Imunologija- sterilitet i subklinicki pobacaj- Level 1-br.2

Drage moje molim vas da mi kazete da li je Faktor V ustvari ovo sto su mi napisali da uradim kao FV Leiden? Da li je to isto?? Hvala najlepse :)

Maki, jeste, to je isti faktor, koliko ja znam. I mene su zbunjivali neki faktori kao onaj neki 20210 ili kako vec, a ustvari je faktor II.

*Maki* ::Drage moje molim vas da mi kazete da li je Faktor V ustvari ovo sto su mi napisali da uradim kao FV Leiden? Da li je to isto?? Hvala najlepse :)

Nije isto. Faktor FVLeiden je mutirani faktor faktora F V. Metaurina prijice moja, nije isto ni Faktor II, i Protrombin FII20210, opet ti dođe kao njegov mutirani faktor.

Hvala prijo, nista ja tu nisam skontala, a pravim se Izvini Maki!

Metaurina ::Hvala prijo, nista ja tu nisam skontala, a pravim se Izvini Maki!

Prijice moja nije ni čudo što nisi skontala, velika je to nauka, i doktori se specijaliziraju isključivo za tu struku, a ne mi lajici da je razumijemo. Komplikovano je to do balčaka. A evo da pokušam da vam do nekle objasnim.
Faktori koagulacije kojih ima 13 + 4 dodatna predstavljaju tzv. veliki koagulacioni status, i imaju određene referentne vrijednosti. Svako odstupanje ukazuje na neku da po narodski kažem, krvnu bolest, koja može biti nešto sasvim drugo od trombofilije ( kao npr. hemofilija, samo ona se izražava čini mi se na faktoru VIII, ali da ne ulazimo u dubiozu). Tako se na osnovu odstupanja od referentnih vrijednosti ide u dalja istraživanja. Ova istraživanja predstavljaju prostija ispitivanja koja mogu ukazivati i na trenutno stanje organizma, i neka se mogu korigovati, kao npr. u mom slučaju.

Što se tiče trombofilija (MTHFR, FVLaiden, F20210 i PAI) one su sve urođene i nose ih određeni geni, čim ih nose određeni geni, znači kad se one istražuju to više nisu obična ispitivanja, nego genetska, što je do nekle malčice komplikovanije. ukoliko imate neku od urođenih trombofilija, nosite je genetski, takvo stanje se ne može mjenjati, takvo je kakvo jeste, samo se može olakšati određenom terapijom.Zato su ta istraživanja i skuplja, i kad ih tražiš o državnom trošku, dr-kovi će uvijek gledati da ih izbjegnu.

Tačno je da određene komponente velikog koagulacionog statusa, kao i još dodatnih istraživanja mogu ukazivati na neku od urođenih trombofilija, pa se iz tog razloga rade prvo ova prostija istraživanja, čisto da bi doce išle nekim redom.

Mada bilo je djevojaka kojima je bilo sve ok, a opet imale su neku od trombofilija, pa ukoliko vam ni nakon ovih prvih istraživanja ne daju uputnicu za genetska ispitivanja, ja bih preporučila da ih za svaki slučaj uradite o svom trošku.

Nadam se da sam vam bar malo pojasnila, a da vas nisam još više zbunila.

Upravo mi je stigao odgovor sa instituta za molekularnu genetiku i geneticko inzenjerstvo pri univerzitetu Beograd,

FV Leiden je naziv mutacije u okviru gena za Faktor V (FV), tako da je reč o istoj stvari.

Metaurina.lilipop,hvala vam najlepse drage moje :)

*Maki* ::
FV Leiden je naziv mutacije u okviru gena za Faktor V (FV), tako da je reč o istoj stvari.

Izvini, opet ja. Napisali ti da je "Mutacija u okviru gena" isto što i "Faktor koagulacije"? Ili si ti dodala ovo "tako da je riječ o istoj stvari". Ja sam 100 % sigurna da to nije tačno, niti može biti. FVLeiden jeste mutacija u okviru gena za Faktor V, ali to nije isto, jer se mutacije ispituju genetskim analizama. Čak šta više Rezistencija na aktivni protein C više ukazuje na FVLaiden, nego sam Faktor V.
Oprosti, možda ti se činim dosadnom i napornom, ali ja ti samo pokušavam pomoći, čisto da ne gubiš vrijeme, nego da odmah pređeš na konkretne stvari.

