Metode za punkciju testisa TESA/TESE/Micro TESE/MESA/PESA

Posto nemamo izdvojenu temu od metodama punkcije kod muskraca, otvorila sam novu, kako bih prenela na jedno mesto ono sto sam nasla na netu, vasa iskustva, pa i nase nedavno.
Na ovom linku imate dosta o svim metodama: http://www.drkarenboyle.com/spermretrieval.html ali cu prevesti zbog onih koji ne znaju engleski jezik.

TESA – TESE ICSI (Testicular / Epididymal Sperm Aspiration or Extraction)

http://www.fertilitycrete.gr/fertility-treatments/tesa-tese-icsi-testicular-epididymal-sperm-aspiration-or-extraction
TESA-TESE je relativno nova metoda zadobijanje spermatozoida direktno iz testisa. U ovoj proceduri se uzima mala kolicicna tecnosti iz testisa biopsijom pod lokalnom ili opstom anestezijom. Sperma ne mora da bude "zrela" i da prodje kroz epididimis kako bi oplodila jajnu celiju. Zbog nezrelosti spermatozoida potrebano je uraditi nakon TESA/TESE ICSI metodu oplodnje jajne celije.
TESA/TESE su indikovani za pacijentekod kojih postoji blokada u epididmisu vrlo blizu testisa (zbog prethodne operacije, infekcije ili od rodjenja) ili zbog blokade u kanalima testisa (efferent ductules).
Koristi se takodje kod muskaraca koji imaju smanjenu proizvodnju spermatozoida, kada sperma ne moze koja je proizvedena ne moze da dodje do ejakulata. Trudnoce kod lose proizvodnje sprematozoida predstavljaju zahvaljujuci ovoj metodi rutinu, ali i dalje postoji zabrinutost sa korisnjenjem ovakve sperme jer se u mnogim slucajevima ne zna zasto je sperma loseg kvaliteta. U ovakvim slucajevima se moze desiti da se razlozi koji su uzrokovali neplodnost mogu preneti i na potomstvo. Nedavno je otkriveno da cak spermatide (okrugle celije koje ce eventulano postati spermatozoidi) mogu da se koriste za oplodnju jajne celije pomocu ICSI metode. Ova metoda se jos uvek smatra eksperimentalnom. Jedna od mana ove metode je da se ne zamrzava tako dobro kao epididicna sperma ili vasaln sperma i zato je potrebno da se muskarac podvrgne TESA/TESE metodi za svaki postupak.

Testicular sperm aspiration (TESA)

Testicular sperm aspiration (TESA) je procedura koja se sprovodi kod muskarca za IVF/ICSI kako bi se dobila sperma. Radi se sa lokalnom anestezijom u operacionoj sali ili ambulanti i koordinisana je sa aspiracijom kod zena. Igla se ubada u testise i aspirira se tecnost/sperma. Preporucuje se kod muskaraca koji imaju opstruktivnu azospermiju. Cesto TESA ne daje dovoljno tecnosti/sperme i potrebna je biopsija testisa.

Testicular sperm extraction (TESE)/Testis biopsy/Testis mapping

TESE/testis biopsy/testis mapping je procedura koja se koristi kod muskaraca koji imaju problem sa testisima. Metoda se koristi da se utvrdi da li ima sperme u testisima kao i da li postoji neka patoloska dijagnoza koja moze da dovede do maligniteta. Radi se i kao metoda za dobijanje spermatozoida uporedo sa aspiracijom jajnih celija kod zenskog partnera. TESE se obicno obavlja u operacionoj sali u opstoj anesteziji, ali moze da se uradi i u ambulanti sa lokalnom anestezijom. Pacijenti najcesce zamrzavaju spermatozoide dobijene na ovaj nacin za buduci IVF/ICSI postupak. Ova metoda se najcesce koristi kako bi se dijagnostifikovala opstrukcija - a micro TESE je zamenila ovu metodu kao optimalna za muskarce koji imaju opstrukciju testisa.

