IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Ovo mi nije jasno, pa koja god da zna nesto neka objasni:

nena3beba ::kratki -suprefakt, gonal, menopur-nema podataka o dozama

Zar je kratki protokol kad se ide prvo na suprefakt? Suprefakt si pocela od 21. dc? Ili od pocetka ciklusa zajedno s gonalima?

21. dana. cini mi se. ma neeee, nemoj to uzimati u obzir. ja nisam sigurna sta je kratki a sta dugi. zato stavih upitnik :)

mislila sam da jekratki kad nema kontraceptiva

ma ne razumem se ni ja u to- Cekamo Rikikiki da nam objasni

Upisala sam te na listu ("prebrojavanje")- proveri podatke jel OK

ja znam da se kratki bez kontraceptiva zove "direktan protokol", ali znam i da se kombinuje suprefact u nekom cudnom protokolu koji ne znam kako se zove, nije ni kratak ni dug, a koji ide bas kao sto je nena pisala ali suprefact nije od 21.dc - cini mi se da u genesisu u novom sadu praktikuju ali nisam sigurna

sad kad razmislim, mislim da je na I ICSI suprefakt krenuo od oko 20tog dana, a u II ICSI (posle 2.5 meseca kontraceptiva), od 19tog dana pocela sa diferelinom i nastavila sa kontraceptivima jos 16-17 dana. tada dobih posle 37 dana tj 4 dana nakon prestanka kontraceptiva!!! a nakon jos 4 dana (4.d.c.) pocela mi stimulacija gonalom (3 x po 75ml i pola doze diferelina 0,05 ml umesto dotadasnjih 0,1, zatim 9tog dana ciklusa estradiol 99,8 -mali mogao bi i veci da bude, 9 folikula, desni jajnik 2x9mm, 3x 8mm, levi 2x8mm, 2x6mm, endometrijum 3,7 mm samo=> gonal povecan sa 3 na 4 ampule od 75ml, a diferelin smanjen sa 0,05 na 0,025=> posle dodat jos i menopur po 1 ampula i tako 6 dana. bilo oko 14 folikula na poslednjem uz pred aspiraciju. konacan rezultat aspiracija 17tog dc izvadjeno 7 jc)

inace, kratki je kad nema suprefacta, vec kontraceptiv pa odmah menopur, gonal...od 2ili3dc, a isti takav bez kontracepcije je direktan protokol, mada se i on zove u sustini kratak (jer nema suprefacta).
suprefact od 20-21dc podrazumeva dug protokol, a i on moze biti sa ili bez kontacepcije

aaahaaaa. e pa dobro, sad i to znamo. ali na osnovu cega se odredjuje da li ce se primeniti dugi ili kratki protokol?
da li nivo amh moze da pomogne doktoru da odluci?

nisam sigurna da li nivo amh moze da pomogne dr u odluci, s obzirom da je jos sve neispitano i da ga retko ko jos uvek i proverava.
a na osnovu cega se odredjuje - po onome sto sam ja skontala kod goce, ali pritom ona malo prica to znate, otprilike da je celokupna slika ta na osnovu koje se donosi odluka. dakle - godine, fsh tj svi hormoni i ultrazvuk zajedno jedino daju pravo stanje stvari! relativno dobar fsh ne mora nista da znaci, ja sam vam zivi primer i medju retkima sam koje je goca u prvom pojavljivanju kod nje odmah stavila u postupak-dug protokol. dakle, konsutacije 3dc, uz 11dc i pravac suprefakt od 21dc. doduse ja sam bila potpuno spremna, imala sve nalaze, a hormoni su bili super i njoj je dopao tok mog prirodnog ciklusa. mi smo u stvari na vto krenuli zbog loseg mm nalaza ne sluteci sta ce nas dalje snaci, jer sam ja uvek i svima bila skolski primer!
kad malo djavola - kontrola posle suprefakta katastrofa, hormoni tu i tamo ali uz joj se nije dopao, ne znam tacno sta je bilo ali pretpostavljam da nije bilo antralnih folikula dovoljno ili vec sta. jajnici se umrtvili valjda.
to je njoj bilo dovoljno da kod mene vise ne razmislja o dugom protokolu... usledile su probe tipa - kratak protokol sa kontracepcijom, pa bez kontracepcije, pa stimulacija 5menopura....prekidano vise puta, i na kraju kratak protokol, 6menopura bez kontracepcije. i rekla mi je da je to moja kombinacija sve dok ne uspe.
i da, za prvi put dr uglavnom idu na dugi protokol, valjda je to bolje i za zenu a i bolji su folikuli. neko ga dovede do kraja, a neko kao ja ne. uglavnom, ako ne uspe iz prve, a u zavisnosti od reakcije prvog puta i kompletne slike odredjuje se sta se dalje valja ciniti.
kratak protokol je dosta stresan, to je bukvalno napad na organizam, ali se nekad pokaze kao bolji i jednostavno mora
i da, desava se da poor responder dobije isti broj jc, cak i slican kvalitet, i u dugom i u kratkom protokolu, to mi bas nije jasno i ne znam sta se tu radi

