Imunologija- sterilitet i subklinicki pobacaj- Level 1 -br.1

znam pari ali sve sto sam vise citala sve mi je bilo manje jasno
jesi mi iskucala parametre za stecene a dosta njih je pisalo da su na upitu imale napisano samo lupus antikoagulans i stecene tromofilije
zato sam i pitala sta da mi napisu na uputu da li svaku posebno

Baš me zanima koje su imale na uputu napisano: stečene trombofilije-i da su u labu odradile šta je trebalo...dakle, cure, javite mi se, please,stvarno,ako ne znam, javite da ste tako uradile, i gde ste tako uradile.
Hvala.

u redu je pari nerazumem cemu ovakva poruka
verovatno sam pitala iz neznalja i da mi na uputu dobro bude napisano da me nevracaju
i ako sam pogresno razumela neke stvari dok sam citala opet nerazumem tvoju takvu reakciju

Grudva, ja sam zamolila devojke koje su imale takvo iskustvo-da mi napišu, jer očigledno grešim. To je značila ta poruka, kapiraš?
Ne želim da vas ubeđujem u nešto, ako je to pogrešno.Ali, čini mi se, da smo na nekoj od prethodnih strana, mislim da je baš Lolipop o tome pisala, da ima cure koje ne znaju, da ne postoji pretraga pod tim imenom...nego da nekoliko parametara podrazumeva to.
Zato sam apelovala,ako grešim, da ne ubeđujem druge.
Nemoj da me pogrešno shvatiš,samo , stavrno sam ti sve te nalaze sažvakane napisala.Dovoljno je da ih prepišeš na papir i daš svom lekaru da ti ispiše upute.

Ušao je u upotrebu taj naziv stečene trombofilije iako ga ja u školi nisam učila...Mada, davno je to bilo, tada je ispitivanje trombofilija bilo tek u povoju. Ispitivanje trombofilija je kompleksna stvar,nije lako podeliti na urodjene i stečene. Ako je deficit AtIII, onda je i zato odgovoran neki gen. Tako da...
Čak ga i na sajtu Sv. Save pominju u sklopu ispitivanja, kopirala sam tekst dole. Link je ispod.
Ako radiš u Sv. Savi, onda neće biti problema verovatno.
sad ću da pretražim net da to razjasnimo jednom za svagda

Laboratorijska dijagnoza trombofilija

Na
odeljenju je ispitano više od 1800 pacijenata sa tromboembolijskim
komplikacijama i žena sa komplikacijama u trudnoći koje se odnose na
ponavljane gubitke trudnoće i/ili venski tromboembilizam. Kod
ovih pacijenata se obavezno radi:
1. skrining testovi hemostaze (PT, APTT, broj trombocita, fibrinogen).
2.
specifični testovi visokog prioriteta za dokazivanje prisustva
trombofilije ( biološka aktivnost antitrombina, proteina C, proteina S,
prisustvo APC-R i lupus antikoagulansa), nivo faktora VIII i FXII.
3.
Zavisno od dobijenih rezultata dodatno se rade dopunske PCR analize,
detekcija mutacija: FVLeiden , FG20210A, i MTHFR C677T u Institutu za
molekularnu genetiku i genetičko inženjerstvo.
4.
Detekcija ACA IgG i IgM te β2 GPI IgG i IgM antitela se takođe obavlja u
Institutu za transfuziju krvi Srbije, na odeljenju za imuno hemijaska
ispitivanja, i predstavlja važana aspekt dijagnostike primarnog
antifosfolipidnog sindroma.

Za sve četiri grupe
analiza koje su neophodne u dijagnozi urođene i stečene trombofilije
uzorci se od pacijenta uzimaju tokom jednog zakazanog ispitivanja, što
olakšava i ubrzava postupak postavljanja dijagnoze, a samim tim i
lečenja ovih pacijenata.
Zakazivanje ispitivanja i informacije na telefon 3812-757, 3812-837.
http://www.nbti.org.rs/cms/view.php?id=232

Orli, koliko razumem, u Transfuziji na uput na kome piše: stečene tr.-oni odrade sve...
eto, a ja ne znam nijednu da je na uputu imala samo to napisano.

