Predlog zakona o MPO-HR&SR

tiki_a Pridružen/a: 28. 11. 2006. (13:14:03) Postovi: 1818

Postano: pet srp 10, 2009 5:28 pm Naslov: mm malo čeprka po netu vezano za zastupnike Sabora. Malčice je optimističan. Kaže da vladajuća struktura ipak može ostati bez kvoruma i nadalje. Jer osim SDP-a i HNS-a, iz sabornice je izašao i g. Čehok (HSLS). Znači i drugi zastupnik HSLS-a mogao bi ne doći. Umirovljenici ne podržavaju zakon pa...možemo se nadati...Ne znam što je sa nezavisnim članovima...Predstavnici manjina, pa neće valjda svi doči....

Andro, pitanje!:Sta ja mogu da ucinim?

Kako su glasali predstavnici SDSS-a? Da li ima svrhe njima pisati.
Ja kao drzavljanin Hrvatske to mogu da uradim, a mozda mogu i drzavljanke Srbije?
Moj motiv gradjanina Hr je sasvim jasan, ali motiv drzavljanki Srbije moze biti taj da se i njima "uskracuje" mogucnost IVF-a u Hr jer MPO nema granica!!!
Na Kolevci imamo jednu kod je zatrudnela kod cika Radoncica, a svakako da bi joj sanse za trudnocu bile mnogo manje da je tad zakon vec bio izglasan, a verujem da se u tom slucaju i ne bi odlucila da postupak radi u Viliju.
Ako je ovo moguci dobar argument, a ne nesto kontraproduktivno za sta bi se moglo reci da se strani drzavljani uplicu u pitanja koja se ticu HR, onda bi mogle i druge cure iz Srbije da pisu SDSS-u?
Sta mislis?

Sta mislis da se SDP-u i HNS-u prosledi predlog srpskog zakona, pa da ga iskoriste kao argument u kom god kontekstu (neka igraju i prljavo u razgovoru s onima koji su desno orijentisani, ono sto ti kazes "kad mogu oni..." ili cak da se kaze da ce mnogi gradjani Hrvatske usvajanjem takvog zakona biti prinudjeni da IVF rade ili u Sloveniji ili u Srbiji- mozda bi ih taj podatak bocnuo?). Nemoj pogresno da me shvatis, ali mislim da u ovoj situaciji treba podgrevati sve moguce strasti kod onih koji ih imaju! Mislim da je sada vreme za onu krilaticu "cilj opravdava sredstvo"

haj nabla, evo samo kratak report...
upravo sam došao i trčim dalje. nadovezat ću se sam na sebe čim malo vremena skupim.
dakle, samo informativno:
koliko sam shvatio, ovo je trebao biti baš veliki skup. točno u podne.
jedno 30-ak dječice, otprilike toliko rodi (mame u rozom), tu-i-tamo koji balončić napuhan, neki prolaznik tu i tamo slika i pita što je to...
to je trebalo biti zapunjeno balonima.
poražavajuće, i to vrlo. ne znam u čemu je stvar. odaziv je bio strašno slab, ili se to meni činilo samo. bio sam kratko, cca 20 min, ali u špici. ipak sam očekivao gužvetinicu tamo. od toga ni g.
velim, moj subjektivi dojam. nadam se da je ovo opis jednog nereprezentativnog trenutka.
vidio sam onog frajera iz sdp (pored baumana je sjedio u onoj emisiji, igor se zove).
ono što me stvarno punilo energijom, inatom i koječim to je entuzijazam dviju glavnih roda tamo prisutnih.
cure (sad već žene) se ne bore za sebe, nego za stvar, za ideal.
vrlo zarazno. barem za mene.
čini mi se da je to sve debelo potisnuto zbog jučer navedenih stvari.
a znaš, ono što me zabolilo, nije samo stvar politike. politika je konsekvedens. antecedens je u nama. posvađao sam se na forumu na rodi i umalo me isključiše...
pokušat ću replicirati na post čim se vratim. žurim da mi ne zatvore.

nabla ::

tiki_a Pridružen/a: 28. 11. 2006. (13:14:03) Postovi: 1818

Postano: pet srp 10, 2009 5:28 pm Naslov: mm malo čeprka po netu vezano za zastupnike Sabora. Malčice je optimističan. Kaže da vladajuća struktura ipak može ostati bez kvoruma i nadalje. Jer osim SDP-a i HNS-a, iz sabornice je izašao i g. Čehok (HSLS). Znači i drugi zastupnik HSLS-a mogao bi ne doći. Umirovljenici ne podržavaju zakon pa...možemo se nadati...Ne znam što je sa nezavisnim članovima...Predstavnici manjina, pa neće valjda svi doči....

Andro, pitanje!:Sta ja mogu da ucinim?