Lolipop,taman posla draga moja da si mi dosadna i naporna, naprotiv,mnogo ti hvala sto si mi odgovorila!!

Da to je cela rečenica koju su mi napisali,ništa nisam dodala.

Evo ovde sam jos nesto nasla al to su za mene španska sela :)
http://hr.wikipedia.org/wiki/Faktor_V_-_Leiden

Ja u svakom slučaju u sredu ili četvrtak idem da dajem krv pa ću pitati još jednom na licu mesta, ako to nije to onda ću uraditi oba. Ne znam puno o ovim analizama ali mi je to ''upalo u oko'' pa mi nije bilo jasno da li je ista analiza. Ionako sam planirala da odradim sve samo sam htela da, eto ako je ista analiza, ne placam za FVLeiden u privatnoj laboratoriji :)

Hvala ti jos jednom mnogo što si mi odgovorila i pomogla mi :) Ljubim te

Odgovoriću uvijek ukoliko mogu pomoći, a sigurna sam da nije isto. Mutacije su sigurno nešto sasvim drugo. Ne znam da li si prije nego što si krenula u akciju sa analizama bila kod dobrog hematologa, on bi ti sve to u tančine objasnio, i čak ukoliko mu objasniš situaciju napisao kako uputnica treba da izgleda. I mene su laici (iako sam ih ubjeđivala da nisu u pravu) poslali da uradim samo faktore koagulacije, među kojima je Faktor V, pa kad sam došla do Miljića, naravno FVLeiden mi falio, pa ga radila dodatno uz Rezistenciju na aktivni protein C. Razumijem i da to mnogo košta, a košta upravo jer su genetske analize, a nažalost skoro sve ih radimo privatno. Nego kreni ti polako sa tim analizama koje su ti dali, budi uporna na daljim uputnicama, i sve što ne moraš da platiš, je dobro, samo što će malčice da se oduži. Ali samo strpljenje, i sve će se to srediti, i mnogo je bolje ući u postupak sa svim urađenim analizama, nego djelimično urađenim.

Draga moja Lolipo mnogo ti hvala na svim objasnjenjima,da nije tebe i svih ovih zenskica ovde moj ginekolog ne bi ni znao gde da me posalje i koje analize kako da napise na uputu. Mnoge radim na svoju ruku jer necu vise nista da rizikujem, a neke mi jesu trazili. Kad vec radim neke,mogu da odradim i ostale i iskljucim svaku mogucnost neuspeha naredne vantelesne.
Mnogo ti hvala draga Lolipop, i hvala ostalim curama :) Javicu se krajem nedelje da vam kazem sta sam uradila :)

opet se prisjetih nečega - djevojke koje imate neke od ovih genskih mutacija koje daju povećan rizik za trombofiliju, koliki su vam trombociti u krvnoj slici?
pisala sam ranije o tome, ja sam primijetila da mi je svaki nalaz krvne slike sa automatskom porukom 'plt clumps'
https://kutak.forumotion.com/t925p60-aspirin-tokom-ivf-a-i-trudnoce
meni su trombociti uvijek preko 300, i znam da su u ref vrijednostima, a recimo kod puža se vrte oko 200. evo i najnoviji 335, aspirin 100 pijem već dva mjeseca, znam da on neće smanjiti broj trombocita ali će ih, da najjednostavnije kažem ovako - 'učiniti manje ljepljivim'.

Nisam sigurna da li ovde treba da postavim post, al nadam se da treba.

MM i ja smo 13.8. imali zakazano u IMD genetsko savetovalište. Oni se nalaze na Novom Beogradu, stiže se autobuskom linijom 16, poslednja stanica, odatle je vrlo blizu i lako naći. Genetsko savetovalište je na ulazu 12, drugi sprat, s desne strane. Stigli smo u pola osam, na zakazano vreme, fina sestra uzela uput, upisala podatke za supruga i mene i rekla nam da dodjemo u 10h, prozivaće, da doručkujemo, i iskuliramo malo.

U pola deset smo došli, već je počela prozivka, mi smo bili 6-7 na redu, svaki par se zadržava 5 ili 10 minuta, retko ko duže ostane.