OK, sad ćemo da razjasnimo.
Izgleda da je samo LAC stečena trombofilija, što ima logike jer se javlja u sklopu bolesti sistemski lupus.
evo spisak stečenih trombofilija

STEČENE TROMBOFILIJE
Prikazane su stečene trombofilije, odnosno sekundarna protrombotska stanja.
Po učestalosti i značaju od stečenih trombofilija najznačajnije mjesto zauzima ona izazvana lupus
antikoagulansom odnosno, antifosfolipidnim antitijelima.
Antifosfolipidna antitjela Arteficijelne površine
(valvule)
Hiperhomocisteinemija
Oralni kontraceptivni
Paroksizmalna noćna hemoglobinurija
Ateroskleroza
Trombocitopenijska trombotična purpura
Imobilizacija
Mijeloproliferativne bolesti
Postoperativna stanja
Obimne traume Dijabetes
Vaskuliti Hiperlipidemija
Hiperviskoznost Heparin indukovana trombocitopenija
Nefrotski sindrom
Maligna oboljenja Sepsa
Trudnoća i postpartalni period
L-asparaginaza GM-CSF

Godine Gojaznost

Edukativni članak
ACTA FAC.MED.NAISS. 2002; 19 (2), 120-127
Milorad Bakić
Medicinski fakultet Podgorica, Klinički centar Crne Gore

http://www.medfak.ni.ac.rs/Acta%20Facultatis/2002/2-broj/rada-10.pdf

Evo, ima mnogo podataka, ko hoće nek pročita sve.

ne, nije mi to najjasnije jer, koliko vidim svašta tu ulazi u sistem trombofilije, a kad odemo kod hematologa-on ne traži to-već sve one parametre pored lupusa, o kojima smo milion puta pričale. Uostalom , Grudvu zanima šta na uputu da bude napisano, kako bi odradila stečene trombofilje.

Nasledne trombofilije
APC rezistencija
Deficit antitrombina III
Deficit proteina C
Deficit proteina S
Protrombin 202120
G>A Polimorfizam gena za trombomodulin

Ostali defekti
Hiperhomocistienemija
Disfibrinogenemija
Deficit FXII
Hipo i displazmogenemija
Deficit TFPI
Deficit heparin kofaktora II
Glikoprotein Ilb/IIIa polimorfizam

Ne znam kako se taj termin i provukao ovde na Kutku.
Već duže čitam da pominjete stečene trombofilije, a ja jedino što sam znala pod tim terminom jeste postoperativni period i veštačka valvula, kada se mnogima ili svima uključuje profilaktički heparin ili sintetski niskomolekularni heparini.
Zato sam odlučila da pomognem da razjasnimo nedoumice.
Neko od lekara je sigurno kriv jer je nekima od vas rekao tu podelu. Sad sam pregledala i strane sajtove.
Ovo sve što mi radimo su urodjene, sem LAC, koliko vidim, samo je ono što je navodjeno kao urodjena pod terminom genetskih ispitivanja.

Congenital thrombophilia
The term congenital thrombophilia covers a range
of conditions that are inherited by someone at birth. This means that
their blood is sticker than normal, which increases the risk of blood
clots and thrombosis.

Factor V Leiden and Prothrombin 20210 are the most common
thrombophilias among people of European origin.

Congenital thrombophilias include:

• Factor
  V Leiden
  
• Prothrombin
  20210
  
• Protein
  C deficiency
  
• Protein
  S deficiency
  
• Antithrombin
  deficiency
  
• Other
  congenital thrombophilias
  

Download
our fact sheet about congenital thrombophilia
(pdf format)

Thrombophilia

Acquired thrombophilia
The term acquired thrombophilia covers a range of
conditions that can develop during the lifetime of an individual. These result
in stickier blood and thus an increased risk of thrombosis.

Most acquired thrombophilias are rare, apart from the antiphospholipid
syndrome and hyperhomocysteineaemia, which are becoming more widely
recognised.

