Gde prvo krenuti u Srbiji ili Americi- FSH 18 i odjednom

Zdravo svima,

Evo vec par sati citam sve vase poruke od serbian cafe-a do kutka, svima mnogo hvala za odrzavanje ovakvih foruma. Kad zenu lupi dijagnoza visokog FSH-a i doktorova hladna konstantacija da treba da zaboravim na svoje jajne celije, mnogo je lepo naci vas koje dajete podrsku i mnogo korisnih i utesnih informacija. Pre 2 dana sam saznala da mi je 3dan FSH 18.3 mada je 26.2 ove godine bio 9.2 i po mojoj lekarki normalan. Imacu 41 godinu za par dana. 1996 sam prvi put bila trudna i abortirala zbog situacije u kojoj sam bila (tek stigla u ameriku, usred skolovanja...bili su blizanci). Trudim se da ne mislim o tome a iz danasnje perspektive se grozno osecam. Elem, od tada se sticajem zivotnih okolnosti nisam bavila trudnocom a onda se muz zbog posla preselio u drugu americku drzavu i to je tek odgodilo svake planove za porodicu. U americi zivim poslednjih 15 godina i sada kad mi je doslo sto se kaze "iz guze u glavu' i u kontekstu ovog visokog FSH-a odjednom sam shvatila da ipak zelim dete. Procitala sam sve vase komentare i malo se utesila da visok FSH nije i osuda na nerodstvo, ali da nije ni lako prevazici taj problem. Kod mene je i problem velike fizicke udaljenosti od muza i komplikacija oko putovanja u vreme ovulacije, organizacije mog posla i sve drugo sto sa tim ide. Da skratim pricu, moje pitanje se svodi na sledece: da li mislite da je izvesnije probati u Srbiji ili Americi? Moje dosadasnje iskustvo sa ginekolozima ovde je da su previse ograniceni zakonima i kojekavim pravilima i da se mnogo oslanjanju na statistiku. Sa druge strane ne bih htela da mi neko u Srbiji uradi VTO samo zato sto moze a da se pri tome ne urade maksimlane predostroznosti koje bi bar donekle garantovale zdrav plod. Ovde me je lekar upozorio da su hromozomske abnormalnosti uvecane sa uvecanim FSH kao i pobacaji. Takodje, da bih ostala u Srbiji neko duze vreme (duze od mesec dana) verovatno bih morala da napustim posao ovde.....da li je u Srbiji moguce bilo sta zavrsiti u toku jednog meseca? Takodje, ima li neko osecaj koliko bi mogao da me kosta tretman u Srbiji, npr jedno VTO i zamrzavanje nekoliko plodova (ako bi ih bilo) uz geneticko testiranje? cenu pitam da bih mogla da izvagam opciju gubljenja posla ovde radi duzeg ostajanja u Srbiji radi pokusaja oplodnje?

Moji rezultati do sada su sledeci:

Jajovodi prohodni
Ciklusi redovni ali na 25-28 dana, po bezalnoj temperaturi sam ovulirala svaki mesec prethodne godine ali ne i sada ovog ciklusa kada sam imal visok FSH (18.3, estradiol 31). Imam znakove ovulacije u smislu sluzi itd.
26.2 ove godine je FSH bio 9.3 a estradiol 40 a u novembru 2007 je bio 7.3. Izmedju nisam pratila hormone jer se nisam jos uvek svime ovim bavila. Zivela sam pod utiskom da do 45 "nije kasno' pod uticajem vesti iz medija o zenama u ozbiljno starijim godinama itd. Velika greska. Ako imate savete, sem da me grdite sto ranije o svemu nisam mislila, molim vas da napisete. Znaci iz iskustva i sa FSH 18 da sta da ocekujem u smislu programa trajanja, cene itd?

Svima puno hvala za izvanredne postove i svima puno srece u vasim pokusajima.