Prozvala nas je, i uputila kod lekara na razgovor. U komisiji su ginekolog, pedijatar i genetičar. Divni doktori. Izuzetno ljubazni. Tražili su nam papire gde se vidi dijagnoza azoo i pokazali smo im analize spermograma i izveštaje sa vto i feta. Genetičarka, Sanja Ćirković, nam je sve fino objasnila, da se radi analiza iz krvi, da se retko dešava da se kariotipi supružnika ne poklapaju, i predložila nam da uradimo i mikrodelacije Y hromozoma, zbog suprugove dijagnoze. To se isto radi iz krvi, pod uslovom da kariotipi budu ok. Mikrodelacije ne podležu uputu, plaćaju se 10500 din, s tim što mi nismo imali trenutno kod sebe, pa su nam rekli da možemo platiti kad budemo podizali rezultate za tri nedelje. Ako rezultati nisu ok, mora se doći na razgovor, ovako ne mora. Ne računam što im mi svakako moramo platiti. Rekoh, analize za tri nedelje, fino nam sestra rekla da zovemo i na koji broj. Pritom, savetovanje se obavlje jedan dan, da se vidi ima li indicija da se radi bilo šta, a krv zakazuju drugi dan. Meni su telefonom rekli da dodjemo rano, baš da bi nam krv izvadili isti dan. U medjuvremenu, stvari su se promenili, lab ne stiže sve da obradi, te nama zakazuju za 24. 9. vadjenje krvi. Mi smo rekli da smo tada na moru, i da nema šanse da dodjemo i da smo mislili da ćemo sve danas uraditi. Divna, dr Sanja, odlazi u lab i moli kolege da nam uzmu krv, jer smo iz unutrašnjosti, da ne dolazimo još jednom i oni pristaju (da li zbog onih dodatnih 10500 din ili smo joj bili simpatični, ne znam, al mi deluje da je baš super doktorka). Odlazimo kod kolega, jedna fina sestra nas uputi gde treba da odemo /ulaz 5 u IMD, prizemlje, s desne strane/ i dolazi 2 min posle nas, uvodi nas u lab, druga sestra nam vadi krv i to je to!

Nema nikakvih komplikacija niti bilo čega. Za parove iz BG i bliže okoline vade krv na tamo neki zakazan termin.

Nadam se da ću nekom pomoći ovim postom.

P.S. Nikakve pripreme pre vadjenja krvi nisu potrebne, može se sve uredno konzumirati. Dovoljan je jedan uput od ginekologa, koji će biti overen od strane dva lekara, jednog izabranog i još jednog ginekologa, nebitno kog, da bi se prošla komisija u socijalnom. Ginekolog daje i uput za troškove puta, za ljude iz unutrašnjosti. To se overava u socijalnom. Na uputu samo piše molim pregled i kariotipe. Ko želi da ima nadoknadu troškova i za supruga, onda mora poneti još jedan uput od njegovog izabranog lekara sa putnim troškovima, i isto sve da prodje kroz socijalno. Mi to nismo radili, pa ne znam ni da li tako odobravaju. Ovo je štura info iz socijalnog.

Lakole, meni su trombociti bliži donjoj granici a imam PAI-1 4G 4G. Isto sam pila aspirin, mada kratko, ali on mi nije smanjo broj trombocita. Sad sam trudna i koristim Fraxiparine, i idalje je sve isto. Pre trudnoće ta pojačana koagulacija uopšte se nije primećivala, osim što sam imala blago snižen protein S. ALi se po trombocitima ništa nije moglo reći.

lakole ::opet se prisjetih nečega - djevojke koje imate neke od ovih genskih mutacija koje daju povećan rizik za trombofiliju, koliki su vam trombociti u krvnoj slici?
pisala sam ranije o tome, ja sam primijetila da mi je svaki nalaz krvne slike sa automatskom porukom 'plt clumps'
https://kutak.forumotion.com/t925p60-aspirin-tokom-ivf-a-i-trudnoce
meni su trombociti uvijek preko 300, i znam da su u ref vrijednostima, a recimo kod puža se vrte oko 200. evo i najnoviji 335, aspirin 100 pijem već dva mjeseca, znam da on neće smanjiti broj trombocita ali će ih, da najjednostavnije kažem ovako - 'učiniti manje ljepljivim'.

hvala M. znači, broj trombocita nema veze.
ja i dalje mislim da automatska poruka brojača 'plt clumps' može sugerisati da nešto nije kako treba - skrenula sam pažnju hematologu na to, jer sam imala više nalaza kks na prvom pregledu kod nje, a njen komentar je bio: hm, pazi stvarno- baš svaki! zanimljivo.
M. čestitam na trudnoći i nadam se da ti ugodno i bezbrižno prolaze trudnički dani! javi nam se češće sa novostima o trudnoći.