Kako su glasali predstavnici SDSS-a? Da li ima svrhe njima pisati.
Ja kao drzavljanin Hrvatske to mogu da uradim, a mozda mogu i drzavljanke Srbije?
Moj motiv gradjanina Hr je sasvim jasan, ali motiv drzavljanki Srbije moze biti taj da se i njima "uskracuje" mogucnost IVF-a u Hr jer MPO nema granica!!!
Na Kolevci imamo jednu kod je zatrudnela kod cika Radoncica, a svakako da bi joj sanse za trudnocu bile mnogo manje da je tad zakon vec bio izglasan, a verujem da se u tom slucaju i ne bi odlucila da postupak radi u Viliju.
Ako je ovo moguci dobar argument, a ne nesto kontraproduktivno za sta bi se moglo reci da se strani drzavljani uplicu u pitanja koja se ticu HR, onda bi mogle i druge cure iz Srbije da pisu SDSS-u?
Sta mislis?
...
Sta mislis da se SDP-u i HNS-u prosledi predlog srpskog zakona, pa da ga iskoriste kao argument u kom god kontekstu (neka igraju i prljavo u razgovoru s onima koji su desno orijentisani, ono sto ti kazes "kad mogu oni..." ili cak da se kaze da ce mnogi gradjani Hrvatske usvajanjem takvog zakona biti prinudjeni da IVF rade ili u Sloveniji ili u Srbiji- mozda bi ih taj podatak bocnuo?). Nemoj pogresno da me shvatis, ali mislim da u ovoj situaciji treba podgrevati sve moguce strasti kod onih koji ih imaju! Mislim da je sada vreme za onu krilaticu "cilj opravdava sredstvo"

Nabla, prijedlozi su ti konstruktivni, no sada, nakon ove bure, mogu definitivno ustvrditi: od (nama) optimalnog zakona o mpo svi bježe kao vrag od tamjana. Trebala si vidjeti kadar iz sabora kad se o tome raspravljalo. 90% praznih mjesta – svi na kavi, wc-u i sl. Doduše, nije da se to bojkotira, nego vjerojatno ne žele slušati nešto o čemu ne znaju baš puno, a stvar je delikatna&škakljiva. Svatko od onih koji nisu bili tamo vjerojatno ima nekog bliskog tko ima poteškoća i etotigana... aj ti onda glasaj za nešto što „stručno“ tijelo u saboru odbija kvaziargumentima a ne možeš argumentirati svoj stav – jer ne znaš puno o tome. Jedino se sdp (svaka mu čast) zalaže aktivno za to, a koliko sam čuo i hsls. Za sdss ne znam, kao ni za većinu ostalih koji su u manjini.

Dodatni argument zabadanja glave opozicije u pijesak je činjenica (ne znam da li si to vidjela u emisiji) da čim žena donese uputnicu doktoru kojom ona ulazi u postupak, to košta (kako je rekao mislim Bauman) 2000 eura, tj nešto više.

Glavni motor je politika hdz poduprta crkvenjacima – kojekakvim etičarima, kršćanima većim od pape i sl.

Postao sam crkvomrz. Već sam se raspitivao o ekskomuniciranju iz crkve, ko spinoza iz židovske zajednice. Vratio bi im sve sakramente. U celofan omotane. A celofan prepun uzoraka sa 'rvackim grbinama.

Možda bi se onda i netko zapitao zašto je netko tražio ekskomunikaciju iz crkve. Bio bih prvi... E, to je prilika da i ja nešto guknem. Puno dajem, a dobivam samo 5 minuta...

Nažalost, sva ta bagra je evoluirala do te granice kad više ne poznaju argumentum ad baculum pa ne možeš prebiti nikoga od njih da ga uvjeriš u suprotno, a daungrejdana stavom (možda bolje reći ostala) je na razini srednjeg vijeka.
Ubojita kobinacija.
Ovo sa ciljem koji opravdava sredstvo je stvarno dobar strateški trik kojeg se nikad ne bih dosjetio J
Već se nešto u tom smislu i počelo provlačiti (konkretno za maribor), no u svoj sili argumenata kontra novog zakona, to se jednostavno utopilo.
Resume: izgubljena bitka ne znači izgubljeni rat. Mislim da ćemo morati drugom taktikom: ne uvjeravati vodeće u nešto, nego promijeniti vodeće. Hrvatska je pred bankrotom i budaletine će pobjeći sa broda. Nemaju što više ukrasti pa će jednostavno predati tonući brod prvom koji hoće takav brod voziti.
Mislim da u ovom trenutku nema svrhe ništa slati nikome.
Ne mogu da ne ponovim: boli me srce kad vidim koliko je malo ljudi (ma ljudi su snaga, ne mogu si više lagati!) bilo na podrški.
Sve se nešto tješim da nije bitan broj ljudi...
Revolucionar sam. Taklo me, a ne mogu pomoći. Frustriran sam...
U krivo vrijeme sam rođen, definitivno.
Evo, ljepše, točnije i sa manje subjektivnosti napisano:

http://blog.vecernji.hr/antiutopija/2009/07/10/43/

ovo je mail upucen klubu zastupnika SDP-a

e-mail: klubsdp@sabor.hr

Poštovani zastupnici,

Sednica Sabora održana u petak, 10.07.2009., pratila se i u Srbiji jer su i parovi koji se bore s neplodnošću iz Srbije takođe zainteresovani da se predloženi Zakon ne donese. Mnogi parovi iz Srbije i BiH dete pokušavaju da dobiju putem metoda potpomognute oplodnje u hrvatskim klinikama i na žalost, ukoliko se ovaj Zakon donese, klinike u Hrvatskoj neće biti „podobne“ i pored toga što su lekari u Hrvatskoj među vrhunskim stručnjacima, a sam postupak IVF-a znatno jeftiniji nego li u Srbiji ili ostalim evropskim zemljama.

Veliko hvala što zastupate naše interese i ogromno divljenje lavovskoj borbi zastupnice Opačić!

S velikim poštovanjem,
"nabla" i "nablonja", Beograd

ps. Ovo je link za nacrt Zakona o MPO Republike Srbije, za slucaj da postoji mogucnost da ga iskoristite kao argument u bilo kom kontekstu
http://www.minzdravlja.info/downloads/2009/Januar/Nacrt%20Zakona%20o%20lecenju%20neplodnosti%20postupcima%20biomedicinski%20pomognutog%20oplodjenja.pdf

Ovo moze bilo koja od vas da posalje kao podrsku zastupnicima koji se protive ovakovom Zakonu

ovo je pismo upuceno predsedniku Samostalne Demokratske Srpske Stranke (SDSS)
predsednik@sdss.hr

Poštovani gospodine Stanimiroviću,



Iako više ne živim u Hrvatskoj, duboko me potresao predlog Zakona o MPO o kome se diskutovalo na poslednjoj sednici Sabora.

Muž i ja se takođe borimo sa neplodnošću i veoma saosećamo sa parovima iz Hrvatske. Do skoro smo u Srbiji isticali primer Hrvatske i način na koji je regulisano područje potpomognute oplodnje, ali put kojim se sada krenulo, Hrvatsku će smestiti na začelje. Mnogima od nas je Hrvatska, kao zemlja lečenja, bila jedna od opcija, pogotovo što je postupak u Hrvatskoj znatno jeftiniji nego u Srbiji ili ostalim evropskim zemljama. Konkretno, suprug i ja se lečimo kod dr Radončića u Zagrebu. Ukoliko se Zakon izglasa, moraćemo pronaći novog doktora kome ćemo poveriti svoje poverenje, a to baš nije tako jednostavno!



Šta je (medicinski) sporno u tom Zakonu?



1) Oplodnja svega 3 jajne ćelije: Ne postoji mogućnost da embriolog „odokativno“ proceni koje 3 jajne ćelije imaju dobar broj hromozoma i potencijal da se pravilno dele onda kad se oplode.



Suština IVF-a jeste da se dobije veći broj jajnih ćelija kako bi se iz mnoštva došlo do embriona koji ima potencijal da se razvije u zdravo ljudsko biće!





najčešći primer: od 12 dobijenih jajnih ćelija, koje su odokativno delovale zrele i dobrog kvaliteta, oplodilo se 8; do stadijuma blastociste došlo je 3 embriona koji su i vraćeni; implantiralo (ugnjezdilo) se dva, od koji je samo jedan opstao i dao vitalnu trudnoću.

Dakle: a) od 12 jajnih ćelija nije bilo viška koji bi se zamrznuo!

b) da bi se došlo do trudnoće bilo je potrebno oploditi 12 jć

Više od 50% embriona je u startu aneuploidno (imaju pogrešan broj hromozoma, nekompatibilnih sa životom), i taj postotak raste s godinama, i ići na blastociste (kultivacija embriona do 5. dana života) je najjeftiniji i najjednostavniji način za odabir zdravih embriona.



lični primer: Ja sam tzv. poor responder, odnosno imam smanjenu rezervu jajnih ćelija, dijagnostikovanu u 31. godini, što znači da ću pre 40-te u menopauzu. Meni je svaka jajna ćelija dragocena jer sa maksimalnom dozom lekova (55 ampula po ciklusu= 1000 eur) dobijem svega 5 jajnih ćelija. Kako da se odreknem 2 jajne ćelije, kad i ovako proizvodim malo jajnih ćelija i samim tim su mi i manje šanse da se među njima pronađe ona koja ima potencijal da da vitalni embrion!? Meni se od 5 jć oplodilo 3, vraćena su 2 najbolja embriona (iako su prema standardima procenjeni kao „osrednji“ zbog visokog procenta fragmentacije), ali se ni jedan nije implantirao. Da sam mogla da proizvedem više jć, sigurno bi neka od jć dala embrion najvišeg kvaliteta koji bi mogao da rezultuje trudnoćom.