Dobro dosla i sto pre zabebila

Za pocetak evo ti par linkova klinika u Americi koje su fsh frendly:
http://centerforhumanreprod.com/index.php

Below is a very incomplete list of RE's who are High FSH-friendly (in alphabetical order by region):
Note: The list below was compiled from discussion on the support board. The author makes no guarantees about the services provided by these practitioners and stands to gain nothing from referring patients to their practices. The purpose of including this list on this site is to assist patients in their quest to find medical practitioners who are at least open to the possibility that conception is possible in spite of high fsh.

U.S. - West

• Arnold, Dr. Lori at La Jolla IVF in La Jolla, California.
  
• Danzer, Dr. Hal at Southern California Reproductive Center in Los Angeles, California. Open to low stim approaches.
  
• Letterie, Dr. Gerard at The Northwest Center for Reproductive Sciences in Seattle, Washington.
  
• Milki, Dr. Amin at Stanford's Reproductive Endocrinology and Infertility Center in Palo Alto, California. Favors high stim approches and very open to high fsh and older patients.
  
• Nelson, Dr. Jeffrey at Huntington Reproductive Center in Pasadena, California. Favors high stim approaches.
  
• Nemiro, Dr. Jay at Arizona Center for Fertility Studies in Scottsdale, Arizona.
  
• Patton, Dr. Phillip at Oregon Health & Science University in Portland, Oregon.
  
• University of Utah Center for Reproductive Medicine in Salt Lake City, Utah. Favors high stim approaches.
  
  U.S. - Midwest
  
• Abuzeid, Dr. Mostafah at IVF Michigan in Detroit, MI.
  
• Ahlering, Dr. Peter at SIRM in St. Louis, Missouri. Will treat some cases of high FSH. Prefers high stim but has done low stim in some situations.
  
• Henry Ford Reproductive Center in Troy, Michigan. Drs. Hayter and Strickler are said to be high-fsh-friendly at least with borderline cases.
  
• Kubik, Dr. Carolyn at Reproductive Health Specialists in Pittsburgh, Pennsylvania.
  
• Lifchez, Dr. Aaron at Fertility Center of Illinois in Chicago, Illinois.
  
  U.S. - South
  
• Batres, Dr. Francisco at Arkansas Fertility and Gynecology in Little Rock, Arkansas.
  
• Chuong, Dr. C. James at Cooper Institute for Advanced Reproductive Medicine in Houston, Texas. Uses various approaches depending on the FSH. Very receptive to high fsh and older patients.
  
• Heard, Dr. Michael at Women's Specialists of Houston in Houston, Texas.
  
• Isaacs, Dr. John at Mississippi Fertility Institute in Jackson, Mississippi.
  
• Toledo, Dr. Andrew at Reproductive Biology Associates in Atlanta, Georgia.
  
• Walmer, Dr. David at Duke Fertility Services in Durham, North Carolina. Favors MDL and high-stim protocols.
  
  U.S. - Northeast
  
• Cardone, Dr. Vito at Cardone Reproductive Medicine & Infertility in Stoneham, MA.
  
• Check, Dr. Jerome at The Cooper Center in Marlton, NJ. Favors natural or low stim approaches, but uses various approaches depending on the FSH. Very receptive to high fsh and older patients.
  
• Davis, Dr. Owen at Cornell in NY. Favors high stim approaches.
  
• Frankfurter, Dr. David at George Washington University Fertility Associates in Washington DC.
  
• Garrisi, Dr. Margaret at The Institute for Reproductive Medicine and Science (IRMS) in Livingston, New Jersey. May have a minimum number of follicles for retrieval.
  
• Hall, Dr. Janet at Massachusetts General in Boston, Mass. Dr. Hall does not do IVF but is open to treating high FSH patients with medications.
  
• Jurema, Dr. Marcus at Women and Infants Hospital of Rhode Island in Providence, Rhode Island. Also said to practice in Boston, Massachusetts.
  
• Maier, Dr. Donald at The Center for Advanced Reproductive Services at Uconn in Farmington, Connecticut. Favors high stim protocols.
  
• Sher, Dr. Geoffrey at Sher Institute in NY. Favors high stim approaches.
  