koliko ja kapiram, meni izgleda odgovara dugi ali BEZ kontracepcije.
ali sve vise i vise mi se svidja vto iz prirodnog ciklusa. pre svega sto se manje jc "trosi" i nema nikakve agresije na organizam, jeste da se dobije samo jedna celija, ali ta jedna ako je dobra ima nade.(a moze se sa prilicnom verovatnocom utrditi ako nije tokom pracenja uz-om i nalazima e2 i lh te prekinuti postupak i cekati bolji ciklus) .

e sad se tu radi samo o matematickoj verovatnoci vecoj (a i to je pitanje) kad ima vise embriona da se neki i zakaci. ima li nekih clanaka nauznih na temu "veci broj embriona-veci broj "prepoznavanja" embriona i endometrijuma i time laksa implantacija". ne znam da li me razumete. razmisljam laicki, ali mozda nesto tako postoji. mislim na neku analogiju tipa "veci broj spermatozoida napada jc - veca sansa da jedan udje i oplodi". e po istom principu, pitam se da li veci broj embriona daje vece sanse da na nivou hemije i receptora koji se prepoznaju sa embrionom, da se bar 1 lakse implantira?
ako to nije tako, onda vto iz prirodnog ciklusa sa dobrim embrionom daje podjednake sanse kao i stimulisani sa vise dobrih embriona. a nema ataka na organizam.
naravno sve pod uslovom da se dobije dobar embrion.

ala sam zakomplikovala!

Sto se tice dugog i kratkog protokola da vam kopiram postove iz SC trudnice iz maribora Tedi(koja je clan i Kutka)...

tedi68
(inzenjer)
15. januar 2009. u 16.28

Evo da i ja iznesem moje iskustvo...možda će znaciti :)



Prvi IVF sam radila u JEvremovoj kod prof. Vlaisavljevic i to zato što
mi je bilo dugo da cekam godinu dana Maribor, a da ništa ne pokusam.
Radjen je klasican, dugi protokol i uzasno loše sam odreagovala na
stimulaciju...samo 5 jajnih celija, dve nisu bile zrele...dobili tri
embriona i ništa.



Sledeći put u Mariboru, primenjen isti postupak, samo se od starta
islo sa vecom dozom hormona...dobili samo 2 jajne celije, obe se srećom
oplodile i opet ništa.



Sledeći put isli bez kontracepcije, ja presrecna, mislila da će sad
da se nacickaju janici, jer sam negde citala šta je loret pisala, kao
to je razlog slabog odgovora, previse se umrtve jajnici...profesor mi
odma rekao da to nema veze, al ne verujem ja :) I pogadjate, dobili
OPET samo dve jajne celije, ali se ovaj put jedna nije oplodila...tu
shvatim da je profesor ipak bio u pravu i za odgovor jajnika i za vezu
kvaliteta jajnih celija i dugog protokola. Dakle dobili jedan
embrion...i opet ništa.



