joj nesto cudna, misli da nije dobro odredjena, ali zbog price o sterilitetu dala mi da pijem Gloucophage 3 x 500mg (jel to isto sto i Siofor?)
Jutros sam popila prvu tableticu i nisam imala nikakvih tegoba, da li to znaci da mogu i veceras da popijem, pa da pijem par dana po dve, a onda da ubacim i posle rucka? Dr mi nije nista precizirala sto se toga tice, samo mi je rekla da ako preskocim obrok da preskocim i pilulicu jer nema efekta piti je, ako ne jedem.
Otisla sam na kratko, a kod nje ostala 45 min. Udavila sam je
Ukratko rekla mi je da IR ima veze sa implantacijom i sa spontanim, jer kad se secer ne prenosi lepo u organizmu onda se ni materica ne hrani kako treba, upotrebom metmorfina postize se bolja ishrana materice i samim tim prijemciviji endo za embrion.
Pariz cini mi se da je tebi rekla da IR nema veze sa implantacijom, pa mi sad nije jasno zasto je tebi rekla tako, a meni drugacije, bilo mi je glupo da joj kazem: znate citala sam na netu da ste rekli....
U svakom slucaju meni odgovara da verujem da ima veze i ja cu verovati
Bubili hvala za pp cim budem imala nova pitanja, eto me tamo

kristina33 ::
u dala mi da pijem Gloucophage 3 x 500mg (jel to isto sto i Siofor?)

Isto je(metmorfini)

kristina33 ::Ukratko rekla mi je da IR ima veze sa implantacijom i sa spontanim, jer kad se secer ne prenosi lepo u organizmu onda se ni materica ne hrani kako treba, upotrebom metmorfina postize se bolja ishrana materice i samim tim prijemciviji endo za embrion.
Pariz cini mi se da je tebi rekla da IR nema veze sa implantacijom, pa mi sad nije jasno zasto je tebi rekla tako, a meni drugacije, bilo mi je glupo da joj kazem: znate citala sam na netu da ste rekli....

I meni se čini da je bila priča da IR nema veze....
Pari?

Ja htela da odradim OGTT i dobila uput od ginekologice ,al danas kad sam otišla da zakažem rekoše da ne važi uput jer je pisao gin. za OGTT sa insulinom se ide u jednodnevnu endokrinološku bolnicu i tamo se leži tih par sati a za to jedino prihvataju uput endokrinologa.
Ginekolog može napisati za OGTT bez insulina.
Eto tako je to u Nišu,pošto imama zakazano zbog štitne 11.04 tad ću tražiti i uput za OGTT,osim ako mi ne iskrsne tehnološki višak od 4200 din

Đole,dobro je kad rade u državnoj i insulin,pa nije bitno,uzmi uput od endokrinologa...
Kris,rekoh li ti da ta glukoza nije sa svoja?
Upravu si.Meni je rekla da nema veze sa implatacijom,ali ima veze sa ishranom embriona,koji može da prestane sa razvojem ako se ne može hraniti...pa tako ta IR izaziva spontane...
Da-glucophage je isto što i siofor,i retko čujem da on kao siofor nekom izazove mučninu.Ni meni nije.
Pa dobro Kris,propisno si udavila našu dr,a sad ,dobrodošla u klub

Imalo ne imalo veze sa implantacijom, nama dodje na isto - jer ako ima veze sa kvalitetom jajne celije i sa spontanim, svakako taj problem treba resavati.
I da Kris, pridruzujem se, dobrodosla u klub

E, sad ja da vas još malo udavim!
Pročitala sam šta je Kristina pisala, i sad imam jednu nedoumicu! Kaže da joj je dr rekla d anema efekta piti lekiće ako ne jede. Dr mi je rekla da lekić pijem uz doručak i večeru. Doručkujem kasno (oko 11h), a pošto uvke ujutru pojedem jednu voćkicu, praktikovala sam da uz nju popijem lek. Nemam običaj da večeram jer kasno ručam, tako da sam opet uveče pila lekić uz nešto malo hrane ili voćku. Da li je to pogrešno? Da li lekić trebam piti uz obilniji obrok?

Nolinica nije mi dr rekla da mora du bude obilan obrok, ja doruckujem musli sa mlekom i rekla mi je da je to dovoljno, a sad za voce ne znam bas. Ni ja ne veceram, ali sada zbog lekica pojedem jedno tanko parce hleba sa necim. A zasto lekic ne pijes uz taj dorucak u 11h?
Nije ovo antibiotik i ne mora se piti na 8 ili 12h.

Djole, Pariz, Zoko hvala na dobrodoslici

I ja sam počela uz doručak, pa reko mali je raspon sati, pa odmah pomerila za ranije.

Ja doruckujem kod kuce ujutru oko 8 i popijem lek,pa rucam dosta kasno oko 16-17h i onda popijem lek,i uvece pojedem musli ili corn fleks i popijem lekic...

Meni je sad sve ružno, ništa mi se ne jede, em mi muka...A ovi slatkiši za dijabetičare su mi ružni!
Pariz, kaže da ne bi trebala biti muka od leka...ne znam...moguće, jer sam ja i pre imala muku, ali imam utisak da mi je sad veći intenzitet.
Ne kritikujte me ako ne smem ovde pitati...Marija, ti si sad u postupku vto??