Dakle:

Ovom stavkom Zakona smanjuje se mogućnost dobijanja kvalitetnih jć, jer se smanjuje ukupan broj proizvedenih jć po stimulaciji.

Ovom stavkom Zakona se sve žene iskustveno stavljaju u poziciju nas koje imamo smanjenu rezervu i automatski će postotak trudnoća biti manji!



2) Zabrana zamrzavanja embriona:



Argument koji se poteže u anuliranju primedbe br.1., jeste da će se preostale jajne ćelije zamrzavati (rađe nego embrioni). Ovaj argument je manjkav jer je postotak uspešnosti IVF postupka sa prethodno zamrznutim jć znatno manji!



Citat iz apstrakta preglednog članka:



„...overall clinical pregnancy rates following oocyte cryopreservation remain less efficient than the more established practice of embryo cryopreservation.”



„Oocyte cryopreservation: a technical and clinical update”;

AbdelHafez F., Desai N., Ali M., Sayed E., Abu-Alhassan A., Bedaiwy M.;

Expert Review of Obstetrics & Gynecology, July 2009, Vol. 4, No. 4, Pages 443-454



Dalje, zamrzavanje jajnih ćelija je još uvek experimentalna metoda koja je do sada rezultirala sa 200 živorođene dece u svetu!, naspram proverene metode zamrzavanja embriona koja je do sada rezultirala sa 350 000 do 500 000 živo rođene dece! (http://en.wikipedia.org/wiki/Oocyte_cryopreservation )

Zamrzavanjem jajnih ćelija uvek postoji mogućnost povrede zone pellucide jć, kortikalnih granula i citoskeleta jer je jć senzitivnija, odnosno ćelijska struktura jć je osetljivija nego ćelijska struktura embriona.



3) Donacija polnih ćelija- pravo deteta da sa 18 godina sazna ime donatora/donatorke



Potencijalni donatori neće biti ohrabreni činjenicom da je donatorstvo javno dostupna informacija. Tome u prilog govori iskustvo engleskih građana koji su, nakon donošenja takvog zakona, počeli da čekaju godinama na donatora u svojoj zemlji, ili se, češće, odlučuju za „IVF turizam“ u Češku, Španiju, Rusiju, Kipar ili Grčku. Umesto postupka u vlastitoj državi kojeg bi dobili besplatno, taj postupak u stranoj državi plaćaju između 4000 i 10 000 eur (zavisno za koju državu/kliniku su se odlučili), s tim što u cenu nisu uračunati troškovi prevoza, smeštaja i ishrane dok traje postupak. A stres lečenja u stranoj državi teško je pretvoriti u eure!!!!



Engleski Forum i njihove logističke muke sa IVF-om u inostranstvu (konkretno Španija)

http://www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php?PHPSESSID=bahgpas9ic0umcgop8kgd8ltb4&board=356.0



Ukoliko želite da se informišete koliki su problemi u Engleskoj naneti uvođenjem zakona koji omogućava da dete sazna ko je bio donator:

BBC: „IVF donor sperm shortage revealed” http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5341982.stm

BBC: „Donor crisis 'fuels IVF tourism” http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/5317878.stm



_______________________________________



S poštovanjem i nadom da ćete stati na našu stranu,



NN, (HR jmbg ----------; SR jmbg ---------)





Adrese:

------- Osijek / ------ Beograd





APEL ZASTUPNICIMA SABORA:

http://www.roda.hr/tekstovi.php?TekstID=1&Tekst2ID=&Show=2763



LETAK: ISTINE I LAŽI O MEDICINSKI POTPOMOGNUTOJ OPLODNJI

http://www.roda.hr/_upload/dokumenti/MPOinfo.pdf



PREDLOG SRBIJANSKOG ZAKONA O MPO

http://www.minzdravlja.info/downloads/2009/Januar/Nacrt%20Zakona%20o%20lecenju%20neplodnosti%20postupcima%20biomedicinski%20pomognutog%20oplodjenja.pdf



KONTAKT SA dr. ERDENOM RADONČIĆEM, poliklinika Vili, Zagreb (ukoliko želite konsutovati mišljenje struke)

erden.radoncic@zg.t-com.hr



http://www.zdravljeizivot.com/hrv/index.php?k=forum&s=forum (sajt na kojem dr. Radončić odgovara na pitanja pacijenata)

nabla, ovo je sjajno. odlično si sve objasnila i moguće da će oni odrediti nekog tko će se zauzeti unutar stranke za to, kao što je npr igor dragovan u sdp. nadam se da će dopasti nekog razumnog tko će moći kvalitetno braniti stvar.
stvar se počela ispolitiziravati.
kad je ovo točno upućeno?

