Donacija polnih celija-kako prelomiti, partnerski odnosi

Da povucem nogu....

Novembar 2006. g, moje prvo vadjenje hormona u zivotu....fsh 15, E2 80 pg/ml. Znala sam da je to granicni nalaz, ali nisam znala koliko je to lose i da to nije kao svaki drugi hormon koji se moze drzati pod kontrolom.
Pretraga sa domacim kljucnim recima nije dala mnogo rezultata....na stranim sajtovima- katastrofa.....pise, "nema pomoci"..."preuranjena menopauza na vratima"..."jedina opcija donacija jc", "niste kandidat ni za IVF".
Kakva donacija?, kakva menopauza?, pa ja imam samo 31 godinu!

Ne znam da prenesem ono sto sam osecala, a i danas sam potpuno drugacija osoba nego pre skoro vise od 2 godine.
Odlazila sam u krevet i budila se u suzama, odlazila na posao u suzama, dovoljno je bilo da me neko od kolega pita "kako sam" da pocnem da jecam.
Osecala sam se staro, neprivlacno, aseksualno...kao bespolno bice. Bio je to veliki udarac na moj identitet zene!

Kopala sam opsesivno za svakim trackom nade, za svakim visokim fsh koji je zavrsio sa happy endom. Tragala sam za naucnom potvrdom da nije sve tako crno-belo...I uporno sam izbegavala strane koje su bile posvecene donaciji jc....zbog baksuzluka.

Tesko mi je bilo da prihvatim da moje dete u tom slucaju nece imati nista moje- ne zbog fizickog izgleda ili pameti, vec zbog toga sto nece imati gene moje porodice, mojih predaka......Bilo mi je tesko zbog Riste- oca nase familije koji je zapoceo "novu" lozu u 13. veku. Zbog Jovana i Stevana kojima je, kako legenda kaze, sv. Sava dao nase prezime.

Kako sad da imam motiv da pisem porodicnu knjigu "O bakama i dekama"? Knjigu, koju je svaka nova generacija trebalo da dopunjava sa svojim secanjima na detinjstvo provedeno pored njih- na njihovu dobrotu, plemenitost i razumnost. Knjigu, koja je trebalo da svedoci o njihovim istorijskim pricama koje smo samo mi klinci gutali. Knjigu, koja je trebalo da sacuva svu njihovu mudrost i da svedoci o svim onim ludostima koje su nam, krisom, bez znanja roditelja, dopustali.
To dete bi imalo baku i deku....Ali...genetski, ne bi bilo deo te price.
Kakav je to snazan poriv da ostavis svoj DNK zapis!

Sta se to desilo da sam sebi dozvolila da otvorim internet strane o donaciji i da pocenem da citam licne price, ne znam.
Mozda sam mesecima nesvesno obradjivala sve ono sto mi se desavalo i kad sam bila spremna da saznam nesto o tome, pocela sam da citam, da upijam price parova koji su postali roditelji putem donacije.
Osetila sam, i ovako virtuelno, svu njihovu radost. Plakala sam od srece jer sam "videla" njihovu srecu....Nesto je ponovo kliknulo u meni, i bila sam konacno spremna, spremna za donaciju....

Interesantno, ta spremnost mi je dala osecaj neopisive slobode. Vise nisam grcevito jurila svaki ciklus kao da mi je poslednji i bila sam spremnija za neizvesnu borbu s vlastitim jc. Pre toga, moja opsednutost sa plodnim danima bila je na granici psihoze. Nablonja (MM ) je pretio da ce da se razvede ili da ne zeli da ima decu jer ne moze da podnese moju ovulacionu torturu . Sada je, s distance, sve to smesno, ali verujem da mu nije bilo ni malo lako. Cak je izjavio kako se oseca da ga tretiram "kao rasplodnog bika"

Pocela sam da ispipavam "kako dise" po pitanju donacije jc. On tu nije video nikakav problem.... jer..... "dete raste u tebi".....A geni?..... "pa pokupice valjda nesto od tebe, ti mu dajes krv, dajes mu meso".........
O, pametnica moja ....kako sve to jednostavno moze da se shvati, a ja zapela za gene, za nauku, tehnikalije...