• Toth, Dr. Thomas at Vincent Obstetrics and Gynecological Services - Massachusetts General Hospital in Boston, Massachusetts. Will treat some cases of high fsh.
  
• Zhang, Dr. John at New Hope Fertility Center in NY. Favors natural or low stim approaches, but uses various approaches depending on the FSH. Very receptive to high fsh and older patients.
  

Ja bih ipak preporucila Ameriku. Klinika Ivanovic kod nas ne odbija pacijente s visokim fsh ukoliko se na UZ pokaze da ima "materijala" za rad, ali ti ne radi IVF kad tebi odgovara, nego te mesecima prati i ceka povoljan trenutak. Takodje ne zamrzava spermu, pa u tom slucaju, tvoj muzi bi trebalo da se ad hock pojavi na klinici kad dr. odluci da je vreme za akciju.
Ostale klinike, vise manje shablonski pristupaju problemu, ali moze da ti se i posreci.
dr. Check sa Cooper klinike mi deluje OK. Citala sam njegove radove. Takodje, Anuska je bila u jednoj klinici sa kojom je zadovoljna, al zaboravih ime. Vec ce ti ona reci kome tamo mozes da se obratis.

Eto, neka ovo bude za pocetak.

Draga ceco, dobro dosla na forum!
Ako si sve ovde iscitala, otprilike ti je situacija jasna. Nista nije iskljuceno, postoji i mogucnost prirodne trudnoce, postoji i mogucnost uspesne VTO, a postoji mogucnost da neces moci sa svojim jajnim celijama da dobijes bebu... Utesno je u tvojoj prici sto je FSH do skoro bio normalan, i sto imas cikluse. Bila si i trudna, sto svakako znaci da je kod vas dvoje to moguce, mada je to bilo davno, i uslovi da se dobije zdrava jajna celija i da se plod implantira su ipak sada drugaciji.

E, sad, pitanje da li Srbija ili Amerika? Ja sam se evo prva javila jer sam zivela u SAD dve godine, i relativno skoro sam se vratila. Vecinu analiza za neplodnost sam ipak zavrsila u Srbiji, proslog leta kad sam dolazila, ali sam bila i na konsultacijama u Fertility centru Johns Hopkins bolnice, tako da neki utisak o njihovom radu imam.

Meni je najveci problem da tamo nesto radim bila finansijska strana jer mi osiguranje nije pokrivalo nikakav vid terapije, samo dijagnostiku. Ako tebi to nije problem, mozda je SAD ipak bolja opcija. Za pocetak bi svakako probala standardan VTO, da bi videla kakva ti je reakcija na stimulaciju, da li ces stvoriti vise folikula i kakvog kvaliteta. Neces radiiti nikakvu alternativu, gde bi te zakoni sprecavali. PGD tj. preinplantacijsku genetsku dijagnostiku, koliko sam ja shvatila, a neka me neko ispravi ako gresim, u nasoj zemlji ne rade. Morala bi ici u obliznje inostranstvo, ako ti to odgovara...
Ne kazem da oni tamo to rade bolje ali su uslovi svakako bolji. Naravno, sve zavisi od toga na kakvog ces doktora tamo naici, jer i tu sam cula razna iskustva. Ja sam imala srece jer je dr Jairo Garcia sa JH zaista dobar i ne plasi ga povisen FSH, oni se bas time bave. Zato je moj savet da trazis kliniku koja se time bavi da ne bi trpela traume odbijanja i ponude donacije kao JEDINE mogucnosti.

Za mesec dana u Srbiji tesko mozes uraditi sve. Naravno, isla bi privatno, gde se vise postuju vreme i prava pacijenata, ali se cesto desi nesto nepredvidjeno. Nije svaki ciklus isti, pogotovo u odmaklijim godinama, i treba pratiti i ciljati najbolji, da bi se sanse povecale. A to je tesko tamo negde izdaleka... Pravi doktori vole da upoznaju pacijenta prateci ga neko vreme. Opet, nije nemoguce. Mozes pokusati da sve utanacis preko e-maila ili telefona sa nekom od privatnih klinika, pa da tempiras dolazak, ali mislim da ce biti tesko. I to nosi stres gubitka posla kod tebe... I izvodjenje procedura kad si jos umorna od puta i vremenske razlike.

