NACA - posle kiše dolazi sunce

Neno, mislim da je Intesa davala kredit za vto, imam nacina pa cu to proveriti, ali tek u ponedeljak, inace nije to samo tako uzeti kredit, kao sto znate treba mnogo uslova da se ispuni, a mi ne raspolazemo ovde bilo kakvim cinjenicama i mislim bar da ne zalazimo tako duboko u Nacinu intimu, bez obzira sto su nam motivi ispravni

kazu moje devojke iz grupe da je u sloveniji 1100 evra sve bez puta i boravka tamo i to neka metoda kazenja embriona na zid materice. mozda i nije nova metoda ali je ja nisam pre cula za nju
pare su veciti problem svima nama, znam kako je mi zato i nismo pokusali privatno
cuvaj se draga, zivce i zdravlje niko ne moze da ti nadoknadi
ljubac za tebe

Naco,
bzv za taj pregled od dva minuta

No nadam se da ces se izboriti sa svim nedacama i uskoro imati lepe vesti u dnevniku

farmerko moja...tako ti je to...ja taj pregled zovem "dzabe sam se skidala"???al sta da radimo...muskarci...

E drage moje prijateljice, evo mene konačno kod kuće, i ako bih trebalo sad da briđem prašinu i usisavam, a i cveće čeka na prasadjivanje, ja prvo moram vama da napišem koju reč. Evo kako je bilo u petak kod Ivanovića. Stigli smo malo ranije, oko 10,30, meni je bilo zakazano iu 10,45. Pre toga smo ostavili uzorak za spermogram i spermokulturu, a i to je posebna priča, kad sam videla da se to radi u wc-u, došlo mi da se okrenem i odem. Da ne pričam kako je bilo mm ali vi to već znate. Elem, Kad smo stigli kod Ivanovića, sestra na prijemu nije mogla da me nadje u evidenciji, nema me u zakazanim, i na kraju mi reče, čekajte, prozvaće vas doktor. Onda su naišli dvoje, a sišla je i Goca koja ih je ljubazno dočekala, a zatim ih uvela kod Dragana na UZ. E to dvoje su unutra ostali više od pola sata, tako da sam ja na red stigla oko 11.30. Ušla sam unutra, sestra nije imala istoriju, pita me opet jel vi samo na UZ ili još nešto, ja ponovo krenem da objašnjavam da sam već bila i da dolazim po dogovoru, da imam zakazano, džaba sve, ali uskoro se Dragan setio mene i pogledao rezultate. Evo da ih ubacim i ovde: FSH 9,47 LH 3,04 Prolaktin 98,8 Estradiol 96,0 TSH 1,56 i AMH 0,034. OGTT dobar, spermogram nije bio gotov, endometrijum 11 mm i dva folikula od 18 i 21 mm. Dragan je rekao da mi je znatno snižena rezerva jc i da odmah mogu na VTO da se javim prvog dc kako bih došla 2 ili 3 dc da uradim kolposkopiju i pa, briseve ne hlamidiju, ureaplazmu i mikoplazmu i cervikalni i vaginalni. I mm da uradi briseve. Onda sam mu objasnila da ovde nemam gde to da uradim, i da svakako dok se snadjem neće stići rezultat do sledećeg pregleda, njemu se baš žurilo i onda mi je rekao da ja odmah uradim briseve u Konzilijumu pa ako su moji dobri da mm nema potrebe da radi. Skoro da me je izbacio napolje, reče još samo da će se "njih troje konsultovati " i da već od sledećeg ciklusa možemo da krenemo sa terapijom i u junu na vto. Ne pita me čovek dal ja za to imam para, ništa, ja sam pokušala da zinem, ali nije vredelo.
Vratih se u Konzilijum za te briseve, inače sam radila hlamidiju i ureaplazmu pre godinu dana, nisam imala ništa, ali ajde, da ostavim još malo parica. Dakle, ova dva pregleda sa svim tim analizama koštala su me oko 300 eur. ne računajući put i troškove u putu. Pitao je neki čovek tamo za cenu, ali ona sestra nije mogla da mu kaže tačnu cenu lekova, jer to kao zavisi od toga koliko ćeš ih primati, kaže da je njihova cena 200.000 din, e sad na koji se to postupak odnosi ne znam, a za lekove od 20.000 do 100.000 kao da je to mala razlika, kaže čovek pa dobro jel 20.000 ili 100.000 to je velika razlika, ali sestra je kao papagaj ponavljala da ne zna, tako da je ovaj otišao ne dobivši informaciju koliko će ga sve koštati. Ovde je neko napisao da ga je sve zajedno koštalo skoro 4.000 eur.
Dal će stati sve u jedan post ili da šaljem pa pišem drugi. Ajd da pošaljem ovo