Acquired thrombophilia include:

• Antiphospholipid
or Hughes' syndrome
•
Myeloproliferative
disorders
•
Paroxysmal
nocturnal haemoglobinuria
•
Hyperhomocysteinaemia

Izgleda da bi ispitivanja za stečene bila LAC, Acl, Anti beta2gpi kao pokazatelj antifosfolipidnog sindroma.
I osnovni screening hemostaze, Pt (INR) Aptt, broj trombocita, fibrinogen, vreme krvarenja, etc, koji bi pokazao osnovne parametre oko zgrušavanja krvi je obavezno uraditi u prvom redu ispitivanja.

Ja sam evo nekoliko nedelja u svemu ovome oko istpitivanja na trombofilije. Pročitala sam kompetnu ovu temu, pa mi ni tada nije bilo sve baš najjasnije. No, nisam ni htela da se previše upuštam, jer nisam lekar, ali kad sam otišla kod ginekologa po uput, dala mi je uput za laboratoriju na poliklinici, na kom piše (nadam se da ćete uspeti da pročitate) sledeće:



I šta bi na osnovu ovaga laboranti uradili, verovatno bi me nemo pogledali!!!
Shvatila sam da dotična nema pojma, tj zna mnogo manje nego ja. Iz onoga što sam ovde pročitala, videla sam da nešto nije dobro oko uputa.
Sledeće što sam uradila je da sam otišla kod lekara opšte prakse, koja mi je rekla da taj uput nema veze sa životom, i dala mi uput za specijalistički pregled kod hematologa, a ona će već odlučiti šta treba od analiza da uradim. Što je tako i bilo.
U suštini, hoću da kažem, da ima zaista lekara koji nemaju pojma i da se pre svega ja moram upoznati sa tematikom da bih znala koji dobijeni uput nije dobar.

Za urodjene trombofilije onda treba ispitati sledeće

AtIII
Protein C
Protein S
PAI1 (mada često povišen kod jako gojaznih ljudi, pa tada se može svrastati u stečene, a ako gensko ispitivanje pokaže normalne vrednosti)
FactorVLeiden
PII (21210)
MTHFR (koji daje povišen homocistein, s tim što povišen homocistein može da bude kod deficita grupe B vitamina- folna kis. B6 i B 12, pa opet spada u stečene ako je MTHFR u redu)
APC-R =Restitencija na aktivirani Protein C (koju još nisam čula da je neko radio od nas, a i nisu sigurni da li zavisi od gena)
von Willebrandov faktor (verovatno urodjena)

Sve u svemu, visoka nauka. Čak na jednom mestu piše anti beta2gpi kao urodjene. a i Nešto sam zaboravila sigurno. Ako se setim, ili nadjem, dopisaću.

Sad sam opet pogledala zvanični sajt Instituta za transfuziju i gledala šta rade od testova.
Onda na uputu bi trebalo da piše sledeće- screening testovi hemostaze, LAC, beta 2GPI, aCl (izgleda da oni zovu ACA)
Protein C, Protein S i AtIII, zatim APC-R, FVIII i FXII
Verovatno na drugom uputu ide FII 20210, FV Leiden i MTHFR jer se on kod njih radi kao dopunska dijagnostika.

Ja se smorih, mogu misliti vi.
Ne znam da li sam šta pomogla.
A kamilica je u pravu, najbolje je otići kod hematologa, koji će napraviti neki red u ispitivanju, samo je pitanje dali će vas uputiti na sve ovo.
Kad je meni pre par godina ginekolog dao spisak sa pretragama, gledala sam belo u naziv trombofilije, nisam znala odakle da počnem. Da sam bogdo otišla kod hematologa, nego radila kako kad imam para, prioritetom novčanim, a ne nekim redosledom logičnim.

Kamilica ::Ja sam evo nekoliko nedelja u svemu ovome oko istpitivanja na trombofilije. Pročitala sam kompetnu ovu temu, pa mi ni tada nije bilo sve baš najjasnije. No, nisam ni htela da se previše upuštam, jer nisam lekar, ali kad sam otišla kod ginekologa po uput, dala mi je uput za laboratoriju na poliklinici, na kom piše (nadam se da ćete uspeti da pročitate) sledeće:



I šta bi na osnovu ovaga laboranti uradili, verovatno bi me nemo pogledali!!!
Shvatila sam da dotična nema pojma, tj zna mnogo manje nego ja. Iz onoga što sam ovde pročitala, videla sam da nešto nije dobro oko uputa.
Sledeće što sam uradila je da sam otišla kod lekara opšte prakse, koja mi je rekla da taj uput nema veze sa životom, i dala mi uput za specijalistički pregled kod hematologa, a ona će već odlučiti šta treba od analiza da uradim. Što je tako i bilo.
U suštini, hoću da kažem, da ima zaista lekara koji nemaju pojma i da se pre svega ja moram upoznati sa tematikom da bih znala koji dobijeni uput nije dobar.

upravo tako znaci da nisam jedina koju je citanje ove teme tek bacilo u rebus sta je sta
ali i dosta toga ovde moze da se nauci

sto se tice dr iz dz ja sam 100% sigurna da sam josj otisla sa svim parametrima i ostalim antitelima ,hormonima koje imam napisane na papiru a cela je jedna strana gledala bi me bledo i sigurno nebi napisala dobro na uputu mozda su nekima od vas u vasem dz ok lekari kod mene i nije tako neznaju dalje od cel i vag brisa sve ostalo moras na papiric da im napises pa prepisuju

orline ::Za urodjene trombofilije onda treba ispitati sledeće

AtIII
Protein C
Protein S
PAI1 (mada često povišen kod jako gojaznih ljudi, pa tada se može svrastati u stečene, a ako gensko ispitivanje pokaže normalne vrednosti)
FactorVLeiden
PII (21210)
MTHFR (koji daje povišen homocistein, s tim što povišen homocistein može da bude kod deficita grupe B vitamina- folna kis. B6 i B 12, pa opet spada u stečene ako je MTHFR u redu)
APC-R =Restitencija na aktivirani Protein C (koju još nisam čula da je neko radio od nas, a i nisu sigurni da li zavisi od gena)
von Willebrandov faktor (verovatno urodjena)

Sve u svemu, visoka nauka. Čak na jednom mestu piše anti beta2gpi kao urodjene. a i Nešto sam zaboravila sigurno. Ako se setim, ili nadjem, dopisaću.

Sad sam opet pogledala zvanični sajt Instituta za transfuziju i gledala šta rade od testova.
Onda na uputu bi trebalo da piše sledeće- screening testovi hemostaze, LAC, beta 2GPI, aCl (izgleda da oni zovu ACA)
Protein C, Protein S i AtIII, zatim APC-R, FVIII i FXII
Verovatno na drugom uputu ide FII 20210, FV Leiden i MTHFR jer se on kod njih radi kao dopunska dijagnostika.

Ja se smorih, mogu misliti vi.
Ne znam da li sam šta pomogla.
A kamilica je u pravu, najbolje je otići kod hematologa, koji će napraviti neki red u ispitivanju, samo je pitanje dali će vas uputiti na sve ovo.
Kad je meni pre par godina ginekolog dao spisak sa pretragama, gledala sam belo u naziv trombofilije, nisam znala odakle da počnem. Da sam bogdo otišla kod hematologa, nego radila kako kad imam para, prioritetom novčanim, a ne nekim redosledom logičnim.

hvala ti dosta si pomogla bar da razjasnimo da se ipak ovde provlacilo da su radile stecene t ja svakako imam svaku analizu koju treba da uradim posebno napisanu (sazvakanu ) pa sam poslala jednom decku koji radi u kcs na mail da mi on rasporedi gde koju da stavim na uput i sta da pise na uputu a na spisku je:- antinuklearna, antifofilipidna (sa antikardiolipinskim), antimikrozomalna, antitireoglobulinska antitela, cirkulisuci imunokompleksi, anti beta 2 glikoprotein, antiovarijalna antitela,Lupus antikoagulans, fibrinogen,d-dimer,antitrombinom,proten C,protein S,FII G20210A ,MTHFR C677T ,F V Leiden,PAI1,TSH,FT4,FT3,anti tpo,anti tg i ogtt sa insulinemijom 75gr. glukoze
(ako treba jos nesto vi mi dopisite valjda je to sve)

kada sve to zavrsim odem u kcs i odradim analize napisacu detaljno kako su mi napisali upute i da li moze da se radi sve na uput bez doplate