Sigurno ce ti se jos neko javiti sa savetom, mozda predlogom gde bi mogla da uradis IVF+ PGD... Mozda bi za tebe bilo dobro da se radi transfer blastociste, ako se dobiju lepi embrioni, mozda i assited hatching, radi sigurnije implantacije. Mislim da su u tim metodama, ako nadjes dobru kliniku u SAD i ako mozes da je sebi priustis, ipak iskusniji tamo i imaju bolje tehnicke mogucnosti (podloge i sve drugo). Dugo si vec u SAD, msilim da bi te ovde mnoge stvari izvodile iz takta (to iz licnog iskustva, ali ja se drzim jer nisam stigla da se amerikanizujem ). To je neko moje licno misljenje, verujem da ce biti i drugih

U svakom slucaju, srecno!

Evo i nablica se javila u isto vreme

Vi ste devojke fantasticne. Hvala najvise. Anuska, ja sam radila na Johns Hopkinsu tri godine, tamo sam i abortirala! pa bi bila prava sudbina da tamo ponovo odem. Taj doktor Garcia dobro zvuci, dopada mi se njegov stav a u njih imam poverenja. Da li je njihov program komercijalan, sto znaci da se sve usluge placaju ili je deo istrazivanja kada ima nekih znacajnih popusta, da li znas? Ovih dana cu da ponovim FSH i na bazi vasih preporuka trazim UZV folikula i jos par hormona pa da onda vidim sta ovaj doktor kaze. On vidim nema mnogo iskustva. Ostvarila sam kontakt sa Jevremovom i traze mi podatke koje za sada imam da posaljem umesto vidjenja sa doktorom i konsultacije. Za sada su ljubazni i profesionalni, jako brzo odgovaraju na emails. Javicu sta se desava, puno hvala za razumevanje i savetima, vidi se da imate iskustva i u emotivnoj a ne samo logistickoj strani celog postupka. Da li ste ikada natrcale na neku studiju koja govori o psihickoj pozadini povisenog FSH-a i da li ima ikakve veze sa redovnoscu seksa, libidom i slicnim stvarima? :-)
Pozdrav

Vidim da Jevremova navodi da radi PGD....ali vi mislte ne?

Ceco, koliko znam, sve se placa. Mm je radio na JHU i mi smo imali osnovno, prakticno studentsko osiguranje, ali je pokrivalo citavu dijagnostiku. Medjutim, nista od terapije... S obzirom na tesku situaciju sa grantovima ne verujem da imaju neku konkretnu studiju koja bi pokrila troskove IVF-a, ali nije iskljuceno. Mislim da se bar dva doktora tamo bave specijalno problematikom "diminished ovarian reserve". Dr Garcia konkretno nije lekar koji mnogo objavljuje i radi studije, ali ima veliko iskustvo sa IVF-om. Bio je prethodno direktor IVF centra u Great Baltimor Medical Centre (i oni imaju jako dobru stopu uspesnosti, svrstavaju se u bolje IVF centre, sad su affiliated Hopkinsu), a posle je presao na Hopkins, i u medjuvremenu osnovao jos 30-ak IVf centara.

Za Jevremovu i PGD nisam sigurna, mozda ce se javiti neko s vise iskustva.

A sto se tice uticaja psihe i nekih spoljnih faktora - verujem da ima veze. Ne retko su zene ulazile u prevremenu menopauzu zbog velikog stresa (porodicne tragedije, rat, i slicno), nekima su se kasnije vratili ciklusi, nekima ne.
Ja licno verujem da je moj prvi povisen FSH od 13,4 posledica toga sto sam ga radila ubrzo po dolasku iz SAD-a (jet lag, a pored toga, to je bio moj prvi dolazak u Srbiju nakon 9 meseci i bila sam u svojevrsnom stresu- jer pre toga sam poslednji put bila na sahrani oca koji je tragicno nastradao... da sam ga bas tad uradila ko zna koliki bi bio). Naredne tri kontrole FSH su bile: 7 pa dva puta oko 5!

