Korak po korak na putu do bete +

Sanny.tp iz Soluna recimo pre feta obavezno traze da se proveri Lh, E2 i Pg (e2 i pg moraju da budu mirni, ne smeju da budu visoki to znam... lh vec ne znam sta gledaju jer je meni svakako bio visok i nisu ga komentarisali)... i 10 dan ciklusa ponovo Pg... ali valjda si pokrivena sa utricima sto se tice progesterona... meni je rezimo straobalno nizak pg i ja sam na 3x200 od 3 dana pred transfer i od dana transfera pg depo na 3 dan al to je ukljuceno na moje insistiranje...
PGS predpostavljam da niste radili posto niste imali blaste? Da li ste proveravaili kariotip? Ljudi dobijaju blaste odlicnog kvaliteta al genetski lose...
Da te utesim znam devojku, starija od tebe... oni jos imaju i dijagnozu idiopatskog steriliteta, tj nemaju nikakvu dijagnozu 7 godina braka iza njih, ni jedna pozitivna beta ni iz prirodnih ni iz vto.... 7 postupaka ... 4 iui, 2 stimulisana i 1 fet ... imali i 6 blasti... jc odlicnog kvaliteta... otisli kod Kopitovicke na konsultacije... ona rekla ajde da probamo da uradimo jednu valjanu insiminaciju... mi svi jos bili skepticni... kakva sad iui... kad ono! prva pozitivna beta bi iz te iui! Nazalost lose se zavrsilo... ali nije bila biohemijska vec prava trudnoca i sad gajimo nadu da ce stvari da krenu na bolje...
Ja bih na tvom mestu otisla na konsultacije kod Kopitovicke... cisto da vidis sta ce ti i ona reci... a i sad krajem aprila i doktori sa embriolozima iz Embriolaba trebali da odrze besplatne kosultacije u Bg pa mozda ne bi bilo lose da vidis da li oni imaju nesto da vam predloze... kad budem saznala detalje u vezi njihovog dolaska objavicu na forumu pa ako si zainteresovana prati ali mislim da nemas sta da izgubis... cujes jos necije misljenje...
Glavu gore....

sunny.tp ::Nijednom nismo imali pozitivnu betu (ako ne racunam onu od pregnyla) i ja ne znam slučaj gde je nekom uspela 6, 7. vto, a da su sve bile nule pre toga i nikad ni prirodne trudnoće...
Pitam se dokle ići u ovome? Statistika pada kako broj pokušaja raste...

Imam potpuno iste strahove kao ti. Kod nas je od pocetka sve super, savrseno itd. a trudnoce nema. Jeste da sam imala puno promasaja u vezi izbora lekara, ali oko jedne stvari su se svi slozili - da je kod nas sve u redu. Nijedan opipljiv problem i nijedna pozitivna beta jer kao sto ti rece, ove od pregnila se ne racunaju. I nama je Kopitovicka htela da uradi inseminaciju ali je odustala od toga jer ja licno nisam bila za to i jer imamo mnogo postupaka iza sebe, a eto Alisa kaze da je slican slucaj bio sa njenom drugaricom i da je zatrudnela. Nikad se ne zna... Kopitovicka se toliko cudila kako ja do sad nisam rodila dete, bas tim recima je rekla, jer je navodno sve savrseno, a to je najgora moguca dijagnoza, da dijagnoze nema. Nije nam ni kod nje uspelo u oktobru. I ja se isto plasim da mi ni donacija ne bi pomogla i da medicina ustvari jos nije na dovoljnom stepenu razvoja da bi imala objasnjenje za ovakve slucajeve, kad je kao sve u redu jer nema objasnjenje ni za slucajeve tolikih neuspesnih vto kada je sve skockano kako treba.

Alisa, ovde su proveravali pg sedmi dan ciklusa kad ide i prvi uz. Meni je sad bio nemerljiv, ali nisu obracali paznju na to, verovatno gledaju da ne bude visok. Zato ja mislim da on nije stigao da skoci dovoljno, mada sam uzimala 800mg utrogestana. Kad se javila prva krvava tackica, uveli su i pg depo. A pošto sam bila na estrofemu, nisam imala ovulaciju.
A za PGS PGD nisam, mnogo mi je skupo, a i nemam toliko embriona za eksperiment. I tad nije neka garancija da ce uspeti.