Posle (verovatno ste gledale) rts 2 je davao bbc-jev serijal o IVF-u. Jedne subote prikazali su par koji se mucio sa spontanim pobacajima jer svaki put bi plod imao hromozomsku gresku. Taj poslednji put, kad su ih kamere pratile, isli su na PGD. I taj put su svi embrioni bili nekvalitetni. Zena je bila slomljena, jer posle niza godina nije imala vise snage da pokusava iznova i iznova dok se hromozomi ne posloze kako treba. Nablonja je samo prokomentarisao "pa sta se muci, moze da pokusa sa doniranom celijom"

Kako god da se moja prica zavrsi, srecna sam, jer pored sebe imam osobu koja mi pruza bezrezervnu podrsku.
Moja ljubav kaze: "zenio sam te zato sto si takva kakva jesi, ne zato sto sam zeleo "koku nosilju""

Znam da ima i drugacijih prica.
Moja prepreka sam bila ja sama. Kad sam ja vodila svoje bitke, nije bilo ovakvog Kutka i znam da bi s mnogo manje ogrebotina prosla da sam vas tad imala uza sebe.

Sada imamo priliku da sjedinimo snage i da probamo zajedno da pobedimo sve dileme, muke i strahove. Ja ih jos uvek imam, ali ne na ovu temu....Ovo poglavlje sam zatvorila.

i moje vadjene hormona prvi put u zivotu marta 2007 fsh 14 ,ali dr nije reagovala od tada prodje godina dana i fsh 18 pa cak i 20 pa evo ovo je druga godina i mislim da je donacija tu ,mada sam vam vec i rekla da dr kaze odnosno cuti kad sam pomenula donaciju (a cutanje je znak odobravanja)
cekam ovaj mesec posto imam cistu i na mikroginonu sam ,ali cim to ispijem idem jos na 2-3 najverovatnije prirodnjaka posto slabo reagujem na stimulaciju 2-3 fol ,a toliko se izbodem i potrosim para i napumpam se hormonima ,ako i tada ne bude nista od septembra se spremam za donaciju cvrsto sam odlucila i nemam predrasuda i mozda ce mi biti tesko ,i pitacu se hiljadu puta ko je prava majka tog deteta ali nemogu ziveti vise ovako .jos samo da o svemu ovome obavestim muza ,ali mislim da to nece biti pr u svakom slucaju citacete o tome ...............................................................................

Evo polako ja cituckam, pa se ponekad i javim...

Vreme -- dobro je imati sve opcije u vidu, jer ces biti manje opterecena za vreme tretmana tj znaces da imaju i druge opcije...

Nabla ... od srca napisana prica... Mislim jako korisna... Nadam se da si dobro... Je si li sad u akcij ili ces da objavis tek posle...?

Da se i ja oglasnim .... od kada sam saznala za svoju dijagnozu i od kada mi je doktor obznanio mogućnost donacije (za to prije nikada nisam čula) odmah mi je ta ideja bila potpuno prihvatljiva. Naravno da bih radije dijete od svoje stanice, ali Bože moj .... ako ne može, ne može!
Sad su već dvije godine prošle od uzaludnih pokušaja a potrošilo se bome i podosta novaca na lijekove, postupke, doktore i laboratorije. Neću niti zbrajati, ali sigurno je potrošeno koliko bi koštao jedan postupak donacije.
Moj muž nikako ne prihvaća ideju donacije (osim ako se radi o poznatoj osobi, ali to meni nije prihvatljivo da ne spominjem da je to zakonski neizvedivo) i sad se osjećam stjerana u kut. Ne mogu proizvesti jajca a muž tuđa neće. Šta sad? Nikako ne mogu shvatiti njegove razloge (geni ... pa u mojoj obitelji ima groznih gena ... tko zna što ja u sebi nosim).
Nedavno je prijateljica rodila bebu iz donirane stanice. Kaže da više uopće nije niti svjesna da je stanica bila donirana ... sve se to izgubilo sad kad je beba tu ... cica, pajki, guguće, smije se, traži ljubav i dobija je. Mama ju obožava i presretna je. Zbog čega se moj muž toga odriče? Zašto je neki gen bitniji od onoga što možeš dobiti od tog djeteta? Jednostavno ne mogu to razumjeti. Htjela bih da se on predomisli .... ali ne na moj nagovor, nego sam od sebe ...

Riki, sta tebe odbija od poznatog donora?
Sta TM konkretno plasi kod nepoznatog donora- u kom smislu geni?

nabla ::Riki, sta tebe odbija od poznatog donora?
Sta TM konkretno plasi kod nepoznatog donora- u kom smislu geni?