Moja prva konsultacija kad sam dosla u Srbiju letos je bila bas u Jevremovoj, i tad me je dr Milica Ilic preplasila sa mojim FSH. Planirala je odmah IVF, ali ja tad nisam mogla da se organizujem.
Dr Garciu uopste nije uznemirio moj FSH, rekao je: dobro, da iskljucimo druge uzroke vase neplodnosti - trazio je jos biopsiju endometrijuma i laparaskopiju i rekao, ako je to normalno, mi smo NIC tj. normal infertile couple! A sto se tice FSH rekao je samo - o tom potom, ponovicemo analize kad bude trebalo, dobro je da to znamo zbog protokola koji cemo primeniti za stimulaciju... Ali ja nisam do toga stigla. Vratili smo se, a najveci razlog je bila - beba. Mi ne bi mogli pokriti troskove IVF-a tamo... Trebalo je da pocnem i ja da radim da bi se nekako skrpili ali tad bi gubila vreme u ovom drugom smislu... Utom je dosla kriza sa fundingom i mm je pre nego sto su oni njega otkacili, otkacio on njih...

Verujem da ce vam u Jevremovoj izaci u susret, ali mislim da ce ipak biti komplikovano uskladiti sve... cak i ako rade PGD. Mislim da bi morala duze da ostanes ovde jer je i sam let preko Atlantika i toliko menjanje vremenske zone stres za organizam...

PGD- bio je u planu jos od prosle godine, al ne znam da li su ga konacno uveli. U martu 2008. su kao pricali da rade, ali u stvari jos nisu bili poceli.
Ali, pitanje je da li ce ti neko raditi PGD na "mali" broj embriona. Ja sam se za sebe raspitivala i receno mi je da je to veliki rizik kad imas mali broj embrica, jer uvek postoji mogucnost da se embrion osteti a mogao je biti potencijalna beba.

Da li ste ikada natrcale na neku studiju koja govori o psihickoj pozadini povisenog FSH-a i da li ima ikakve veze sa redovnoscu seksa, libidom i slicnim stvarima

Mislim da to ima veze sa estradiolom (koje idu s promenom fsh)- smanjenje libida i promene raspolozenja

hihihihih, Anuska, opet pisemo u isto vreme

Draga generacijo (Nabla, Anuska) i Ceco,

evo da vam se i ja pridruzim, posto je i mene jedno vreme mucilo isto pitanje, da li pokusavati u Americi ili Srbiji. Ceco, posto me Nabla i Anuska vec poznaju sa serbiancafe-a, necu ponavljati moju pricu. Samo ukratko da kazem da sam imala jedan neuspesan IVF ovde u Americi prosle godine i planiram da sledeci radim sa dr Garciom. Slazem se sa svim sto ste do sada pisale. Ovde u Americi su doktori vrlo optereceni uspesnoscu, statistikama i slavom i uglavnom velike, poznate klinike ne zele da rade sa nama koje imamo visok FSH. Retke su klinike kao JH koje su poznate,a ne otpisuju nas. Ima puno privatnika koji primaju sve otpisane slucajeve jer rade po principu plati pa sve moze. Cuvaj se takvih. Ja sam imala nesrecu da je moj prethodni IVF radio takav lekar.
Ja nemam iskustva sa lekarima iz Srbije, ali koliko vidim iz vasih postova oni rade folikulometriju i koriste HRT jako cesto. Ovde u Americi doktori ne gube vreme. Ko zna koji pristup je bolji?
Ceco, ja ipak mislim da bi bilo bolje da se odlucis za Ameriku ako si u finansijskoj mogucnosti. Ovde osiguranja uglavnom pokriju troskove jednog IVF (sto je oko $15000). Puno srece svima!