Poslala im ovo popodne. Poslala sam i Pupovcu!

svom javnom pismu Hrvatskom saboru, hrvatskoj javnosti i ministru zdravstva i socijalne skrbi Darku Milinoviću.

Andro help!

kako ja mogu da pisem Saboru generalno (da li postoji tako nesto sto su obavezni da procitaju) i kako da pisem "javnosti"- jel to nekim konkretnim novinama ili kako?

Dobih ideju odavde http://www.index.hr/vijesti/clanak/roditeljski-kandidati-vjencat-cemo-se-samo-kako-bi-mogli-na-medicinski-potpomognutu-oplodnju/441380.aspx

Njima bih mogla da posaljem kako je Hr bila svetli primer do sada, da im posaljem predlog srpskog zakona i da se informisu da ce Hr ovim ostati uskracena za strane drzavljane koji su svoj novac do sada ostavljali u Hr radecii IVF u Hr klinikama.

Andro malo sam bacila pogled juce na Rodu. Koliko ste medijski ispraceni?
Zasto drzavna agencija Hina nema slovca o jucerasnjem dogadjaju, a ima svakojakih gluposti?
Ako je citava stvar debelo ispolitizovana, onda Nabla moras dobro da znas kom mediju da pises.
Andro gen ce ti dati najbolje instrukcije kakva je medijska slika u Hrvatskoj.

nabla ::

svom javnom pismu Hrvatskom saboru, hrvatskoj javnosti i ministru zdravstva i socijalne skrbi Darku Milinoviću.

Andro help!

kako ja mogu da pisem Saboru generalno (da li postoji tako nesto sto su obavezni da procitaju) i kako da pisem "javnosti"- jel to nekim konkretnim novinama ili kako?

Dobih ideju odavde http://www.index.hr/vijesti/clanak/roditeljski-kandidati-vjencat-cemo-se-samo-kako-bi-mogli-na-medicinski-potpomognutu-oplodnju/441380.aspx

Njima bih mogla da posaljem kako je Hr bila svetli primer do sada, da im posaljem predlog srpskog zakona i da se informisu da ce Hr ovim ostati uskracena za strane drzavljane koji su svoj novac do sada ostavljali u Hr radecii IVF u Hr klinikama.

moram priznati, sve što napišeš&napraviš, zatekne me, ostanem bez zraka pa mi treba malo da udahnem.
ne znam baš za mail, no to se sve da urudžbirati.
ja sam par stotina metara udaljen od ministarstva, sabora i sl. možeš mi poslati, ja ču urudžbirati.
eto, to mi je prvo palo napamet.
moram još razmisliti postoji li alternativa
:-)

bokica ::Andro malo sam bacila pogled juce na Rodu. Koliko ste medijski ispraceni?
Zasto drzavna agencija Hina nema slovca o jucerasnjem dogadjaju, a ima svakojakih gluposti?
Ako je citava stvar debelo ispolitizovana, onda Nabla moras dobro da znas kom mediju da pises.
Andro gen ce ti dati najbolje instrukcije kakva je medijska slika u Hrvatskoj.

haj bokice,
osnovna stvar koja diktira tonalitet sviju vijesti uvijek ti je način na koji djeluju sami inicijatori (u ovom slučaju rode). to ti je sve nekako dobrohotno, sa smiješkom, simpatično, drago i... bezopasno. shodno tome, ne pridaje se neka ozbiljnost toj cijeloj priči.
pretjerano pristojni, dobri, osjećajni, taktični ljudi vode cijelu stvar.

njima treba jedna baraba mojeg formata koja zna lajat, namjestiti tup pogled a pametnu stvar u pravo vrijeme reći.

medijski je to - prijavljeno. dobili su svoje obije minute, i to je... to.
mislim da muški nose djecu da bi cijea stvao bila bitno manje bezbolna. postoje neke cure koje (svaka im čast!) dovijaju i smišljaju fore i naprosto im se divim.
moram priznati da su me zarazile.
baš me interesira ovo što bi nabla uručila via ja - kako će se reagirati. moramo i odgovor dobiti. ako ne dobijemo pravovremeno, autogol nama u korist!
odmah obavijestim kontra stranu da ovi prešućuju, da su desetkovani, bez argumenata ostali, blabla...

pametne&sposobne cure sa obadvije strane, samo ih treba kanalizirati.

drago mi je u dodiru sa takvim ljudima biti...

Andro, ovo sam postirala i na Rodi na temi "Strategije borbe.."

"Ima jos jedna cinjenica koje verovatno niste svesne jer ste u "epicentru".