Ono što mene brine je sledeće: Prošli put sam pokušala da mu objasnim kako sam ja zapravo zatrudnela i rekla sam mu da sam to uspela nakon što mi je endometrijum kiretažom sveden na 9,5 mm sa nekih 11,5. Ja sam nekako ubedjena da je to meni pomoglo i da nekog drugog problema kod mene nema, sem naravno te snižene rezerve jc ali to je u skladu sa mojim godinama. Tada mi je taj doktor rekao da mi je endometrijum deblji nego što treba, a to je zbog hormona, viška estrogena, zbog čeka uostalom imam i miome. E da, dragan mi nije ni merio miome, što mi je isto jako čudno. Isto tako mislim da taj folikul koji je prešao 20mm neće ni pući, da meni to ostaje kao cista do sledećeg ciklusa. Rekao mi je da me moja dr. pogleda da vidi da li su pukli folikuli, i ja budala, onda mu kažem kako ona uvek konstatuje da je folikul promenio oblik, pa zaključuje da je pukao, na šta mi je on vrlo nervozno rekao, ako je pukao onda ga nema. Pa nisam ja lekar, ja sam mu samo prenela šta mi je doktorka rekla, a od mnogih sam čula da može da se desi da pukne, a ostane žuto telo na jajniku do sledećeg ciklusa, i ona to i misli, sad ako ona nema pojma, nisam ja kriva, a još manje ja treba to da znam. Došlo mi je da mu kažem idi ti pa to kaži mojoj doktorki, kao da ja sad mogu da joj držim predavanje. Jbg nemam ovde izbora, kod koga da idem. Tako da je Dragan odmah rekao da idem na vto, mada faktički kod mene nema problema, sem sniženog AMH, naravno, ako spermogram bude dobar. Ajd dok pročitate ovo što sam napisala, pa ću pisati još, prilično sam neodlučna i baš mi treba savet.

Naco,zao mi je sto je pregled trajao tako kratko..uzas ni ja nisam odusevljena Draganom,mada ga mnogi hvale.sestre su malo nemarne.jednom su dale Goci istoriju zene koja se zove i preziva kao ja,a zena nije bila u postupku vto mislim da tvoji rezultati nisu uopte losi.meni je AMH bio 0.046,a odlicno sam odreagovala na stimulaciju.imala sam 15 j.c.ako ti nesto znaci,mi smo postupak platili 180000din.,a lekovi za stimulaciju su me kostali 95000din.primala sam gonal i suprefakt.ne znam da li su ikoga lekovi za stimulaciju kostali 20000din.?
ljubim te

Da Key, ta sestra je i rekla kao da je naviše što može da košta 100.000 din. ali kao najmanje je 20.000 din. I ja sam sigurna da niko nije prošao po toj majnižoj ceni. Ja se nešto plašim i tih stimulacija, zbog mioma, ja sam i sa 1 tabletom klomifena bila sva naduta i nisam mogla da stojim od bolova i nadutosti u stomaku, mislim da je to i zbog mioma, i stalno se pitam da li je uopšte ikada neka žena sa miomima radila VTO pa evo molim da mi se takva javi, ili ako neko zna da mi napiše. Dragan je sam konkstatovao da mu moji jajnici izgledaju mnogo bolje nego što to AMH pokazuje, i sama činjenica da imam spontane ovulacije, ukazuje da oni rade, ali pitanje je kvaliteta jc , što reče Lena, mada ja nikako da stignem da pročitam gde je ona o tome pisala

Naco bas mi je zao sto si tako prosla...strasno me nervira ta nemarnost i bezosecajnost i zurba. Pare koje mi njima ostavljamo su sve, samo ne zanemarujuce sume. Mnogi od nas se odricu gotovo svega zbog toga i mislim da za to zasluzujemo kvalitetnu uslugu . Ali, zemlja Srbija...
Iskreno, ne bih da te pokolebam nesto, a nemam ni iskustva koliko druge zenice ovde, ali meni se cini da si ti daleko od toga da ti je jedina opcija VTO. Pa ti si ostajala trudna prirodno, jajnici rade, a verovatno je i spermogram ok...Volela bih da on ima neko konkretnije objasnjenje za tvoju situaciju.
Nista ti nisam pomogla, znam, ali se stvarno saosecam sa tobom i morala sam da malo negodujem...