Cetvrti put probamo direktan postupak, bez supresije jajnika...sve
vreme igramo po zici, dal će nešto biti dal neće, dal će da pukne taj
jedan vodeci folikul pre punkcije, dal će da bude prazan i sve
tako...veliki stres, ja placem posle svakog ultrazvuka. Razvila se dva
folikula, ali jedan mali...ipak punktiraju oba...i dobijemo dve jajne
celije, obe se oplode, ali vratimo samo jedan embrion jer drugi nije
bio bas nekog kvaliteta i po rečima biologa, već je poceo da se
fragmentise, dakle i da se primi imali bi samo laznu nadu a od te
trudnoće ne bi bilo ništa. I vratimo jedan embrion i evo ga još sa
mnom, već dvadeset nedelja :)



Hoću reci,...to što neke žene loše reaguju na stimulaciju nema
veze sa dugim protokolom koji se standardno primenjuje u VTO i nema
apsolutno nikakve potrebe plasiti žene sa tim.



Meni je sve vreme bilo jasno da mi je jedini i najveci protivnik
vreme i zato nisam htela da ga trosim na dalja ispitivanja i procene,
nego sam gurala napred sa jednim ciljem...sto vise pokusaja vece su
sanse...a za uspeh je dovoljan i jedan lep embrion!!!

Kratki protokol je sa suprefactom, samo što se primenjuje od 2.dana ciklusa, a Gonal ili Menopur kreću od 4-5 dana, već prema situaciji i prima se u Suprefact u početnoj dozi od o.5ml sc, a zatim smanjuje na o.2

A kako se, zove onaj protokol sto Goca primenjuje kod Fsh-ovki sa kontracepcijom i menopurom, bez suprefacta...

hm, da probam oko protokola
2 su vrste kratkog protokola i oba mogu biti sa kontracepcijom ili bez nje

1. kratak protokol gnrh antagonistima
(kontraceptiv) menopur/gonal od 2-3 dc+ cetrotide (antagonista) obicno pocinje poslednji dan primanja menopura/gonala i prima se 3 dana, mada ne mora da bude 3, nakon toga ide stop injekcija i to je to

2. kratak protokol gnrh agonistima
to je otprilike ovo sto je pisala jeckie, diferelin/suprefact mu dodje gnrh agonista
Citiram: "Radi dobijanja adekvatnog ovarijalnog odgovora na stimulaciju kod pacijentkinja starijih od 30 godina, bezbedno se mogu koristiti oba protokola uz malu prednost
protokola sa GnRH antagonistima i prethodnu primenu oralnih kontraceptiva."



Lh i progesteron treba da imaju niske vrednosti pre stimulacije, a to se postize kontraceptivom.
lh nizi od 0,5, a prog. manji od 1. visoke vrednosti ovih hormona smetaju implantaciji ali da ne ulazim dalje u pricu jer cu se spetljati

E sad, ovo mi je posebno interesantno, kad se u sve to umesa dugi protokol:Citiram: "Različite studije poredile su protokole stimulacije sa GnRH antagonistima i dugi protokol sa agonistima nakon prethodne terapije kontraceptivima
i utvrdile da nema značajne razlike u broju dobijenih oocita i stopama trudnoća.
Smatra se da je optimalni protokol stimulacije onaj u kome se ordiniranjem analoga GnRH (agonista i antagonista) obezbeđuje stabilna superesija endogenih FSH i LH sve vreme stimulacije. Shodno tome, dugi protokol agonistima ili protokol antagonistima koji se ordiniraju od 1, 2. ili 3. dana ukoliko prethodno ordinirani kontraceptivi
daju adekvatnu i stabilnu supresiju endogenih gonadotropina
u ranoj folikulogenezi."