U jedno sam ovde sigurna a to je da NS i BG, kao da nisu u istoj državi. Sve se drugačije radi. Mi koji ove pretrage radimo u NS, m o r a m o prvo kod hematologa, a on daje onda interne upute u poliklinici. Nisam videla da je iko dobio direktno uput ok dr opšt.prakse za lab na poliklinici
Ori u pravu si da je pitanje da li će hematolog dati sve da se odradi, meni nije, recimo dala mi je FVLeiden i G21210A, a PAI1 i MTHFR nije. Zašto, nemam pojma, valda ona zna. Pomogla si mi dosta Orli sad sa ovim tekstom, mada rekoh nimam nameru da se ja tu previše edukujem oko toga, posebno što još nemam rezultate. Imaću ih oko 9.jan, ako nešto nije u redu (a ne verujem), onda ću malo da čituckam...
Grudva, ne brini, sve ćeš uraditi...

A ja još nisam otišla da zakažem hematologa...isteći će mi uput.
Orli, meni si mnogo pomogla, jer tek sad shvatam zašto sam ja dobila fraxi. Naime, moj faktor ateroskleroze je jako visok na poslednjih nekoliko nalaza-radi se o nekoliko poslednjih godina. Videla sam ja da oni to gledaju, ali mi nije bilo jasno, s obzirom na to da ovde niko nije pominjao ništa sem tih analiza koje ja nisam radila.
Znači da ja lošom ishranom doprinosim zgrušavanju krvi, tj. pod rizikom sam od istog!

Orli, ja zaspala u međuvremenu
čitala sam sve što si postavila, i tu studiju...naravno da si bila od pomoći.
Kami je upravu za obe stavke: 1)BG i NS , po svemu-ne samo po tome, kao da nisu u istoj državi.2) možda i jeste najbolje otići prvo kod hematologa, objasniti zbog čega smo tu-da ne bude-ja došla po upute...
i tak.

Sad sam tek pročitala...Orli ,veoma korisne podatke si napisala i sistematizovala.
Kao što Pari reče -Novi Sad i Beograd -dva različita sveta.
Ja sam u Bg i napisaću kako sam ja radila,mada već sve imate u mojim postovima,ali ajde da bude na jednom mestu.
Ginekolog u DZ piše uput -uput je za Instit.za transfuziju ,Svetog Save.Na uputu se traže-faktori koagulacije i trombofilije,dijagnoza:Primarni sterilitet,VTO.
Dolazim na zakazani termin u Institut za transfuziju i prima me dr.hematolog, obavlja razgovor zašto mi je potrebno ispitivanje ...na osnovu toga određuje šta treba od analiza raditi...U mom slučaju,gde nije bilo trudnoća i pobačaja,a naglasila sam biohemijsku,koju ne računaju u trudnoće, je rađeno:

Aktivisano parcijalno tromboplast.vreme,
protromb.vreme,
broj trombocita,
fibrinogen,
euglobulinska fibrinoliza.


Lupus antikoagulans
antitrombin
Protein C
Protein S
Rezistencija na aktivisani protein C

Kada sam podigla nalaze (za 2 dana),ponovo me je primila hematolog,objasnila da su u normalnim vrednostima i da su poslednjih 5 bitni za moj slučaj.
Eto toliko,nadam se da sam pomogla.
PS.Zakazuje se za 4 nedelje unapred i platila sam 5070 din.participaciju

Da dodam...za tzv.urođene trombofilije sam se raspitala i rečeno mi je da se uzorak krvi šalje na Institut za molekularnu biologiju i da su jako skupe analize -nešto oko 9000.Znači oni ih ne rade,nego šalju.

orline ::
APC-R =Restitencija na aktivirani Protein C (koju još nisam čula da je neko radio od nas, a i nisu sigurni da li zavisi od gena)

I da, meni su uradili ovaj nalaz...

Ja opet slala sms dr-u. Jadan, smorih ga. Rekao mi je da ako je d dimer dobar, mogu prestati da primam fraxi. Sutra ću se testirati.
Odoh sad i ja da iščitavam sve, da vidim ima li još nekog ko je primao samo u I trisemestru.