Potpuno si u pravu Kasia. To su za mene ogromne pare, a faktički nisam dobila dijagnozu. Ja i mm od kad smo zajedno nismo otišli ni na more, nismo uspeli da kupimo kola, mala su nam primanja, sve smo uložili u moje lečenje. Tako da sam očekivala za ovolike pare bar malo bolji tretman i nešto konkretnije. Obzirom na sve rezultate, i ja se pitam šta mi je činiti, jako sam neodlučna i stvarno ne znam šta da radim. Bojim se da ne pogrešim u oba slučaja. Da li da sačekam još malo, da li da odmah idem na vto, nemam pojma. A nemam ni mnogo vremena za razmišljanje.

E, mani se kvaliteta jc, kakav je takav je! Dok se ne izvrsi aspiracija pa se dobije "direktan" uvid u ono sto je u folikulima, niko ne moze da kaze pouzdano kakav je kvalitet. A bice valjda makar jedna kvalitetna! (Bice i vise, bre!)
Meni je zao sto nisi dospela u Gocine ili Biljanine ruke odmah, ili barem ovog drugog puta. I zbog novca, i zbog vremena. Sto se analiza tice, jesu skupe ali to se jbg moralo odraditi (mislim spermogram, spermokultura, hlamidija, amh, itd.).
Ja sam pitala dr da li ce stimulacija da utice na postojece miome i odgovor je bio - ne. To sam ti vec bila napisala. Da li neki dr ima drugacije misljenje, ne znam, cucemo od devojaka koje su imale slican problem.
Da malo uporedimo i cene samog postupka. Briseve raznorazne i laboratorijske analize svakako placamo odvojeno.
U BIS-u je IVF 120.000 din. Znaci, 1.200 evra. Za anesteziju prilikom aspiracije dodati jos 100 evra. Cene vaze od 7. aprila 2010.
Onih 4.000 evra koje si spominjala je platila Danica (citala sam u njenom dnevniku, tamo je i navela neku vrstu svoje specifikacije).
Zene koje rade IVF u Jevremovoj ili u Leskovcu mogu da napisu tamosnje aktuelne cene.
Lekovi.
U opstoj sludjenosti i jadu, ne uzeh racun. Dali smo 36.750 din. za 12 gonala (pen) i 3 menopura. To samo za pocetak. I sad mogu samo da nagadjam koliko je jedno a koliko drugo.

Ali Lena, tvoj miom je zanemarljiv, 1,5 cm je stvarno ništa, kao i da ga nemaš. Mislila sam ako ima žena sa nekim sličnim mojima, obzirom da oni u prvih nekoliko meseci trudnoće rastu. Onda je cena u BIS-u znatno niža od ostalih, koliko se meni čini. Ono što mene brine je upravo sama implementacija, jer se bojim da to možda ne uspe zbog veličine mioma. Mada on kaže da miomi ne deformišu endometrijum, a svi drugi doktori su mi rekli da deformišu. Stvarno ne znam. Ja se nadam da će me u samom postupku preuzeti ili Goca ili Biljana, Nena mi reče da on ne radi Vto. Zvaću ih sutra telefonom, da pitam za spermogram, pa ću pitati i za to.

Razumela, Naco. Ja sam dr Rodic to pitala ne samo zbog svojih mioma, nego uopste. I rekla joj istu stvar, da sam citala da i u ranoj trudnoci miomi neretko rastu. I, ponavljam, zanimalo me najvise i ono pre potencijalne trudnoce - kako utice stimulacija. Cak smo se malo i ubedjivale. Dakle, prenosim cisto kao svoje iskustvo, njen odgovor (ne da bi sad posebno polemisali oko toga, nego kao informaciju). Od stimulacije - ne. U trudnoci - beba ce uzimati krv (ili vec kako se izrazila) i to je to. Mnoge zene ce reci da su im se od stimulacije stvorili miomi, dodam ja. Pustite sta pricaju druge zene, odgovori dr.
Nego, ako tebi dr Dragan nije rekao da su tvoji miomi prepreka za IVF, zar to nije jako dobra vest! Naravno, bilo bi sjajno da potvrdi i Goca. Dragan ne radi IVF. Ali vazi inace za dobrog strucnjaka (imam drugarice koje je operisao, vrlo ozbiljne operacije na grlicu).

Evo da otvoreno napišem šta me muči. Ako udjem u postupak VTO plašim se da oni nikada nisu radili sa ženama koje imaju miome (možda grešim) i da ne budem zamorče, a kakav sam baksuz u životu bojim se da nešto ne krene po zlu. Eto to je moj problem, što mislim da nemaju iskustva u vto postupcima kod žena sa miomima.