Jao Nessi strasno. Ti jos dobijas i dobar broj jajnih celija. Stvarno ne znam. Ja cu vratiti sigurno jos ove zaledjene sto imam, a posle stvarno mislim da probam sa donacijom. Mozda jednostavno moja genetika nije dobra i ne mogu da imam decu. Ako ne uspe ni to, onda stvarno vise ne znam sta bi. Ti si verovatno sve ostalo ispitala?

Sad nesto naglas razmisljam, pa da cujem i vasa misljenja.
Jajovod mi jedan nije bas prohodan, svi doktori su mi rekli da nista ne diram zbog niskog amh. To je tako ostalo, a mozda bi trebalo ispitati...
Vidin sad u Embryolabu dosta nekih novih metoda. Ne znam sta mu dodje test funkcionalnosti endometrijum. Imaju i poseban icsi i one genetske testove sperme, sto je tvoj muz, Nessi, radio.
Nisam ispitivala nikad ni kariotip.
Uglavnom, kod mm je normospermia i nikad nista dalje nismo ispitivali...
Uf, sad ne znam da l mi je lakse ili teze kad vidim sta tu sve ima.
Jel radio neko nesto od ovih noviteta? Ili to nista nije novo, samo ja ne znam :)

Udavih ja po ovom lepom vremenu, ali jasno vam je da se hvatam za slamku

Da, ispitala sam sve i svasta ali uvek ima jos nesto, tako da cu uskoro uraditi nk celije iz endometrijuma, mada sam na licno insistiranje primala intralipide prosli put i prednizon (neku malu dozu), pa racunam da su sa tom terapijom i nk celije trebale da se dovedu u red ako to pravi problem (i u prethodna dva postupka sam takodje pila prednizon) ali ajde da ih ispitam da bih videla da li mozda treba pojacati dozu.

Moj muz je skoro radio neka genetska ispitivanja spermatozoida. Ako niste radili to, pogledaj ovu temu: https://kutak.forumotion.com/t3250-genetsko-ispitivanje-spermatozoida Onako po cistoj logici, moguce je da izaberu los spermatozoid za oplodnju dobre jajne celije i obrnuto, da dobar spermatozoid oplodi losu jajnu celiju, za sta realno postoji veca sansa u mojim godinama (ti si jos mlada, pa su ti j.c. sigurno bolje) ali ako se desava i ovaj prvi slucaj: los spermatozoid+dobra j.c. onda to moze da bude jedan od uzroka neuspeha.

Sad vidim da si vec videla to ispitivanje spermatozoida :). Pisale smo istovremeno :). I kod mog muza je uvek bila normospermia. Ja uglavnom sve sto cujem da se novo radi kod nas, radim, pa tako i moj muz. Nikad se ne zna sta pravi problem. Ne znam kakav je taj test funkcionalnosti endometrijuma, mada ti si radila ERA test i utvrdili su ti receptivan endo, pa ne znam sta bi jos mogli da otkriju tim testom funkcionalnosti. Mozda ce se javiti neko ko zna nesto vise o tome.

U Embryolabu je test funkcionalnosti endometrijuma ustvari ERA test. Ostale đakonije su zastupljene i ovde. Jedina razlika je što imaju spejs šatl laboratoriju i individualan, prijemčljiv pristup.

Da li Kopitovic radi UZ dojki ?

Aurora, najbolje pozovi Feronu i pitaj ih za uz dojki. Nisam cula da ona to radi ali proveri, zasto da ne.

Hvala Nessi. Imam zakazano u ponedeljak pa cu je tada i pitati.

Sunny pade mi napamet jos nesto. Embryolab ima Aleksiju koja je isnivač klinike i koja je vrhunski embriolog za muski sterilitet. Poseban akcenat kod lecenja neplodnosti u Grckoj je na muskarce iz razloga sto oni imaju genetski problem sa tim (ako sam dobro shvatila).
Tamo sam se vec odomaćila - tri puta bila. Upoznala sam razlicite embriologe ali ne i Aleksiju, što mi je žao. Oni dolaze na "dan otvorenih vrata" 21 i 22 aprila u Beograd i dolaze svi sa klinike. Ako Ti nesto znaci, a mislim da bi imalo svrhe, odvoji malo vremena čisto da čuješ i njihovo mišljenje.