Microdissection TESE (microdissection testicular sperm extraction)
Microscopic TESE je procedura koja se koristi kod nefunkcionalnih testisa. Micro TESE se radi u operacionoj sali u opstoj anesteziji i sa operacionim mikroskopom. Pacijentima se moze zamrznuti sperma dobijena na ovaj nacin kako bi se koristila za IVF/ICSI postupak kasnije.

Microepididymal Sperm Aspiration (MESA)
MESA je postupak koji se koristi kod muskarca koji imaju vasalnu ili epididicnu opstrukciju (s/p vasectomy, cystic fibrosis). Radi se kao planirana procedura ili u koordinaciji sa aspiracijom kod zena. MESA se izvodi u operacionoj sali sa opstom anestezijom i operacionim mikroskopom. Moze da se zamezne dobijen materijal za kasniji IVF/ICSI postupak.

Percutaneous Epididymal Sperm Aspiration (PESA)
PESA je procedura koja se koristi kod muskaraca koji imaju osptruktivnu azospermiju zbog veseoktomije ili infekcije. Radi se sa lokalnom anestezijom u operacionoj sali i u ambulanti i koorsidnisana je sa aspiracijom kod zena.

Slikovit prikaz svih metoda


Na ovim linkovima ima jos dosta o svim metodama (ne mogu da prevodim sve, ali ako nekog zanima nesto konkretno, prevescu):
http://theturekclinic.com/services/male-fertility-infertility-doctor-treatments-issues-zero-sperm-count/sperm-retrieval/
http://www.cfc.net.au/site/treatment-of-infertility/surgical-sperm-collection-mesa-tesa-pesa/
http://www.brazjurol.com.br/september_october_2011/Esteves_570_583.htm
http://www.maleinfertility.org/new-retrieval4.html

Komparacija svih navedenih metoda:



Uporedna tabela na srpskom:

Postoperativne instrukcije:

- NOsiti podršku za testise najmenje 2 nedelje posle intervencije
- Staviti led (ili kesu zamrznutog graška) ispod skrotuma preko gaze i menjati svakih par sati do odlaska na spavanje na dan intervencije
- Držati gazu na mestu intervencije u toku dana
- Opustiti se i odmoriti jedan ili dva dana nakon intervencije. Izbegavati naporne šetnje, dugo sedenje i neportebno vežbanje. Brže i lakše će teći oporavak ukoliko usporite iodmorite par dana posle intervencije.
- Izbegavajte vežbanje (bez trčanja, teškog posla i zatezanja) jednu ili dve nedelje. Izbegavati aktivnosti kao što su vožnja bicikle, jahanje konja najmenje tri nedelje po intervenciji
- Za očekivati je da se ima malo krvarenje na gazi. POnekad može da dodje do male incizije (odvajanja) posle intervencija. Može da se javi blagi otok ili čvorić na mestu incizije.
- Uzmite antibiotike kap što vam je lekar preporučio kako biste sprečili infekciju.
- Možete uzeti lekove protiv bolova. Nemojte uzimati bilo kakve produkte aspirina za dve nedelje posle intervencije.
- Možete se tuširati dan posle intervencije - utapkajte testise peškirom, ne trljajte. Nemojte da se kupate u kadi ili kupate u bazenu naredne 2 nedelej posle intervencije.
- Rezovi su zatvoreni šavom. Konac će se sam resorbovati i ne treba ih uklanjati. Ukoliko ste radili TESA ili PESA metodu nema rezova.

Da prenesem ovde vase odgovore koje sam dobila ne temu punkcija testisa TESA metodom.

 
dragana76ns taj Pon Jun 24, 2013 4:48 am

Meta, moj prijatelj je radio punkciju testisa koliko sam upoznata to je to...i znam da je i on imao frku prvi put ali da posle svega kaze da nije strasno. Zvacu ga sutra da se bas raspitam pa ti javim sms-om osmeh srce
A jel si prokomentarisala u Genesisu da je prethodni sperm.bio ok? Mozda da urade ponovo?