Naco, meni sve nesto, onako laicki izgleda da si ti u pravu i da je problem implantacija. Ako si vec uspela posle tog stanjivanja enometrijuma da ostanes u drugom stanju, nekako mi je najlogicnije da je to u pitanju. I mene bi brinuli ti miomi. Ne znam sta da ti kazem. Cini mi se da ti ipak u tvojoj situaciji treba jos jedno doktorsko misljenje. Kad bi nekako doprla do ove druge dve dr...
Sto opet budi bes u meni...pa najnormalnije bi bilo da oni dopiru do tebe a ne ti do njih...
Nasa finansijska situacija nije puno bolja...ja se vec godinama patim na losim poslovima, zivimo prakticno samo od plate mog muza...i od te jedne plate smo i stedeli za vto. Sreca je bila da sam ja dosla do nekog posla (crnackog, ali placenog redovno) par meseci pre vto, pa smo mogli vise da odvojimo i da udjemo u sve to. Kola...odmor...eh...
Koliko su srecni ljudi koji se ne bore sa neplodnoscu, nisu ni svesni. Pa ja ne mogu ni trudnocu da vodim u domu zdravlja, jer mi je moja dr otvoreno rekla da je bolje da je vodim tamo gde smo vto i radili. Plasi se zena...kako onda da se ja ne plasim da se stavim u njene ruke sa viseplodnom trudnocom...
Drzi se Naco, ja sam duboko ubedjena da ove muke ne mogu proci bez nagrade...celim svojim bicem verujem u to...

Hvala draga Kasi na podršci, ljubim te Danas sam posebno tužna i napravio mi se haos u glavi, stalno se pitam šta ako donesem pogrešnu odluku. Znam da sama moram da rešim, ali podrška mi mnogo znači.

Naco,dobrodošla kući
Žalosno je što si tako prošla,ali to je bilo,i ne osvrći se sad na to.
Pristup mu je katastrofa,kao i ta neorganizovanost u zakazivanju...
a tolike pare si im ostavila za 2 dolaska...Nego,da to košta,košta,i tako je svuda.
čuj, ko j. ,izvini na izrazu taj AMH,kad ti u svom nestim.postupku nosiš 2 velika folikula,u svakom jajniku po jedan...i kvalitetan endo.
Nisam znala za raniji problem zadebljavanja endom.,i da,ako pređe određenu veličinu,teško embrion može da se zakači,kao i za tanak...ali sad ti je o.k. za dan ciklusa.
Ako se pitaš za cene,ja sam u decembru IVF u Genesisu,u NS platila 1650 eura,plus stimulaciju sa suprefactom... 800 eura.Tu dakle ne računam dodatne analize E2,u toku postupka,kao i nalaze briseva,a virusi i ostalo mi je važilo.Ne računam ni put,jer te to ne zanima. U tu cenu od 1650 eura ja sam imala x ultrazvukova,i anesteziju za aspiraciju.To se računa u cenu postupka,što je po mom mišljenju i logično.Logično bi mi bilo da te sve vajne "klinike" koje se bave VTO imaju i svoje laboratorije,pa da ne moram da pride plaćam nalaz hormona koji im trebaju,i to van klinike gde radim.Ali...to je samo moja logika koja je u našoj zemlji ravna Grimovim bajkama.
Dalje,pitala si za miome...
Ja ih,hvala Bgu nisam imala u postupku,ali moja prijateljica je radila IVF sa 2 veća i više manjih u sebi,da bi joj posle neuspešnog IVF rekli da mora na laparoskopiju,i da sumnjaju da je to-ti miomi razlog njenog neostajanja u 2.stanju,jer je ostalo sa njom i njim uredu.
Mislim da ti tu neće moći pomoći bilo čije mišljenje,jer miomi su različiti i na različitim mestima.Neki ,kažu,smetaju,neki ne...o tome treba da sudi onaj ko radi postupak.
E sad...otkud da ih Dragan nije video...NIJEDNOM?
Imaš li ih,ili ne? Sledeći put ga pitaj za to.Eto draga moja,to je ono što kažem,papir i olovku...ne setiš se svega,jer svi,ne samo ti u Ivanovićima,žele da zbrzaju pregled,a mi ostanemo neutaljene odgovorima...
Nemoj se ljutiti na mojoj iskrenosti,ja vam želim svu sreću i mislim da nemate neki veći problem,jer se trudnoća i dešavala. Kad stiže spermogram?
Javi nam rezultate,a obavezno nekako izdejstvuj i javi Draganu kad ih dobiješ,ili ako iz Konzilijuma stižu njima,zovi ih da pitaš za rezultat,imaš pravo na to.
Ljubim te jako,i naoružaj se strpljenjem,dobrom voljom,i jakom željom za ostvarenjem cilja!

naca ::Evo da otvoreno napišem šta me muči. Ako udjem u postupak VTO plašim se da oni nikada nisu radili sa ženama koje imaju miome (možda grešim) i da ne budem zamorče, a kakav sam baksuz u životu bojim se da nešto ne krene po zlu. Eto to je moj problem, što mislim da nemaju iskustva u vto postupcima kod žena sa miomima.