Poznati donor ... tu je negdje, uvijek je prisutna, zna da je dijete njeno, tko zna što će joj puhnuti u glavu za koju godinu, ne želim probleme, želim da je dijete samo moje (i mm) - ako je donor nepoznat, neće biti nikakvih strahova, dijete je moje i mog muža, mirna sam i opuštena ....ne moram s nikim "dijeliti" dijete, čak niti podsvjesno ... (tako ja to doživljavam).
Što se tiće muža, on se boji da bi donor mogao biti "s margine društva" ... lakog morala, lošeg karaktera, niske inteligencije (to ga najviše brine), obiteljska anamneza (neke genetske bolesti) i slično.

Riki - donori ako su anonimni su matchirani sa tobom po pitanju obrazovanja i izgleda... Posaljes sliku pa oni urade match. Chesi to rade regularno...

Sto se tice ovog dela o poznatim donorima...izvodljivo je jedino u Engleskoj, Americi i Juznoj Africi...

Moja rodjaka je radila na osnovu oglasa, mislim, (dok je jos pricala o tome), a posle se ucutala i vise nikad nije pomenula cak ni da su imali doniran proces. Mislim da je videla donorku - e sad kako je to izvela sa bolnicom u Kanadi nije mi poznato. Mozda ii oni imaju zakon o poznatim donorima. Ovde otkad je doveden zakon o poznatim donorima, maltene su prestale donacije jer niko nece da donira i liste su po 2 godine.

Od Ceskih klinika, Zlin koji je linked sa reprofitom i Stepan radi i tamo, nemaju wl, Fertimed nema wl i Repromeda.

U Grckoj - istocno Evropski donori... Serum ima dobre reviews. Jesi ti to mislila raditi kod nas? Mislim na bivsu Jugu...Da li rade u Zagrebu? U Sloveniji rade, no nisam sigurna da li moras biti drzavljanin... Negde u Postojini sam videla na ff da ima klinika..Verovatno ima i u LJubljani. U Beogradu kako cujem glascice moze da se uradi sa poznatim donorom, samo je ilegalno...Al jos se lovi u mutnom. donacije su bile i povoljne cene... 1500 evra al u anonimnoj varijanti se nista ne zna o donoru, tako da nije iskljuceno da kradu jaja nekome ko ih dosta pravi ko je vec u postupku...

Dobra stvar u svemu je sto tvoj muz nije protiv donacije per se kao mojl. To je svakako pozitivno a resto se jos moze srediti, nadam se .... Neka malo procita ff site... Ja sam videla slike na Altravitinom threadu gde je slicnost donora i primaoca bila neverovatna... Nikad ne bih pomislila da je u pitanju donor....

Also u Brnu i Olomoucu su svi donori studenti...tako sto se tice inteligencije nema sta da briga... Isto tako daju genetsku istoriju i provere za bolesti... Sto se tice inteligencije ima i glupih ljudi koji su zavrsili faks...Faks nije garancija pameti... Neki ljudi su zatucani...full stop...a neki koji nemaju faks su cesto bistriji sto puta... Pogledaj sve enterpreneurs u Engleskoj, niko nema faks...

Nabrojacu... John Major - ex Prime Minister... napustio skolu sa 16 godina..., Richard Branson - Virgin Airlines...isto samo srednjeskolsko obrazovanje... Dragon Dens - cela ekipa svi imaju multi-million pound businesse .... niko nema faks...Alan Sugar - worth 100 million pounds - napustio skolu sa 16. Kreatorka - Ultimo grudnjaka, ne mogu da se setim imena... napustila skolu sa 16. John Snow - voditelj Channel 4 programa ima samo srednju skolu, a lovu ko zna... Jedna riba sto je ja znam... ima platu 80, 000 funti - napustila skolu sa 16... Isto tako imam jednu prijateljicu, koja je novinarka, nema fax, ali je nacitana i obrazovana i ima svoj business koji izdrzava sve njih, a muz koji je kod nas zavrsio faks radi slj poslove i uglavnom slabo nesto i radi... Pa dakle vidis, nije sve u skoli...

Ja imam 3 faksa pa bi se bogme menjala sa svima njima za lovu koju imaju...

Evo samo ti pocni to sve da razlazes muzu na sitne faktore...Tm se bar brine oko inteligencije sto je utesno, mm se brinuo oko izgleda iskljucivo...

Mini je po obicaju sunula brdo korisnih informacija - kako to sve drzis u glavi?

Samo jedna korekcija, s poznatim donorom (ali rodjacka varijanta) moze legalno da se radi u Visegradskoj, ali i u nekim privatnim klinikama jer koriste to sto je nejasan pravilnik. Uostalom, zakon o IVF-u i donatorstvu treba da bude usvojen do kraja godine, pa nece biti nikakvih etickih dilema. Ja bih se danas bez problema odlucila na rodjacku varijantu kod nas u privatnim klinikama.