od LaFolie taj Pon Jun 24, 2013 9:21 am

Meta, moj muz je odlepio od punkcije, danima nije mogao da hoda normalno, dali mu injekciju za bolove, to je krvarilo, imao je konce oko 20 dana, pa je na tom mestu bio cvor 6 meseci, sada se ne vidi ni da je radio.
cuj, ako mozete, idite kod endokrinologa, ako mu nije visok FSH, mogu mu dati terapije (klomifen, menour itd) da mu se podignu hormoni - kod mog muza nisu nasli iskoristive spermice na biopsiji, dzaba se mucio, a za 3 meseca se od terapije pojavili spermici.
ne zurite u intervencju!


od analena taj Pon Jun 24, 2013 9:22 am

Meta evo inf. iz prve ruke.u sobi samnom je bila zena ciji je muz isao na punkciju i mene je to bas zanimalo,zlu ne trebalo,jer i kod nas je bio jako los spermogram pa sam je pitala.isto su radili u Genesisu.radi se u opstoj anesteziji i kratko traje posle budjenja nije imao ni bolove nego kao neprijatnost.ima par uboda i to je to.ona kaze,on se prosto iznenadio kako je to podneo i kako GA NISTA NIJE BOLELO!!!!!!!!veci mu je stres bio kad cekaju da mu kazu dali ima nesto u uzorku nego da uradi punkciju.To znam 1000 posto jer smo bas dugo pricale pa mi je sve tako objasnila.za biopsiju neznam ali o punkciji u Genesisu je to to.nadam se da sam pomogla!!

od dragana76ns taj Pon Jun 24, 2013 11:03 am

Lafe tvom muzu su radili biopsiju a mislim da je Meta pitala za punkciju, punkcija nije bolna i nema savova. Sad sam pricala sa drugarom on je u Sloveniji radio, kaze da je dobio lokalnu anesteziju da traje par minuta, da ne boli nista nego da je veca trema i frka dok ne dodje na sto... Srecno Metice :***

I nase iskustvo:

od KoMeta taj Sre Jun 26, 2013 10:47 am


Mi smo posle svih razgovora i svega sinoc u 19.15 imali zakazanu TESA u Genezisu. Stigli smo pola sata ranije kao sto su nam rekli, mm se presvukao i legao u krevet, i onda je dosao Arsenije u 19.20 i odveo ga u salu. Mene su ostavili da cekam u hodniku. Ja usla na forum, procitala 2-3 stvari i u 19.30 izvoze mm-a na krevetu iz sale, on se smeje!   Ja pitam a kad cete da mu radite interervenciju? Kaze - gotovo! Kako gotovo, kad samo sto ste ga uveli, kad ste pre stigli sve, tvrde svi da je sve gotovo. Mm se smeje, kaze - nista ga ne boli! Bas sam bila zbunjena skroz na skroz sto je sve tako brzo proslo i bezbolno. Intervenciju je radio dr. Ilic, ja nisam ni znala ko je on, samo sam posle ukapirala da je njegovo vreme provedeno u sali bilo 3-4 minuta. Mm je odlezao tamo do 9.30, cekali smo rezultate i da Balas da izvestaj. Tek u 22.30 smo izasli sa klinike. Na zalost, u izvestaju Balasa pise da ima NEKOLIKO spermatozoida tipa B, C i D u levom testisu, u desnom nisu nasli nista. Rolling Eyes Taj desni je testis koji je operisan kad je imao 6-7 godina i vracen je tek onda u skrotum. Na zalost, ipak je to ostavilo posledice i izgleda da uopste ne radi. Rekli su mi da ce na punkciji morati da bude i mm tu da da ponovo uzorak, jer se plase da nece biti dovoljno za oplodnju. Danas je mm ustao nasmejan i bez ikakvih bolova, jerdino sto je boluckalo, tj. vise bilo neprijatno je kad je ustao i dok je hodao zatezalo ga je po malo, ali je to vise od onoga sto su stavili posle previjanja.

Ne znam sta da mislim, ali u Balasa verujem. Mislila sam u subotu da su nam namerno zakazali TESE da bismo platili, ali izgleda da nisu cim su ovakvi rezultati. Rolling Eyes
I, da neko mi je pre par dana predlagao da radi hormone i da prima terapiju, ali to nije preporucljivo u njegovom slucaju jer su njemu FSH i LH tri puta vece od normalnih vrednosti, sto lekari tumace tako da se njegov organizam borio da da max i da vise od toga nije moguce postici niti davanjem hormona. Eto, cisto mozda vam zatreba.