Pgs i pgd nisu garancija uspeha al to ispitivanje se vrsi u cilju da se vidi da li je sve genetski uredu sa plodom jer to sto neko ima blaste ne znaci da su one genetski ok... ja bih ti savetovala da i ti i muz ispitate kariotip za pocetak... mozda kod vas genetski nesto ne funkcionise... a i nazalost cinjenica je da sa niskim amh-om i visljim fsh-om jc bas i nisu na zavidnom nivou sto se tice kvaliteta treba i to da imas na umu... mozda je kljuc tvog uspeha samo u upornom pokusavanju dokle god imas jc pa cete valjda ubosti i tu jednu da valja...
Ispitivanje spermatozoida koje se pominje je fish i dif sperme... imas temu na forumu...
Aurora kako nisi upoznala vlasnicu klinike? Pa mi smo sa njom pricali na prvim konsultacijama ... ja skapirala da svi sa njom pricaju na prvim konsultacijama

A sto je onda meni Kopitovicka insistirala na Embryoclinic? Kaže kao oni su bolji od Embryolaba...jel ona ima neki dil sa njima? Kao super embriolozi, bla bla, engleska skola svi, itd?
Sad sam se bas zbunila...🤔

Saborke moje drage, Hristos Vaskrse i da nam svima debele bete i mirišljave zamotuljke donese! 🙏🏼❤

Zato sto se Kopitovicka licno upoznala sa ovima sa Embryoclinic na nekoj od tribina, i jeli su i pili zajedno i mislim da je cak i bila kod njih na klinici u poseti
Ono sto sam videla i cula od Embrioclinic meni se licno nije dojmilo... doduse samo sam ih slusala na tribinama... malo su mi napadni i imaju onu neku koja se bavi akupunkturom koja mi je isto malo napadna...
Embrioclinic i Embryolab su nekad bili jedna te ista klinika pa su se podelili... slicno ko Genesis i Ferona... sto se tice same laboratorije i embriologa moje iskreno misljenje je da onaj ko ne mora da ide u inostranstvo, tj. ko ne mora na donaciju ili na neke specijalne zahvate kao sto je microtesa i sl nem ni potrebe da ide u inostranstvo... ne vidim da su tamo ista bolji od Ferone i Kopitovicke

Ja sam uverena, a isto mi je na neki način potvrdila i Kopitovićka, da su njihova laboratorija i embriolozi za klasu bolji od svih naših. Prvo što je sasvim logično, zbog samih uslova za kultivaciju i same opreme u laboratoriji, a onda i zbog stručnosti i iskustva embriologa. Možda to za mladje žene i nije toliko važno koliko za nas koje smo na samom kraju reproduktivnog doba, ali ja mislim da neki embrioni koji kod nas ne bi uspeli, tamo bi. Možda grešim i možda je to hvatanje za slamku, ali i ta slamka je nekima donela uspeh. Ja lično neću više ići u postupke sa svojim jć ako mi ovo u Feroni ne uspe jer mi je dosta neuspeha i stresa, tako da ono što mi preostaje je donacija i iz tog razloga itekako moram da razmislim o izboru klinike u kontekstu backup plana. U tom smislu mi jako znače tudja iskustva i mišljenja.

Srecan praznik svima koji danas slave,vi ste moja velika porodica živeli

Ziveli Sanja  Hristos vaskrse

Principessa ja ne znam po kojoj to logici su embriolozi u inostranstvu  po defoltu bolji od nasih? Mi mozda jesmo mala zemlja al iznedrili smo mnogo kvalitetnih strucnjaka i naucnika u mnogim oblastima ne samo u medicini. Eto ti si bila u Pragu ako se ne varam? Tamo na klinici ti radi jedan od embriologa koji se vodi kao najbolji na svetu sta ti je to dobro donelo...
Za Prag ce mnogi da ti se kunu i da vici da je najbolja klinika na svetu i da je dr Sonja Lazarovska najbolji strucnjak i taj njihov embiolog (zaboravila sam mu ime) a koliko znam ti si bas nezadovoljna njima... mene je recimo Prag odbio vec sa prvim mejlom a opet ti kazem mnoge zene su prezadovoljne Pragom i to ne samo nasi vec i iz inostranstva...
Opremljenost laboratorije? Hm ... ne znam... al ja recimo kapiram da jedna Ferona ili Genesis ne bi sebi dopustili da kaskaju u pogledu opremljenosti laboratorije za drugim klinikama u svetu... neka manja klinika ili drzavna ustanova verovatno da ali ove vece i posecenije cisto sumnjam...
Za donaciju je vec sasvim logicno da ces se okrenuti stranim klinikama...