Mazo, mi u Ns, neplaćamo ništa, participaciju i slično, jedino što se plaća i to na sudskoj medicini su MTHFR, PAI1, Faktor V Leidem i G21210A, znam da su zadnja dva oko 11000 din. Ali se apsolutno, ništa više ne plaća. I sve se radi na poliklinici, a i sudska je na poliklinici. Tako da sve na jednom mestu. I svi ti rezultati se direktno šalju na hemostazu u tvoj karton, i kad dođeš na kontrolu, sve je tu. A vi u BG, koliko sam shvatila, na više mesta.
Da je sve ovo viša matematika - jeste. Bar za mene.

Drago mi je da sam vam malo pomogla, mada su i sami lekari uveliko doprineli nerazumevanju. Oblast je još relativno nova, a analize se rako retko rade, ko je nama kriv što smo ušle u visoke sfere

Mirjana ::
Orli, meni si mnogo pomogla, jer tek sad shvatam zašto sam ja dobila fraxi. Naime, moj faktor ateroskleroze je jako visok na poslednjih nekoliko nalaza-radi se o nekoliko poslednjih godina. Videla sam ja da oni to gledaju, ali mi nije bilo jasno, s obzirom na to da ovde niko nije pominjao ništa sem tih analiza koje ja nisam radila.

Miro, ja mislim da nije razlog samo taj rizik od ateroskleroze, ti si bila poor responder, i dugo godina bez bebe, pa mislim da je dr uključio sve mogućer što bi doprinelo uspehu, a ne škodi ni tebi ni bebi. Rekla bih da je to više uticalo nego HDL, LDL, ili šta god da si radila.

dr mali pariz ::Orli, ja zaspala u međuvremenu

Pa ti i trebaš rano u krevet, ljubičice trudna naša

maza1972 ::Sad sam tek pročitala...Orli ,veoma korisne podatke si napisala i sistematizovala.
Kao što Pari reče -Novi Sad i Beograd -dva različita sveta.
Aktivisano parcijalno tromboplast.vreme,
protromb.vreme,
broj trombocita,
fibrinogen,
euglobulinska fibrinoliza.


Lupus antikoagulans
antitrombin
Protein C
Protein S
Rezistencija na aktivisani protein C

Pariz, Kami, u pravu ste...NS i BG dva sveta. Više mi se svidja pristup u NS...Ovde u BG ni za glavu ni za rep povatati.
Koliko god to nama teško palo, ne moramo svi sve da uradimo. Npr, još je dr Radončić pominjao da ako je homocistein u normalnom nivou bez folne i B6 i B12, onda i ne mora da se radi MTHFR. Samo kad bi sistematizovali i napravili neki red.

Kami, nažalast u Bg je malo komplikovanije, može na Kliničkom centru sve da se uradi,ali se dugo čeka ,po mesec dana svaki specijalista...pa sam ja išla drugim putem...sad je gotovo,završila sam sve osim urođenih trombofilija i OGTT testa i sve na uput,ova dva ću da platim kod privatnika.

Grudvice,ako imaš vezu na KCS - brzo ćeš završiti...ja sam ceo jedan dan šetala po šalterima,imunologiju sam odmah završila.Endokrinolog se zakazivao na mesec dana,hematolog takođe...
Pokušaću da ti razvrstam ,na osnovu onoga što su meni rekli na KCS.

anti tpo,anti tg, antikardiolipinska, cirkulisuci imunokompleksi, anti beta 2 glikoprotein-Imunologija KCS (u prizemlju)ponesi otpusne liste sa VTO ,prijem kod imunologa i daju interni uput za vađenje krvi.Rezultati od 7-14 dana.

TSH,FT4,FT3 i ogtt sa insulinemijom 75gr. glukoze-ovo je kod endokrinologa,traže mišljenje interniste sa nalazima krvne slike i zakazuju za mesec dana.

Lupus antikoagulans, fibrinogen,d-dimer,antitrombinom,proten C,protein S,FII G20210A ,MTHFR C677T ,F V Leiden,PAI1-Hematolog,prvi sprat KSC ,nisam tamo radila pa neznam kako zakazuju,ali mislim da se čeka,jedino ako imaš neku vezu.