eto to sam ja pronasla, i sebe sam zbunila verujte mi

lavica ::1. kratak protokol gnrh antagonistima
(kontraceptiv) menopur/gonal od 2-3 dc+ cetrotide (antagonista) obicno pocinje poslednji dan primanja menopura/gonala i prima se 3 dana, mada ne mora da bude 3, nakon toga ide stop injekcija i to je to

Samo da zanotiram, imamo dve mame (Tamaris sa Sc-a i Kolevke i Nadalina/Kikica) kod kojih je upalio ovaj protokol .....prethodno kontraceptiv, zatim menopur od 3 dc (po 5 ampula, pojacano na 6 od 6dc) i na kraju cetrotide (cini mi se da je bila varijanta sa 3 dana cetrotidea)

Nabla, kad vec pravimo statistiku ja moram da je pokvarim- dan i noc sam zurila u njive protokole, brojala, gledala slicnosti...nadale se....nazalost, slican protokol kod mene nije upalio
ja sam isla bez kontracepcije (verovatno zato sto nemam visok fsh, "samo" sam poor responder)
primila sam 9x6menopura, od 3-11dc, 10-12dc cetrotide (3kom), na kraju ovitrelle. punkcija je bila 14dc a et 16dc, vracena 2 embriona
to je sve vrlo slicno, mislim da je kod mene bio dan duze menopur i punkcija i et po dan kasnije, ali verovatno sto je moj "normalan" ciklis oko 30dana a regularna ovulacija 15-16dc

pa upalice jednom, neki....

Evo, da i ja opišem sve svoje dosadašnje protokole:

1.
Od 2.-6. dana ciklusa (dc) primala sam 2 gonalF + 1 merional uz suprefact 0,5 ml dnevno isto od 2.dc.
7. dc sam dobila štopericu jer sam imala jedan folikul od 17mm i na punkciji se ustanovilo da je u pitanju bila cista

2.
Od 3.-7. dc klomifen (2x1 tabl.), a od 8.-13.dc po 2 menopura. Punkcija je bila 15.dc i dobila sam 3 jajne stanice od kojih su se dvije oplodile i treći dan nakon punkcije vraćena su mi dva embrija - jedan 4-stanični i drugi 6-stanični. Beta 0

3.
Od 21.dc po 1 amp Decapeptyla, od 2.-4.dc po 4 menopura, a od 5.-6.dc po tri menopura, od 7.-10.dc po 1 menopur (doza mi je smanjena zbog slabe reakcije, tj. imala sam samo dva folikula). 10.dc E2 je bio 1059 pmol/L. 12.dc bila je punkcija dva folikula u kojima nisu pronađene stanice

4.
Ponovni pokušaj s klomifenom ... od 3.-7.dc klomifen (2x2 tabl.) + 1 menopur 8. i 9.dc. Imala sam 2 folikula, a dobila jednu jajnu stanicu koja se oplodila i treći dan nakon transfera vraćen mi je 6-stanični embrij. Beta 0

5.
Femara (letrozol)!
Od 3.-7.dc 2x1 tabl. femare. 8. i 9. dc po dva menopura. Imala sam pet folikula. Na punkciji (12.dc) doktor je imao nezgodu s iglom i jedan folikul nije uspio aspirirati, a nakon promjene igle aspirirao je ostale ... tada sam dobila 4 jajne stanice
5. dan nakon punkcije vraćene su mi dvije predblastociste (jer se dvije stanice nisu oplodile) i nažalost beta je opet bila 0

Drugi puta kad sam ponovila taj protokol s femarom, dobila sam samo jednu jajnu stanicu koja se oplodila ali se embrij prestao razvijati.

6.
Bilo je tu i nekoliko prirodnjaka ... mislim 8 - par puta je folikul puknuo prije aspiracije, par puta u folikulu nije bilo jajne stanice. Dva puta su uhvatili stanicu, od toga se jednom jedna nije oplodila, a jednom sam dobila stanicu koja se oplodila, pravilno dijelila, treći dan nakon punkcije vraćen mi je 8-stanični embrij koji se zamalo primio ... tj. imala sam biokemijsku trudnoću (beta 20).