A sad sam se setila... ne znam da li sam vec negde na forumu pisala u vezi famoznih blasti... elem procitala sam dosta stranih studija na tu temu i ono sto je svima bio zakljucak je da blaste nisu pokazale vecu stopu uspesnosti postupka vec da je opravdano da se ceka do petog dana i ide na blaste samo kod postojanja veceg broja embriona jer taj duzi vremenski period koji embrioni provedu u laboratoriji znace samo embriolozima jer lakse i bolje mogu da selektuju one najbolje jer ih duze i posmatraju.... inace i blaste se gradiraju i ocenjuju kao i svi ostali embrioni i nisu sve blaste super kvaliteta... neko ko ima jednu, dve ili tri jajne celije nema poente da ide na blaste jer kod tako malog broja embriolog zapravo nema sta da bira.... to je sto je... vec kod 6, 7 embriona ima svrhe ostaviti ih i posmatrati dalje jer tu vec moze da probere ona 2 najkvalitetnija... sto bi u prevodu znacilo da jedan trodnevni embrion ocenjen najvisom ocenom i jedna blasta ocenjena najvisom ocenom imaju apsolutno podjednake sanse i nikakva veca uspesnost nije sa blastama.... a svima nam je poznato da se embrioni bolje i lakse razvijaju u prirodnoj sredini nego u laboratoriji... otuda i sve vise klinika prelazi na ucestalije vracanje trodnevnih embriona i sve manje idu na blaste... pa imamo i na forumu primera gde zenama sa blastama nije uspevalo a uspelo im je sa trodnevnim embrionima... eto Arsa cak nije bio ni trodnevni... on nam je dusa bio jedan mali cetvorocelijski embrion

Alisa, ako je sve što kažeš tačno u vezi blasti, kako su onda meni 4 osmoćelijska embriona najbolje moguće klase (bez fragmentacija) stali u razvoju i nisu došli do blasti? Dva u fazi morule i dva u fazi 16-ćelijskog su prestala da se razvijaju, a embriolozi su se čudom čudili rekavši da su mogli da se zakunu da će biti odlične blaste...
Drugo, ja nisam bila kod dr Sonje Lazarovski, već kod dr Kulta u Pragu, tako da sa njom i njenom klinikom iskustvo nemam. On mi je tamo vratio četvoroćelijski embrion, koji kad su ovde videli i Ivanovićka i Kopitovićka su rekle da je to loš embrion i da se tako loš embrion ovde smatra škartom i da se ne vraća...

Hvala Aurora na informaciji, raspitacu se.
Znam Alisa, razmisljam i o tome, eto jednom nisu htele ni da se razvijaju, pa nije bilo transfera. Sigurno im kvalitet nije najbolji.
Blaste su odličan sistem eliminacije, ali ne moze da se zna da li bi se isti embrion lepo razvijao u materici, a u labu nije docekao peti dan. To je pitanje, kao i lab gde se ide na blaste, koliko sam razumela posle treceg dana ide poseban medium za kultivaciju (ne baratam bas terminima).

Ja sam se opet nesto uhvatila jajovoda koje mi niko detaljnije nije gledao, pa hocu sad da probam vaginalnu laparo i histero. I onda da vratim ebrione, pa ako ne uspe, onda donacija. Koliko jos juriti svoje celije, ne znam, mi smo se bas umorili i mislim da je za nas ovde granica. Naravno, svako ima razlicito snage i divim se zenama koje prebrode preko osam vto. Ali svakako moram pogledati ponovo matericu, ko zna od ovih estrofema sta se desava.

Sunny, ja ne znam sta je to vaginalna laparo? Znam da se sa histeroskopijom ne vide jajovodi. Ja se isto brinem za taj hidrosalpinx, a nisam ga klasičnom laparoskopijom proveravala jer mi se bas i ne seče tek tako stomak samo dijagnostike radi...ali opet, šta ako se to ponekad ultrazvukom ne može videti, a postoji...?
Što se medijuma za blaste tiče, to je upravo ono što sam ja pokušala da kažem. Nije isti medijum za blaste kod nas i u Grčkoj ili negde u Evropi...ali oni tamo neće da rade prirodnjake, a ja na stimulisani više ne bih...