Hvala!

A jesi li probala sa baby aspirinom? Moguće je da ti je malo "gušća" krv pa da ti to pravi problem. Posle mog iskustva, veliki sam pobornik aspirina ako postoji dugotrajan problem sa zatrudnjavanjem.

Moj problem je vrlo blag, a zatrudnela sam posle mnooogo pokušavanja, prvog meseca kad sam uzela aspirin.

Po meni, treba probati, makar 2-3 ciklusa.

ja od juna uzimam aspirin 100 svakodnevno kao i folnak uz kompleks ostalih vitamina b grupe (heterozigot sam na, uz PAI, i na MTHFR) mada sam to sad malo prestala, jer meni vitamini b grupe toliko otvore apetit da ja svaki dan, cijeli dan osjećam glad - čak i bol u želucu i nakon jela. hematolog je tražio i dodatne nalaze - veliki koagulacioni status, LA i antikardiolipinska tijela (oboje je negativno).
što se tiče faktora koagulacije, uglavnom su mi svi na samoj gornjoj granici, a neki i preko (faktor V i X), a von willen je snižen. protein c i protein s u granicama normale. antitrombin III takođe na samoj granici. čekam da se dr vrati sa odmora pa da vidim ima li značaja ovo odstupanje od ref vrijednosti u koagulacionom statusu.
ja takođe vjerujem da je kod mene, uz insulinsku rezistenciju, problem i pojačana koagulacija - nikad nisam bila trudna ni van braka ni braku (a osnovne analize su ok). a spermogram mm kažu da je dovoljno dobar da se desi i spontana trudnoća.

Drugarici sa MTHFR čiji su ostali rezultati bili skroz super, Elezović je rekao da 2 meseca proba sa duplom dozom folne, pa ako ne uspe da zatrudni da uvede aspirin, a ako ni tako ne ide, da pređe na fraxiparine.

To je bio jedini put da sam čula da neko pre trudnoće prepisuje fraxiparine (sreća, njoj nije trebalo, uspela je sa aspirinom). Ne znam kakav je tvoj doktor, al ako su ostale stvari ok, verovatno vredi i to probati.

Elezović je moj problem sa PAI-1 4G-4G tretirao kao mnogo manje ozbiljan od MTHFR (rekao mi je da nema uticaja na začeće, već samo na trudnoću). Pa ipak, ispostavilo se da koagulacija jeste problem i aspirin je pomogao.

PAI-1 je inače bio jedini problem koji smo našli, a prošli smo bukvalno sve analize koje se kod nas rade. Pokušavali smo 2 godine i isto se nikad ništa nije dogodilo pre aspirina.

A opet, ne znači da ti aspirin neće pomoći, piješ ga tek 2-3 meseca, treba mu dati vremena. Nadam se da će ti uspeti brzo!

Znala sam da nesto nije u redu PAI-1

U analiziranom uzorku nađen je 4G/5G genotip koji dovodi do povećane
ekspresije PAI gena odnosno povećanih nivoa plazminogen aktivator inhibitora-1.

PCR za FII 20210, FV Leiden, MTHFR C677T su u redu

U sredu idem po rezultate - trombofilije i antitela,sve sam uradila na uput u KC Niš,pa cu vam napisati detaljnije.

Ja nikada nisam ostajala trudna,a da znam,moze li ova mutacija kod mene da smeta samoj implantaciji embriona?
Nisam uplasena,naprotiv,presrecna sam sto smo pronasli ono sto nije u redu a mozda smo na korak do cilja kada resimo ovaj problem

Maki, ti si potpuno isti slučaj kao ja. I kod mene i kod MM je sve u najboljem redu, osim što ja imam PAI-1 4G/4G. Kad sam ga otkrila, pila sam aspirin 20 dana i zatrudnela odmah taj mesec. Pre toga smo pokušavali bezuspešno 2 godine, išli na folikulometrije, uradili sve moguće i nemoguće analize i planirali VTO.