Eto ... povijest mojih iskušanih protokola ....

7.
Započinje sutra (nadam se)
Od 2.-7.dc 150 IU GonalF Pen. 8.dc kontrola i dogovor za dalje ..... nadam se da je moja roda poletila

Rodo, pravac Zagreb

Potaknuta svojom drugom neuspješnom stimulacijom priključujem se Vašem topicu, do sada sam ovdje otkrila dosta interesantnih informacija

Imam 29 godina, hormoni: FSH 6,8, LH 5,0, E2 128 (raspon cca 90-590), menstruacije uredne 28-30 dana, osjećam ovulaciju svaki mjesec.
1. stimulacija - 23 Menopura: 2.-7. dc po 2, 8.-10.dc po 3, na punkciji 4-5 folikula (4 na desnom i 1 na lijevom jajniku), samo 1 artretična stanica.
2. prirodni - ET 1 zametka u kompaktaciji, beta 0, u 2. prirodnom ispunktirana cista
3. klomifen 3.-7.dc 2x2, 8.-10.dc po 1 Gonal f - 4 folikula, 3 stanice, ET jednog 4staničnog i jednog 6staničnog, beta 6,2
4. stimulacija - od 1.-10. dc po 0,1 decapeptyl, 20 Gonala F: 3.-8. po 3, 9. dc 2; na punkciji 4-5 folilula opet na desnom, svi prazni.

Očito je da spadam u poor respondere i zanimaju me koje mi sve mogućnosti stoje na raspolaganju. Prirodnjaci su dobri, očito mi odgovaraju i blage stimulacije (iako prema riječima biologa od klomifena su stanice gotovo uvijek lošije kvalitete).
Napravila bih markere AMH, dogovorila sam s doktorom i mjerenje antralnih folikula. Imate još koji savjet? Puno vam hvala na pomoći

Ja samo da ti pozelim dobrodoslicu ,
odgovore ces sigurno dobiti od iskusnijih djevojaka

Thaia, dobro nam dosla u drustvance
Kod kog si doce?
Nikad nisi dobila procenu AF? (makar odokativno?)

hvala nabla na dobrodošlici

primila sam se državnih bolnica, sada sam se prebacila na onu koja ima krioprezervator, koja ironija

nisam do sada radila mjerenje antralnih, tražila sam doca da to obavimo. Razmišljam da li je pametno pričekati jedan ciklus za mjerenje i za nove hormone, uključujući i AMH (obzirom da sam u ovom prošla stimulaciju).

mozda bi bilo bolje da sacekas za analizu polnih hormona, a, mislim da na amh stimulacija ne utice. No, najbolje je kad radis sve zajedno, pa pricekaj onda jos koji ciklus za analize.

Ne znam koliko druge devojke s tvojim fsh imaju folikula sa recimo 2-3 ampule menopura koliko si ti primala. Fsh-ovke su kod nas primale po 5/6 ampula. Mozda bi s jacom dozom dobila vise folikula. Jedino je pitanje kako premostiti problem s "praznim" folikulama u tvom slucaju.
Da li su ti docovi davali neka objasnjenja za prazne fol?
Prosvrljaj malo kroz pdf "VTO dnevnici" pa pogledaj kakvu su stimulaciju imale devojke i koliki su broj jc dobile. Mislim da je Kata isto imala problem s praznim folikulama, a normalan fsh. A druga, za koju ja znam je Vremejezabebe koja ima visok fsh.

Hvala nabla!

od novog MPO još nisam dobila pojašnjenje (idem ubrzo do njega), stari isto nije imao neko razumno objašnjenje.
pronašla sam na netu da postoji "sindom praznih folikula" jako rijetka pojava, još vrlo neistražena, ne zna se zašto dolazi do nje, moguće je da se ponovi, ali nije pravilo.
Pričekat ću mjesec, dva pa ću napraviti sve hormone. Nažalost, u Hrvatskoj je samo na jednom mjestu moguće napraviti AMH, a INHIBIN B nigdje..