Koliko ce Hrvatska izgubiti eura ovim predlozenim Zakonom jer, svakako, zbog ovog zakona hrvatske klinike ce biti "nepodobne" za pacijente iz BIH i Srbije. Ja sam jedna od onih iz Srbije koja je bila kod cika Radoncica na konsultacijama, a znam jos jednu sa srbijanskog foruma Kolevka koja je kod njega i zatrudnela. Pretpostavljam da takvih parova van Hrvatske nije malo.
Trebalo bi medijima i zastupnicima iz Sabora predociti i tu cinjenicu, pogotovo u situaciji kad ekonomska situacije nigde nije sjajna. Ako vec nemaju sluha za ljudsku patnju, mozda bi ih manjak eura u kasi "bocnuo".

Ako mislite da ovo sve sto napisah ima smisla, sledeci korak bi bio da se stupi u kontakt s privatnim klinikama i da, bar orijentaciono, daju podatak koliko godisnje imaju parova iz inostranstva i da se na osnovu toga pokusa izracunati koliki ce gubitak ovaj Zakon naneti.

Ja bih elektronskim medijima mogla uputiti pisamce gde bih napisala razloge zasto sam pored klinika u Srbiji odabrala lecenje u Hrvatskoj koje cu morati prekinuti ukoliko se Zakon usvoji.
Nakon toga bi bilo dobro da se plasira s vase strane koliko bi Hrvatska izgubila gubitkom inostranih pacijenata."

Dakle, da bi se manipulisalo tim argumentom "odliv stranih pacijenata" iliti prevedeno "odliv eura", moramo da imamo neke brojke.

Ja mogu da napisem "svoju pricu" ali bilo bi ko kec na desetku kad bi Rode nakon toga odmah iz rukava iznele proracun! Kapiras!
Ako mozete da se izorganizujete sutra s prikupljanjem podataka iz privatnih klinika (ako vam budu uopste izasli u susret), onda bi to bila prava stvar!

andro-gen :: osnovna stvar koja diktira tonalitet sviju vijesti uvijek ti je način na koji djeluju sami inicijatori (u ovom slučaju rode). to ti je sve nekako dobrohotno, sa smiješkom, simpatično, drago i... bezopasno. shodno tome, ne pridaje se neka ozbiljnost toj cijeloj priči.
pretjerano pristojni, dobri, osjećajni, taktični ljudi vode cijelu stvar.

Vama treba jedna ajkula, mi ih ovde imamo na pretek , Bokica bi bila idealna za posao!

I ja sam u "konfliktnoj" situaciji tunjava!

Ja Nabla postajem ajkula samo kad mi padne mrak na oci.
Nekad sam prava vezana vreca.
Ja mislim da ste izabrali ok dan, subota podne za organizovanje takve vrste dogadjaja. Plus je letnji period i nema nesto mnogo dogadjanja.
Ali opet se vracam, ako drzavni medij "iskulira" , znaci da ili vi nastupate neozbiljno ili ne zele da vam daju medijski prostor.
Tu ste onda u problemu.
Naravno, prica je ipak delikatna i mnogi ljude ne zele da idu ulicom i pokazuju ostatku sveta da ne mogu da imaju decu. Ipak je to svacija krajnje privatna stvar. I to je jedna velika otezavajuca okolnost
 

Ajde Bokili, imas koju ideju sta jos napraviti...u sredu je izglasavanje ukoliko bude kvoruma.
Rekoh ja nablonji danas "Borba s poplavom pocinje u susednom selu"!

Ja nesto ne pratim mnogo citavu stvar, pa ne znam sta je ucinjeno.
Ako do sada nije, to je malo vremena.
Ponovno okupljanje nema efekta.
Imaju li oni neku Miru Adanju Polak ili Natasu Miljkovic?
I to na brzaka. Ali slaba vajda, kratak rok.
Dobra je ta ideja sa "udaranjem" na novcanik, ali izgleda da u Hrvatskoj nema sluha za citavu pricu.
Seti se samo onih komentara ljudi. Oni nemaju pojma sta je to. A poslanica Sabora, nemam reci za komentar.
Sabor- pravac zakonodavni odbor i odbor za zdravstvo.
Ali to je tamo vec raspravljeno i sada samo moze da se ceka rezultat.
Kad ce bre oni na raspust, ovi nasi svakih pet dana odmaraju?
Nazalost sumnjam da se u tako kratkom periodu moze nesto uciniti.
Zato za nauk, kad smo mi u pitanju.

da, definitivno je novac stvar koga svakog bocka.
nekako ćemo iskalkulirati...
ne znam baš da ćemo dobiti direktne informacije od klinika (sumnjam da sve prijavljuju, doživjeli bi to kao atak, jer je sad u hr hajka na parajlije. pred bankrotom smo i da bi pokrili 14 mlrd kn fiskalnog deficita moramo se zadužiti kojih 42 mlrd kn ove godine, a mi uz puste rebalanse jedva desetinu skuckali. ako nam bane mmf, fasovali smo. kakav mpo, kakvi bakrači - dajte nam posla i jesti!).

možemo to odokativnom računicom, tj. procjenom. mislim da već neka cifra negdje postoji.
to je koliko gubimo od priljeva - iz vana što dolaze.