E sad, poznati donor....
I meni nije svejedno....i taj aspekt sto ti spominjes...dete (bar po osecaju) delis jos s nekim trecim, ali i aspekt da ta poznata osoba ima i neke lose osobine ili karakteristike koje mi se, recimo, ne svidjaju.
Vise volim situaciju da ne znam donora, ali da nas doca upari.

Sto se tice genetskog backgrounda za neke bolesti ili nizi IQ....time apsolutno nisam opterecena, jer:

- osoba da bi bila donator mora biti poslovno sposobna, a osobe sa niskom inteligencijom to nisu!!!
- strane klinike rade detaljan skrining "genetskog" opterecenja osobe i horizontalno (brace- sestre i njihova deca) i vertikalno (njeni roditelji, ujaci, tece, njihova deca, babe-dede)
- takodje notiraju sta je donatorka zavrsila od skole, koja su joj interesovanja, cime se bavi

Ti u nekim klinikama mozes da sastavis listu "zelja" i svojih karakteristika i po tome ti traze donatorku.

Sto ti kazes, pre bih se plasila za nas los genetski materijal koji bi preneli detetu, nego sto se plasim genetskog materijala donatorke, jer znam da donator u inostranstvu ne moze biti bilo ko!!!!

Sto se tice toga da li je osoba s "margine drustva"- to osoba ne nosi u svom naslednom potencijalu. Za to je odgovorna sredina u kojoj je ona formirana kao licnost!

Posle 10 g. lutanja po raznim klinikama gde su nam svi govorili kako je sve u redu,
kako su ovi sitni problemcici resivi i da je osnovni problem "u mojoj glavi",
Ljubic mi 2006. predlaze donaciju.Molim!?!?Otkud odjednom kad je do juce sve bilo
skoro savrseno?I sta ako je taj hormon malo iznad granice normale(FSH 16,4)?
Sok naravno.Jos uvek nisam znala nista o preuranjenoj menopauzi.
U neverici sam izasla od njega,ma nisam ga ni cula niti zelela da cujem o cemu prica.Tada smo krenuli punom parom u napad,odlucila sam da konacno ostvarim trudnocu u roku od godinu dana.Svo to vreme ideja o donaciji mi je sve bliza.
Citam forume,posecujem Rodu i radujem se svakoj trudnoci .Jeste,vecina njih
odradjuje donaciju sperme,ali...nije li to isto?
I u jednom trenutku,bez premisljanja posaljem opsiran mail Pronatalu.
Saopstim to mom dragom,on uzdahne uz komentar:"red bi bio da nam bar odgovore".
On je bio spreman,samo je cekao da ja prelomim.
Odgovora nije bilo a ja sam se pitala,Boze,sta sam to uradila.
Milion pitanja sam postavljala sebi...pa nalazila opravdanja.
Odgovora iz Pronatala nije bilo.Posaljem drugi takodje opsiran.Nista.
Tada sa suprugovog maila u dve recenice zatrazim termin za konsultacije
povodom donacije jajne celije i potpisem njegovo ime.
Odgovor je stigao istog dana."Za Vas imamo termin tada i tada,javite nam da li vam odgovara".
Verujte mi da nemam nedoumica.Zelim bebu.Ne mogu vise.Pucam po savovima.
Predugo ova borba traje.Ne mogu vise da hodam ulicom pognute glave.
U Boga vise nemam vere ali ga ipak svakog dana molim da mi da snage da radim i zaradim da ostvarim ovaj moj zivotni san.Zbog toga zivim,jedino me ta nada da cu uspeti odrzava.
I da,zelela bih devojcicu!Kakav sam baksuz Bog Ce me "kazniti" sa dva sina.
No,hajd` sad,necu da sitnicarim.

ovde sam napisala nešto, pa izbrisala...jer, nisam mogla da budem"manje jaka" od vas koje ste već postirale ....

Sto Lili.... P a nije takmmicenje ?

Partnerski odnosi pukli zbog donacije Evo malo prica u slikama... da ne duljim....

Jao, mini strip ti je stvarno
Ne mozes da se ne nasmejes...

Kolateralna steta

Treba stvarno biti faca i tako se zezati kad ti je tesko, a ne mogu ni da pretpostavim kako ti je....

uh...
jedino sto meni pada na pamet u ovakvoj situaciji su stihovi Duska Radovica:

Mame, rađajte deci sestre! Sestre postaju tetke, a tetke su najlepši, nezamenljivi dar svakom detinjstvu. Naravno uz objasnjenje da ja i kao sestre savrseno dobro dodju u ovakvim situacijama. Ja ih imam dve i dala bih im i srce iz grudi, a kamoli jajnu celiju, a znam da bi i one meni. i da dobijem dete od sestrine j.c., to bi dete i za mene i za njih uvek bilo moje...