Nalazi koji su potrebni za TESA:

- KKS, SE, vreme koagulacije, vreme krvarenja, fibrinogen, krvna grupa i Rh faktor, HbsAg.
- 6h pre intervencije ne jesti i ne piti ništa
- Potrebni je obrijati intimnu regiju!!!

Moram da podelim sa vama biser ginekologa iz dispanzera (nakon sto sam mu rekla da je Radulovic za dzabe mom muzu radio biopsiju testisa jer je moj muz kandidat za hormonsku terapiju a ne za secenje): "Nije njega Radulovic secnuo bez veze! Nekad moras i da secnes da bi stvar proradila. Vidite da su se posle par meseci pojavili spermatozoidi"  

Nase iskustvo sa Micro TESE radjena u Sarajevu, klinika Bahceci, u opstoj anesteziji: pre micro je 6 meseci bio na terapiji Pregnyl 5000 jednom nedeljno, da bi podigli testosteron (sto se i desilo, FSH i LH su ostali gde su i bili),sve ukupno od momenta kad je ostisao na pripremu za op. i kad su ga izveli iz sale i mene pustili kod njega je proslo 1-1.5sat. Nije se plasio nicega, jer je jedva cekao da nesto konkretno uradimo .  Meta je vec napisala kako izgleda sam postupak, ja postavljam snimak. https://www.youtube.com/watch?v=QwVbUeKs_kM Ko je malo slabiji, neka ne gleda. Meni licno nije bilo lose, ali ja sam posebna prica. :lol:Testisi mm su prokrvljeni vise nego sto je to uobicajeno i dr nije smeo puno da cacka, mada je sumnjao da na nekim mestima ima .To je ono sto nas drzi i gura, mnogo gura napred.
Posle op. mm ja pao pritisak, ali se brzo sve sredilo. Na klinici smo drzali hladne obloge na testisima 15min pa 5min pauze i tako otprilike 4 sata, kad smo otpusteni. Imao je flaster preko reza, nosio pamucne tange (poklon od klinike bas za takve intervencije),  dva dana, popio kutiju antibiotika i ni jednu tabletu za bolove, temperaturu nije imao, a nekima se i to desavalo. Konci su dugo ispadali, ja zagledala svaki dan, puna tri meseca i odustala.  Dva dana od op. je vozio po onom ludilu od vremena u decembru od Sa do NS i sve super proslo, hvala  Bogici na tome. Odnose treba izbegavati mesec dana, izbegavati nosenje tereta, kao i svaka rana ne sme da ozebe. Ja sam malo subidu po tim pitanjima  sklona sam i preterivanju, pa smo taj preporuceni "period zastite od svega" uduplali. Sto je sigurno-sigurno.    Bio je mesec dana na bolovanju, jer smo trazili da nam na otpusnoj listi tako napisu, pa da moze dr opste prakse da daa. Realno nije bilo potrebe ali nam je oboma prijalo.
Dr Emre Bakircioglu nam je rekao da ni ti cuveni hormoni (FSH,LH, inhibin B) i nisu neki pokazatelji, cak ni zapremina testisa i recimo, nalazili su kod pacijenta sa Klinefelterom spremice, a sa hormonima koji su u granici i gde su mogli da garantuju 100% -ni uspeh- nula bodova. Muski sterilitet nije uposte toliko istrazen i ne treba odustajati na prvu loptu. Neka dr, nek izucavaju, ali cemo i mi pa cemo zajedno doci do cilja.

Mm azoo visok fsh, u Genesisu su nam odma preporucili biopsiju. Terapija merional 16 injekcija i posle toga biopsija. Mene zanima da li i koliko je rizicna biopsija? Da li je Micro TESE manje rizicna? Citala sam da se biopsija ostecuje 70% vise tkivo testisa nego Micro TESE.

Lucija, ne bih ti znala dati odgovor, mm radili samo punkciju i nisu našli ništa, dr nije hteo da radi biopsiju, rekao da i tako ne bi ništa našao. Mi smo uz pomoć vitamina i proksida dolazili na to da ima materijala iz svežeg uzorka da se zamrzne za vto.