što se tiče odljeva domaćih (bježanje vani na postupke), to je poseban par rukava.


treba vidjeti koliko šta košta zdravstvo, usporediti i procijeniti sa snagom&kapacitetom domaćih klinika.
"naši mogu sve, no zakon ih sprečava. baš zbog toga dolazi do velikog odljeva iz hr"
naravno, što se tiče donacija i tih stvari, tu sume dodiruju nebo. a nije baš i da ne bi i to radili...

otiči ću na rodu malo vidjeti kako dišu cure.
ma otvorio sam u filozofskom podforumu temu i malo njih me shvatilo što sam uopće htio pa čekam da se malo prašina slegne :-))
malo su kiselkaste na mene, jer sam škakljivu temu potegnuo i bio vrlo jasan i transparentan.
već je sutra. na poslu ću malo kalkulacije baciti i vidjeti što se zbiva s ove strane...

nabla ::
Rekoh ja nablonji danas "Borba s poplavom pocinje u susednom selu"!

imam posebnu ladicu u glavi za ovakve stvari

Pokusaj sutra Radonicica da kontaktiras. Ne mora on da ti da tacnu cifru niti to mora da bude za "zapisnik", al bar neku orijentaciju kako bi se znalo odokativno koja je to cifra.

na Rodi postirah jos jednu ideju, al nema reakcije. Aj pliz vidi s ovima koje se nesto pitaju tamo, verujem da su one okupirane konkretnom akcijom pa ne dezuraju na temi. Mislim da je sledeca ideja dobra:

Kako bi bilo da moderator pdf PO ili neka koja je zvanicni predstavnik Rode kontaktira ostale Forume koji se bave tom problematikom u regionu i sire, recimo u UK Forum fertilityfriends (http://www.fertilityfriends.co.uk/forum/index.php?board=112.0 )
i da se od njih dobije podrska u pisanoj formi koja bi se uputila i zastupnicima u Saboru i medijima i to s nekim od argumenata zasto ne oplodnja samo 3 jc, afirmativno za zamrzavanje sa njihovom forumskom statistikom i njihovo iskustvo sa zakonskom odredbom da je info o donatoru dostupna detetu posle 18. god. One, hvala Bogu, mogu da vam nasiroko napisu koliko im je taj deo zakona doneo problema.
Takodje, pisete da su se i Talijanke izborile za promenu njihovog Zakona. Mogle bi da kontaktirate predstavnice Foruma CercoUnBimbo i da trazite i njihovu podrsku http://www.cercounbimbo.net/forum/index.php?showforum=54

U Srbiji:
Kolevka: http://www.kolevka.org/forum/
Kutak: https://kutak.forumotion.com/forum.htm
Roditelj: http://www.roditelj.com/forums/

Slovenija:
Neplodnost: http://med.over.net/forum5/read.php?67,4352383

verovatno ima jos koji

zatim makedonski forumi....

Sta je poenta, da ovi iz Sabora shvate da parovi koji se bore s neplodnoscu u HR nisu usamljeni, da imaju podrsku i van HR i da je slika o Sabornicima vec procurela van granice i da se svi zgrazavaju.
Poslati pismo u kome se trazi podrska nije nikakva komplikovana stvar. Objasni se koji je problem i zamoliti se da vam daju podrsku tako sto ce napisati ispred njihovog Foruma pismo Sabornicima u kojem izrazavaju svoje protivljenje i gde opisuju kakav je zakon kod njih. Jos bi ove iz Engleske mogle da pljucnu stavku "poznati donor" i daju debeo argument protiv na svom primeru.
Nemojte da se ustrucavate da trazite pomoc van HR. Ja bih to uradila, ali ipak nije na meni...ja nisam clan Rode.

Takodje, ja bih licno, da sam neki predsednik foruma, otisla jos i dalje. Kontaktirala bih MPO strucnjake u svetu i trazila bih njihovu argumentovanu podrsku.

andro-gen ::

nabla ::
Rekoh ja nablonji danas "Borba s poplavom pocinje u susednom selu"!

imam posebnu ladicu u glavi za ovakve stvari

Hihihihi, a znas sta mi je nablonja odgovorio?