Nemam iskustva sa Ivanovicima, ali mislim da Goca, sudeci po svemu sto se dalo procitati o toj zeni, i o misljenjima njenih kolega koje sam imala prilike da cujem, sigurno nije neko ko "nikad nije radio sa zenama koje imaju miome". Naco, preterujes. Jbg, dobices povrdu i od nje. Bice vrlo glupo ako Dragan kaze jedno, a ona drugo. To sigurno.

Možda si u pravu Lena, ali sludjena sam pa mi svašta pada na pamet. Ja inače, uvek imam najgore varijante u glavi

mali pariz :: čuj, ko j. ,izvini na izrazu taj AMH,kad ti u svom nestim.postupku nosiš 2 velika folikula,u svakom jajniku po jedan...

Joj, Pari, ne bih da preuvelicavam taj problem smanjenog amh-a, zelela bih, a nisam ni Bog ni naucnik dr, da je moguce, da se svede u neke realne okvire (mislim na problem, dakako)... ali, nije bas tako jednostavno. Imam i ja svoje spontane vodece folikule svakog bogovetnog meseca, znaci, oni od necega rastu (citaj: ima jos uvek hormona koji im stimulisu rast) i bolje da ih ima nego da ih nema, of course. No, tesko ide u 40-tim sa niskim AMH-om. To jest, da sad budem drasticna, na moj vapaj da uvek imam svoje lepe folikule, rece zena: "pa sta? to ne mora nista da znaci. nas zanima ono sto je u njima".
Ja bih stedela za VTO, ne znam. Nema se jos puno vremena.

Znam dušo da to ne znači da su u njima kvalitetne jajne ćelije,ili da su uopšte u njima jajne ćelije,ali ipak,govori da rade,i rezerve nisu baš takve kakve nam te brojke predstavljaju.

Da, i ja se nadam da je tako.

E Pariz, pa nisi pažljivo čitala, video je on miome, ali ih nije merio, napisala sam da mi je rekao da oni ne deformišu endometrijum. Većina doktora mi je rekla i pre trudnoće da moram da ih operišem, ali nisam baš sigurna da je to tako, jer mi je Jokić iz Valjeva kod koga sam išla baš radi laparaskopske operacije rekao da veći problem za začeće mogu da budu rezovi na materici od mioma. Inače i on i moja dr. ovde su mi rekli da su žene sa mnogo većim miomima radjale decu bez problema, moja snaja je rodila sa miomom, moja prijateljica takodje, a da nije ni znala da ima miom itd. Znači, koliko doktora toliko mišljenja. Nisu oni baš usaglašeni što se toga tiče. Ja sam u trudnoći imala prilike da vidim na UZ kako je miom potiskivao bebu, ali ona je nalazila mesta i razvijala se bez problema. Moja doktorka kaže da beba uvek napravi sebi mesta, što je kod mene i bio slučaj. E sad, ko bi ga znao, uvek postoji onaj strah.....

Razumem Naco,i ne mogu da kažem da je strah neopravdan.Kad sam post poslala,videla sam dr komentar,koji je tako ofrlje bio rečen,kao da miom ne postoji,i da tu nema problema.zato sam u svojoj glavi iskonstr.da nije ni primetio...ne znam,ali za koga god da se odlučiš,njemu i veruješ i ne lupaš glavu.
jer kao što i ima 100dr sa 100 mišljenja,još gore je sa nama ovde i našim iskustvima.
Pa zar ti ne znaš onu moju- 100 ljudi,100 ćudi,100 žena , 200 sisa

mali pariz ::.Pa zar ti ne znaš onu moju- 100 ljudi,100 ćudi,100 žena , 200 sisa

Ovo ce uci u antologiju izreka sa Kutka! Priredjivac: Lena.
Malo malo, pa upotrebim ono Parino "ic" iliti "ich" kako ona voli da pise...
A 100 muskaraca? 200 j...
Joj, izvini, Naco, ja sam skroz prolupala.