To sam danas pronasla, evo link za temu na Kutku

https://kutak.forumotion.com/t803-transvaginalna-laparoskopija

Meni je bila zakazana laparo posle hsg-a koji nije bio najbolji, ali su mi onda svi doktori (Kopitovic, Crnogorac, Spremovic...) rekli da je ne radim zbog niskog amh da mi ne ostete rezervu jajnih celija jos vise. Tako da se nisam vise time bavila. I sad pronadjem ovu metodu TVL. Ima dosta mana jer nije efikasna kao obicna, ali je manje invazivna pa mi se to svidja. Rade je u okviru jednodnevne dijagnostike u Betaniji i Feroni. Zvacu sl nedelje da se raspitam za cenu, ali citam da u Betaniji kosta 35 000 TVL plus histero. Ako je tako, to je bas povoljno.

Hajde pitaj, pa javi. Baš i mene zanima...😃

Principesa ne znam za medijum za blaste o kome govorite mozda to jeste bolje u svetu... nisam toliko daleko isla u istrazivanju jer sam dosla do zakljucka da je iluzorno insistirati na blastama kad imas svega jedan do dva embriona..... kao sto sam gore napisala sva istrazivanja su govorila o tome da blaste znace samo embriolozima da lakse selektuju kvalitetnije embrione al ne povecava uspesnost... kad imas jedan do dva embriona nemaju sta da selektuju... mislim da si jako pogresila sto nisi zamrznula ili vratila te osmocelijske embrione jer to sto su stali sa razvojem u labu ne znaci da bi stali sa razvojem i u prirodnoj sredini... pa ni u svetu ne idu na blaste kad imaju mali broj embriona vec ih vracaju 3 dan bas zbog ovoga sto sam napisala

Posto ste me zainteresovale sad sa tim medijumom sto spominjete jos sam malo kopala... i naleteh na jos jedan clanak za protiv blaste
Koga zanima izvolte http://www.pragueivf.com/sr/o-nama/novosti/pfc-daje-prednost-strategiji-prenosa-embriona-pre-5-dana-razvoja/

I moram jos da te pitam odakle znas da su ti medijumi za blaste koje spominjete bolji u svetu nego kod nas?
Jel tebi Kopitovicka otvoreno rekla oni imaju mnogo bolju laboratoriju od nas?
Ja i dalje nisam ubedjena u to... mislim da Kopitovicka ne bi sebi dozvolila da radi sa osrednjim embriolozima i osrednjom laboratorijom jer time smanjuje i svoju uspesnost i jedan tako vrsni strucnjak gubi na svom kvalitetu...

Meni ni malo nije žao sto nisam vraćala osmoćelijski embrione, jer sam probala i to, pa mi nije uspelo. Drugo, nije isto osmoćelijski embrion žene od 30 ili 35 god. i moj. Kod mladje žene je daleko veći broj osmocelijskih embriona genetski ispravno, dok kod nas starijih statistika kaže da samo 10% osmocelijskih embriona ima potencijal da dođje do blaste i pretvori se u zdrav embrion, što je moja lična statistika i dokazala. To je osnovni i ključni razlog zbog kog sam u svom slučaju išla na blaste. I Kopitovicka kaže da u mojim godinama teško da bi ono što u labu ne stigne do blasti stiglo kod mene (osim ako lab nije ultra-mega opremljena), tako da i ona misli da mi je pametno bilo da idem na blastu. To jeste hrabro i surovo kaže, ali i mnogo sigurnije u Vašim godinama. Ona smatra da možda eventualno treba probati napolju u boljim uslovima još jedan stimulisani ciklus, no ja nisam sigurna da imam više živaca, energije, strpljenja, zdravlja i para za sve to...što se mene tiče, ako ovo ne uspe odoh na sigurniju varijantu, fino donirana jć mlade, zdrave žene i kraj...
Još nešto, nije ona rekla da su naši embriolozi i laboratorije loše, već kad sam je pitala da li su napolju opremljeniji i iskusniji, ona je na neki način to potvrdila. Nemamo mi toliko novca da inovacijama pratimo sve što EU može, posebno kad su u pitanju medijumi za blaste, no to je duga priča...i da ne pravimo zabunu, ta nijansa možda može da pomogne zaista starijoj ženi, a možda ni to ne bi bilo presudno. Ali, kao što smo hiljadu puta već zaključili, muka te tera da se za slamku hvataš...