Epiduralna anestezija

Maro, hvala na prenetom iskustvu!
Ori, sve sam pročitala...a čitala i naglas mm...tvoj tekst , kao i statistike iz tabele...
.......Mnogo sam promenljivog stanja, čim budem bistrije glave, javim se!
Mnogo hvala na trudu i naporu!
ostalo ću, valjda, čim pre....računam da imam još malo vremena....ulazim u malu panikicu....povremeno...sređujem spiskove za mm, dok budem u bolnici..kao urgent posao...
Javim se povodom ovoga, još!

ps. gledala video link sa carskim rezom, uz epiduralnu anesteziju.........brrr...
hvala!!!

Lily, citam sta pises, skoro kao da sam ja pisala, prije sad vise od godinu dana... Porodila sam se prirodnim putem sa epiduralnom anestezijom. Imam krivu kicmu, vide svi ne samo dr. ugojila sam se oko 26 kg moj BMI prije trudnoce je bio 20, oticala sam strasno u trudnoci, na kraju je bilo najgore. Imam nizak pritisak ali na kraju trudnoce je bio poprilicno visok.
Sve ovo nije uticalo na epidural, dobila sam ga bez problema. Ako ikad vise budem imala priliku da se poradjam sigurno cu opet ici na tu varijantu.
Ne sekiraj se za kg ode to polako posle porodjaja...
Nego koja si nedelja, kad je dan za upoznavanje? Zelim ti lak porod i jos laksi i brzi oporavak!

Zoxa,hi!
Posle 20.jan će dr. zauzeti stav kada ćemo, šta ćemo...Nisam sa dr. pričala o načinu porođaja, itd. obzirom da je na poslednjem UZV konstatatovao posteljicu III stepena-to znači zrela za porođaj...Ipak, rekao je da takva posteljica, još uvek, ne ugrožava razvoj bebe...A i pregled je bio na sam dan N. god, pa nisam htela da ga gnjavim, kada je sve odloženo za ovaj period.Taj dr, ide na carski samo ako je nužno, e sada,...videćemo...u mom slučaju...Zbunjuje me što moja drugarica, iako lekar, me nagovara na carski rez...i sama se tako porodila, jer je morala...ali, ona je fizički vrlo trpeljiva....
Moj problem je taj što : ono što je "redovno i uobičajeno ili bar nije drama za nekoga" , za mene jeste! Takva sam ti ja! Npr. dala bih sve svoje venice na telu da bodu iglama, samo da mi ne vade krv iz prsta-premrem od nelagodnosti..Shvataš?
Drugo, mnogo uporođeujem,(opet sam krenula, a lepo se malo odmorila od tog kopanja) kako iz literature , tako i druga iskustva,... upravo sam juče saznala da za carski rez, ovde , u Bgd-u otpuštaju iz bolnice 6.dana , kada i skidaju konce, a eto, Ivana koju sam spominjala, je bila u bolnici celih 10 dana, usled carskog reza....itd, itd...Ako neko od mene očekuje da u komatoznom stanju ciknem od sreće kada mi donesu bebu, e, to se , verovatno neće dogoditi,a onda treba da me ogovaraju med. sestre....Ja hoću moju bebu odmah, posle porođaja, dok sam svesna,trezvena, da je stave na moje grudi, da stimuliše dojke, zbog mleka, a ovde sumnjam da će mi to omogućiti, ali kako ,..kome da objasnim da sam ja tako gledala iz priloga na TV kanalu nacionalne geografije, gde se baš na tome insistira...itd, itd....Osvrt pravim na inostrane priloge, iz jednostavnog razloga, sve su to ekonomski bogate zemlje, koje imaju sredstava da obrazuju kadar, da ulažu u istraživanja, a ne zato što ja priznajem samo "tuđe"...razumete...

Ori,
da rezimiram tvoje pojašnjenje:
kada kažemo, kolokvijalno "epidural" mislimo na "bezbolni porođaj", zar ne?Dakle, na epiduralnu analgeziju? Tako?
..a iz koje se, prema potrebi, može uvesti u stanje anestezije, za npr. carski?ako se nametne potreba za tim?
da li sam u pravu?
E, sada, ne želim epidural, radi bezbolnog porođaja, ako bi to značilo, odustvo mog lekara, u tom času, jer već znam neke dr. koji bi se mogli naći u smeni, baš tada, a kojima ja ne bih dala ni da crtaju ovčice, a tek ne mene da porađaju!!!Nije to zato što ja negiram struku drugih ljudi, već što znam i tvrdim da u našem sistemu nije problem korupcija, kao što mnogi ljudi misle, već velikooo neznanjeeeee!!!Jedan od tih dr, nije mogao nikada da mi uradi UZV, još dok sam lečila sterilitet, uvek negodovajući i uvek me upućujući na Dulcolax,... "kao da se očiste creva", ej, bre, koji su to mediokriteti.....a ja sam do bebe došla putem koji delimično ili u najvećem delu je poznat mm i meni, a ostalo- samo meni!!!

Ori, kada sam pročitala sttistiku mm, on kao iz topa-" da idem na carski" pa, kao , izborićemo se....Ipak....i ja mislim da je u praksi zunatno drugačija priča, od one koju daje suvoparna statistika...
Imaću ekstra anesteziologa, tako da sam prestala da birnem oko toga...
Hvala vam devojke na javljanju, ja već počinjem polako da slažem, pakujem...
Najteže mi je što mm neće biti sa mnom,..... jer ko su ti stranci oko mene, da odlučuju o sudbini moje bebe i mene, kada je meni potreban mm, sa kojim dišem istovetno..???Zbog toga mrzim svu tu primitivnu rigidnost i ograničenost, karakterističnu za ovo jadno društvo.....ali, znam da će sve ovo proći...