Sve po redu i protokolu....

mini, ja malo losije stojim sa pricama u stripovima...

da li sam te dobro razumela?
ajd prevedi ...

Vreme za

Nikog nema ovde

Devojke,
Negde u USA izvrsen je ovakav eksperiment:
Iz donirane jajne celije izvadjen je sav sadrzaj, a upotrebljena je samo opna donirane jajne celije. Od majke recipijenta su uzete maticne celije (maticne celije se uzimaju iz krvi, sala, koze, kostiju) i unete su u opnu donirane jc. Posle toga je izvrsena vestacka oplopdnja na uobicajen nacin, embrion je unet u majku recipijenta i sve je islo kao u normalnoj trudnoci. Rodjena je zdrava devojcica (ne znam da li carskim rezom, sto nije ni bitno). Devojcica ima skoro cetiri godine i razvija se kao i svako drugo dete.
Koliko je vremena potrebno da neki eksperiment postane normalna praksa? Kako vreme odmice i kako se nauka razvija - sve manje.
Ako se jos negde u svetu planira takav ili slican eksperiment, koliko bi devojaka kojima je potrebna donacija jajne celije oberucke prihvatilo da postanu deo tog eksperimenta?
Danas eksperiment - sutra normalan postupak dostupan i nasem trzistu.
Mozda neka od devojaka zna i neku kliniku ili klinike u Evropi gde se to radi.

Zaboravila sam da kazem glavno: Devojcica iz onog eksperimenta u sebi sadrzi i gene zene koja je donirala jc to jest opnu jajne celije, a sadrzi i gene majke cije su maticne celije unete u doniranu opnu, to jest, gene majke koja je devojcicu rodila.

Ovo o čemu pišete, se ne radi ni u jednoj legalnoj klinici gde je postupak oplodnje donoranim reproduktiv. mater. regulisan zakonom.
A to bi trebalo da vam je najvažnije.

A, inače, reč je o mogućnosti da se iz tuđe jajne ćelije izvadi jedro, te zameni jedrom iz ćelije kože, u kom slučaju se prenosi kompletan DNK.
Najčešće se radi embrio adopcija iz smrznutih embriona, kada postoji data saglasnost- pisanim putem, još pre IVF-a, od strane oba partnera.

lilikan ::

Zaboravila sam da kazem glavno: Devojcica iz onog eksperimenta u sebi sadrzi i gene zene koja je donirala jc to jest opnu jajne celije, a sadrzi i gene majke cije su maticne celije unete u doniranu opnu, to jest, gene majke koja je devojcicu rodila.

Ali nema gene oca!
Sto se reci - radi se o kloniranju. Nemam sad vremena, na zalost, da se udubljem i pisem opsirnije, ali sam ja tako shvatila "eksperiment". Ako je majcina celija iz krvi, koze, sala itd. znaci da ta celija ima pun set gena na 46 hromozoma i tu nema mesta za hromozome oca, tj. radi se o cistom majcinom klonu. Ti geni iz jajne celije donatorke su iz mitohondrijalne DNK koja sadrzi vazne ali, generalno za osobine deteta, zanemarljive gene... To dete bi bilo nova majka.
A to sve nosi brojne eticke dileme pre svega, a i prave medicinske. Koliko znam, klonovi zivotinja (koji su zvanicno prihvaceni u nauci) nemaju isti zivotni vek kao "normalne" zivotinje. Za ljude - ne bih da komentarisem sad, a i nemam dovoljno znanja i iskustva.
Medjutim, za mene su eticke dileme i dalje vrlo jake, kao sto sam vec pisala kad smo negde potegle ovu temu - valjda u "cytoplasmic transfer" koja je sad permestena u pdf VTO?

Anuska ::
Ali nema gene oca!
Sto se reci - radi se o kloniranju. Nemam sad vremena, na zalost, da se udubljem i pisem opsirnije, ali sam ja tako shvatila "eksperiment". Ako je majcina celija iz krvi, koze, sala itd. znaci da ta celija ima pun set gena na 46 hromozoma i tu nema mesta za hromozome oca, tj. radi se o cistom majcinom klonu.

Ima gene oca. Ne znam kako, ali oni naprave normalnu jc koja mora da se oplodi ocevim spermatozoidima.