Super Biksi, to su odlicne vesti. Mi smo malo tezi slucaj, a dr nam je objasnila da se sa biopsijom uzima veci uzorak i da su vece mogucnosti da nadju nesto!! E sad ko ce ga znati sta raditi...

Lucija, Po meni je micro bolja varijanta jer se testisi pod mikroskopom gledaju, traze se mesta gde postoje spermici, a kod "obicne" biopsije se nasumice uzima deo tkiva. E sad to nasumice je ono sto smo mi hteli da izbegnemo, jer, sta ako stipnu bas onaj deo gde nema spermica. Ja bih svakom pre preporucila micro pogotovo kod slucajeva kao sto smo mi. Svako bira svoj put a ja ti zelim da vas ceka nagrada na kraju.

Pozdrav svima!Hvala na savetima i podeli iskustava. Baš znače. Imam pitanje da li je neko imao iskustvo koliko treba vremena da prodje izmedju dve biopsije?

POZDRAV SVIMA JA SAM NOVA .MOME MUŽU SU RADILI BIOPSIJU TESTISA I NALAZI SU DOŠLI NEGATIVNI .DA LI JE KO TO PROŠAO? SAMO ME ZANIMA DA LI MOŽE PITI KAKVE HORMONE DA SE OD NEKU NESTO POJAVI . HVALA

Posto sam nova,samo ukratko-danas radjena TESA,posle terapije pregnilom i merionalom nalaz nulaaa,sta dalje?

Zavisi od godina koje partner ima. Probati mozda akupunkturu,  nesto drugo od suplemenata mozda,  napraviti pauzu godinu dana,  pa probati opet mikrotese mozda? Ili se odluciti za donaciju sperme?

Bioastin porucite i perv. maku u tabletama ...hranu cigare korigovati ....secer izbaciti .cajeve ubaciti dobra je maca i za muske . Od alternative nesto . Sto kaze bixi akumputuru...

Treba probati sve,predlozili su ponovnu tesu za dva meseca,bez terapije,koja je svrha raditi?,inace radjeno je u Feroni...

Bez terapije ja ne bih pristala ponovo, narocito u tako kratkom vremenskom periodu.

Mi smo i u septembru imali tesu bez terapije-nalaz nula,zatim dobili terapiju pregnil i merional mesec dana i juce je ponovili-nalaz opet nula,nije reagovao na terapiju,inace suprug je 79 godiste i sa azoospermijom se bori vec desetak godina...

Sanja5, ne znam koliko je suprug raspolozen za donaciju, i koliko ti imas godina, ovo sve zna da bude previse iscrpljujuce, kako za njega, tako i za tebe. Porazgovarajte i nadjite najbolje resenje za vas.

U ovoj prici smo vec desetak godina,imam 31 godinu,puni smo losih iskustava,prosle godine radili vantelesnu koja se zavrsila hiperstimulacijom,napravili pauzu i krenuli ponovo...

Sanja5, meni se čini da je mesec dana malo za terapiju, s obzirom da proces spermatogeneze traje 3 meseca, toliko bi trebalo da traje i terapija. Moj suprug je trenutno na terapiji u trajanju od 4 meseca, prima injekcije pregnila 2 puta nedeljno, do kraja decembra. Naši prijatelji koji su uz pomoć vto dobili sina, muž ima azospermiju primao je inekcije merionala 2 meseca 2 puta nedeljno. Što Biksi kaže, nikako bez terapije i u tako kratkom periodu.

Nista meni vise nije jasno,tu terapiju je prepisala dr Kopitovic,znaci sve sto je receno mi smo odradili,prvo lose iskustvo kod Micica,drugo sad u Feroni,cekam da se suprug malo oporavi pa da probamo kod nekog treceg...pitanje je samo kod koga?

Prekratko zaista. Sanja5, odmorite se malo od svega, do tadad se raspitajte dobro. Ako imate mogucnosti na klinici u Sarajevu Baheci rade sve te stvari, koliko shvatih da su bas profi.