Draga expectant, setila sam se tebe cim se ceca javila! Kad, evo, ti se javljas ... Kako napreduje kod dr Garcie? Snalazite li se sa kolumbijskim akcentom ?
Mada mnogo volim Beograd, ja sam se pomalo uzelela mog ruznog Baltimora ... Zaista nije neki grad, pun kontrasta, pun crnaca i kriminala, ali ima i lepe delove, i nekako mi je ipak drag.

Javni nam se cesce

Anuska, mi sa dr Garciom nismo pricali jos od naseg prvog susreta u aprilu. Cista, koju mi je pronasao je sve usporila. Izgeda da ne treba da se operise, ali on ipak zeli da ceka 6 nedelja da vidi da li raste ili ne. O tome koliko je komplikovano raditi sa doktorom iz Baltimora, kada zivis u Seattle-u necu ni da pricam. Prosli put smo leteli oko 8 sati. Pa to mi dodje skoro isto kao da idem u Srbiju da se lecim. A tek problem nalazenja lokalne klinike koja zeli da saradjuje sa JH. Strasno. Klinika iz Seattle-a mi kaze da dolaze ljudi iz drugih drzava da se lece kod njih, a ne obrnuto.
No valjda ce biti vec nekako. Trebala bih da se javim dr Garcii sledece nedelje , pa cu da znam kada cemo poceti. Ja bih cak radije malo odmorila preko leta, dosla u Srbiju da posetim rodbinu i odmorim dusu, pa tek na jesen. Mislim da se jako plasim sledeceg neuspeha pa odugovlacim. To uopste ne lici na mene.
Nabla, Ceco

Pa jel se zna na kraju koja je cista u pitanju?

Ja zaboravila, kako je protekao tvoj prvi IVf (koji protokol)?

Zao mi je sto tako sporo ide, expectant. Razdaljina sve otezava, svakako; cak je i za americke uslove to predaleko.
Ja sam nekako izvikane klinike sa zapada povezivala sa blizancima koje radjaju zvezde i poznati jer sad odjednom zele "instant bebe" u svojim zivotima, do prvog razvoda bar Karikiram, naravno. Ima tamo dosta dobrih klinika, ali se meni JH nekako cinila u zvanicnim naucnim krugovima najbolja za najteze stvari...

Uh, nekad mi se cini da moze da uspe i u Tunguziji samo kad hoce... Pa i u narodnoj radinosti!

Razumem i to sto govoris za odugovlacenje. A ako zelis da odmoris pre toga, to i uradi. Nemoj da te posle grize: mogla sam i ovo ili ono -shvatila sam da iz nekog razloga odlaganje stvari zbog "moguce trudnoce" prilicno otezava realizovanje iste... Puno srece, javi nam sta je bilo

E Nablice draga, do kraja su moje dve lekarke iz Seattle-a zakljucile, da je cista samo vrlo mala "physiologic cyst which contains some clot" i ismejale dr Garciu sto je cak i rekao da se pregleda i po potrebi operise. Ma sta reci? No ja ipak slusam dr Garciu i cekam 6 nedelja, da vidim da li ce biti nekih promena.

Moj prvi IVF je bio katastrofa, samo jedno jaje loseg kvaliteta koje se ipak oplodilo i vraceno mi je vec drugog dana. Protokol je bio malo cudan. Na klinici su ga zvali Shapiro. Uzimala sam Lupron samo prva tri dana, Menopur 2x dnevno i Follistim doza mi se povecavala iz dana u dan. Pocela sam sa 525 IU i do poslednjeg 13. dana zavrsila sa cak 1200 IU. Kao sto vidis ubitacna doza Follistim-a. Ledja su me toliko bolela poslednjih nekoliko dana da nisam mogla da se pomerim.

Anuska moja, slazem se sa tobom, uspeva i u Tunguziji kad hoce. Inace ja ne odlazem stvari zbog "moguce trudnoce", ja odlazem jer nisam spremna da se soucim sa novim neuspehom. Lakse mi je da zivim ovako u nadi.