"Niko se nije usrao zato sto je WC bio daleko, nego zato sto je to kasno primetio"

Andro, imas pp..savet potreban

..hihi..evo jedne ajkulice...
Moguće da sam propustila deo priče...i nešto krivo skontala..ali, ja imam neki sledeći rezon:
-očito , izostala medijska podrška..Ne kriviti javni servis Hrvatske, već aktere koje donošenje zakona tangira...

-zakasnela reakcija?..ravna je onoj kao i da je nije bilo......

-dalje, koji su motivi donošenja ovakvog zakona??predlagač je očigledno Hravtsko min. zdravstva...koje je u lukavom pokušaju da neupućensot ostalih poslanika, lepo iskoristi i ostvari cilj-usvajanje zakona!na brdovitom Balkanu, većina zakona, ali i u svetu, donose se po "narudžbini"!!!Kome bi bio u interesu zakon, koji onemogućava zamrzavanje embriona, a ulazi u priču sa zamrzavanjem jc, iako je opšte poznata praksa o obrntom slučaju, u visoko razvijenim zemljama EU?Imaju li Hrvatske klinike tu vrstu frižidera?Da li neko nabacuje monoplostički uvoz aparature, za sve klinike?Zdravstveni lobi je jedan od jačih na ovim našim prostorima, odmah nakon građevinskog itd...
Zbog čega se baš, u ovom trenutku, zakon nalazi u skupštinskoj raspravi?Ko koristi momenat smene premijera i na brzaka provlači zakon?
Najjači su argumenti-oni koji najviše bole širu populaciju, a to su po meni:nacionalno-demografska politika, politika nataliteta..pa u tom pravcu je trebalo tući, ito bez pardona, sa decidiranim prozivkama, sa upiranjem prsta...Da krenu da se brane oni koji navrću vodu za donošenje zakona...

Vrlo je nelogičan i poriv o otvaranju dosijea o anonimnim donacijama...
I ono što bi mene interesovalo, koji bi bio sledeći zakon, nakon usvajanja ovog?Da li je ovo samo uvertira, u neku drugu pozadinsku priču???od, koje, uvek neko, ali uvek, mora da ima veću korist, nego što će šteta biti veća od onih kojima se nanosi izglasavanjem ovog zakona???

mene ovo podseća na našu priču, ali u znatno bezbolnijoj formi, o sprovođenju programa besplatne VTO u private klinikama...Nije do , deco, zarad dobročinstva parova koji se time muče....Nije...
Da ne bude da ja imam konstantni nihilistički odnos prema svemu "domaćem", naprotiv, ali sve mora da ima svoj debelo utemljen materijalni interes, naročito ako dolazi iz kuhinje koja samo tako nešto može da skrčka!!!

Eto, tak..

Liki, ne mislim da je to neki lekarski lobi u pozadini...pre je to Crkva. Pratila sam u poslednje vreme sta se desava na TV-u i akteri koji su ZA takav zakon, a koji se pojavljuju na TV-u, stampanim medijima i blogovima su razni fratri, biskupi i sl.
Tesko je nama to da shvatimo, ali ja sam stvarno iznenadjena koliko je Crkva u Hr ostrascena i agresivna.
Argument koji se povlaci je bioetika, a smrzavanje embriona smatraju nedostojnim coveka. Isto tako, Crkva brani ICSI metod, samo sto to srecom nije uslo u Zakon. Dalje, Crkva brani donaciju jer dete treba da nastane iz "ljubavnog zagrljaja" roditelja...to je juce na TV-u izjavio neki franjevac bioeticar. Ne mozes da verujes, al na osnovu izgleda i govora, nikad ne bi rekla da je taj tip "duhovno lice"- pre imas osecaj da bi mogla batine da dobijes. Zato su i uveli u zakon stavku da donator mora biti poznat jer u tom slucaju u HR ce raditi donaciju al samo na papiru!!!!

Saljem ti Liki pp, treba mi savet!

Zaboravih, da, mogle su Rode da budu malo agresivnije. Ali s druge strane imas citavu kohortu ljudi koji nemaju takav problem pa se sad stvara kontragrupacija.
Neces verovati, ali ti kontrasi osnovali su kontrapeticiju, posto je Roda za mesec dana skupila 13000 potpisa podrske i bombardovala Sabor mailovima, sada neka udruzenja roditelja koji nikad nisu imali problema, salju peticiju ZA usvajanje zakona.
Ono sto je najzalosnije u celoj prici, argument koga su se ti drugi ljudi uhvatili jeste taj da se Rode izmedju ostalog bore i da se obori stavka u Zakonu da partneri moraju biti u braku kako bi isli na IVF!!! , a resto nisu ni procitali, niti ih zanima i samo na osnovu toga su formirali stav da je taj zakon dobar!

Ova akcija nije uzaludna- ako zakon i prodje sad u sredu, Rode vec zajedno sa zastupnicima opzicije prave nacrt tuzbe za Ustavni sud.