Meni je dr tvrdio da PAI nema veze sa implantacijom, ali greši, imam dokaz u stomaku

Draga M, jako mi je drago,zaista mi je drago,sto ste uspeli :)
Kod mene je malo zamrsenija situacija, FSH visok,mala endometrioza,radjen je jedan ISCI - sve je bilo super,vracena su mi 2 embriona najboljeg kvaliteta i nista. Od samog pocetka sumnjam na to da nesto drugo nije u redu i sama sam trazila da radim dodatne analize-neke su mi predlozene,neke sam uradila na svoju ruku i sutra idem po rezultate. Nadam se da ce sa ostalim analizama biti sve u redu i da je ovo sto sam sada otkrila jedina zvrcka koja nam ne da da stignemo do cilja.

Reci mi draga jel to cela terapija koju si imala,jesi li primala onaj fraxiparin ili neke inekcije?

Jako mi je drago sto ste uspeli,uvek mi je drago kada cujem da je bilo ko uspeo a dugo se borio,zelim ti laku trudnocu i sve najbolje :) I hvala sto si mi odgovorila :)

Hvala Maki!

Samo aspirin sam uzimala i u prvom ciklusu tako zatrudnela. Čim sam saznala da sam trudna prestala sam sa aspirinom i prešla na fraxiparine 0,3.

Primaću ga do kraja i eventualno ću samo povećati dozu ako bude potrebe.

Inače, i moj FSH je bio malo povišen, oko 9, ali lekari nisu baš mnogo obraćali pažnju na to. Koliki je tvoj?

Držim fige danas za dobre rezultate!

Evo mene :)

Antitela-antoimuna,antinuklearna,antifosfolipidna sa antikardiolipinskim,antimikrozomalna,antitiroglomublinska,crikulišući imuno kompleksi - sve je u redu :)

D-dimer - je u redu ali mi je povisen Faktor I i nemam pojma sta to znaci, referentna vrednost je od 1,7-4,0 a meni je 4,8 A ostale trombofilije - rezultati krajem meseca

Virusi: CMV,HSV,Brucela,LIsteria,Mumps,Rubela,Toxoplasma, VDRL-serologija - sve je ok :) Prvo sam se traumirala jer je za sve pisalo da je IgM negativno a IgG pozitivno,rekoh jbt sve imam,a ustvari sam stekla imunitet na sve ove viruse nekada u proslosti haha :)

Znaci samo PAI-1 nije ok

Draga M,meni je prosle godine FSH bio 9, u medjuvremenu su mi radjene stimulacije klomifenom,3 inseminacije i kada sam decembra prosle godine proverila FSH bio je 11,59 na gornjoj granici (12 je granica). A onda u aprilu 14!! S tim da je zadnja analiza radjena u privatnoj laboratoriji. Sad sam ponovo proverila hormone i cekam rezultate.
AMH mi je dobar malopre su mi javili iz laboratorije. Ja sam sada mirna,sve sam proverila što me je kopkalo :)

Ljubim te M :) Hvala ti za odgovor puno!!

Hoćeš li ići kod hematologa sa ovim rezultatima? Kladim se da bi ti dr Elezović, ako si iz Beograda, dao neku dijagnozu, a sigurno bi ti prepisao fraxiparine čim zatrudniš.

Ne nisam iz Beograda draga,javicu vam sta su mi rekli,samo da prikupim sve rezultate i idem na razgovor. Hvala ti :)

kontrola kod hematologa: dr zadovoljna što su antikardiolipinska i LA antitijela negativna. što se tiče faktora koagulacije - kaže da više vrijednosti nekih faktora nemaju patološko značenje, problem su snižene vrijednosti.
narednu kontrolu mi zakazala u trudnoći.
terapija i dalje aspirin 100 i folna kiselina, mada je, čini mi se, ovu folnu kiselinu spomenula zbog trudnoće, a ne kao terapiju za trombofiliju. kod nas se, nažalost, ne može uraditi homocistein a to bi rado uradila pa da kompletiram nalaze.

još mi samo ostalo da zatrudnim!