O pa kod vas se primaklo, vidim da je uzbudjenje prisutno, koji god da nacin izaberes zelim puno srece!
Ako imas vremena virni do Roditeljskih dnevnika, ja sam na prvoj strani Nininog dnevnika napisala svoje iskustvo sa porodjaja.... a i ostale mame svoja iskustva... svaka se porodila na neki svoj nacin.
Zao mi je sto tm nece biti prisutan, bas je od pomoci u porodnoj sali...

...juuu, ko je pisao ove postove gore.....Lily?!?
e, pa ona se porodi...fala bogu, sve ok!!!
Epiduralna analgezija+CR!
Zoxa, mm mi je nedostajaoooooo!!!!!!!Uh!!!!!

Lily cestitamooooo!!!!

cekaj bre, ja nis ne kapiram. KAD SE LILY PORODILA?
NEK JE SA SRECOOOOOOOOOOOOOM!

PORODILIŠTA NAPLAĆUJU BESPLATNU EPIDURALNU ANESTEZIJU!
(21) Utorak, 19. Oktobar, 2010.| Autor: Radmila Briza
Epiduralna anestezija na porođaju je besplatna, ali je neka porodilišta naplaćuju trudnicama jer su doktori tako procenili

BEOGRAD - Besplatna, a papreno skupa!
Epiduralna anestezija na porođaju je besplatna, ali ona može da bude i užasno skupa samo ako lekar tako odluči. Ukoliko doktor proceni da buduću mamu porođaj neće mnogo boleti, onda joj i ne daje epiduralnu anesteziju.

S druge strane, ako ista ta žena traži epidural jer tvrdi da ima užasne bolove, dobiće ga, ali će je to skupo koštati - od 10.000 do 20.000 dinara, u zavisnosti u kojem porodilištu se porađa.

A javna je tajna da se porodilje unapred dogovaraju s lekarima da li će se poroditi uz anesteziju ili ne. Pre porođaja one plate tu uslugu, za šta dobiju i fiskalni račun, a pri tom ne postoji procena koliko će je boleti!

- Moja žena se porodila pre četiri dana u GAK u Višegradskoj. Još početkom meseca uplatili smo epiduralnu anesteziju. Koštala je 20.000 dinara i dobili smo račun za to. Posle toga smo čuli po hodnicima kako trudnice i ostali pacijenti pričaju da je anestezija besplatna. Pitali smo da li će nam vratiti pare, a u klinici su rekli da hoće, ukoliko se protumači zakon da to može - kaže otac tek rođene bebe koji je želeo da ostane anoniman.

U Republičkom zavodu za zdravstveno osiguranje (RZZO) kažu za Kurir da je epiduralna anestezija standardna medicinska usluga koju pacijenti ne plaćaju jer svakom porodilištu RZZO daje novac za kupovinu anestezija i katetera.

- Epiduralna anestezija se nalazi na pozitivnoj listi lekova i spada u standardne usluge. Besplatna je za pacijente ukoliko njihovi lekari procene da im je neophodna. Tako je i u porodilištima. Ali, ako se desi da lekar kaže da ona nekome nije potrebna, a pacijent je želi i insistira da mu se da, onda on plaća - objašnjava Vladan Ignjatović iz RZZO i dodaje da svaka zdravstvena ustanova sama određuje cene.

Inače, prema informacijama iz RZZO, 25 evropskih zemalja porodiljama nudi mogućnost da se porode bezbolno, odnosno da dobiju epiduralnu anesteziju ukoliko to žele.

Ministarstvo: Ne plaća se i plaća se!
U Ministarstvu zdravlja kažu za Kurir da se usluga epiduralne anestezije prilikom porođaja obezbeđuje na teret Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje.
- Ali, samo ukoliko se anestezija daje u skladu s načinom i postupkom ostvarivanja prava iz obaveznog zdravstvenog osiguranja, odnosno ukoliko ju je lekar preporučio na osnovu njegove procene da je medicinski indikovana (neophodna). S druge strane, ako se ta usluga obezbeđuje na lični zahtev pacijenta, tada automatski postaje takozvana vanstandardna. Plaća je pacijent po ceni koju utvrđuje zdravstvena ustanova - objasnili su oni za Kurir.


Cene epidurala
Porodilišta...................................cene
KBC „Dragiša Mišović“ besplatna
Subotica besplatna
Kraljevo besplatna
GAK „Višegradska“ 20.000
GAK „Narodni front“ 12.000-17.000
Bolnica Kragujevac 15.000
KBC „Zvezdara“ 10.000

Mozda nekom bude od koristi

ОТА, 02. ОКТОБАР 2010.

Porodilje plaćaju besplatnu anesteziju
Trudnice u Beogradu treba ozbiljno da razmisle gde da se porode: ukoliko se odluče za KBC „Dragiša Mišović”, epiduralnu anesteziju dobiće besplatno, a ako odu u „Višegradsku” ili „Narodni front”, bezbolni porođaj će ih koštati od 12.000, pa do neverovatnih 20.000 dinara! Situacija je još gora u drugim gradovima, gde je epidural luksuz ili se još ne primenjuje. Apsurd je i to što Republički zavod za zdravstveno osiguranje (RZZO) bolnicama daje novac za kupovinu epidurala.


Svaka žena ima pravo na bezbolan besplatan porođaj
Zvanično, prema tumačenju RZZO, porođaj uz epiduralnu anesteziju ne spada u vanstandardne, već u standardne usluge. To znači da je treba dobiti o trošku osiguranja, i to na teritoriji cele Srbije. Bolnice dobijaju novac za kupovinu anestetika i katetera koji spadaju u potrošni materijal. Međutim, to u praksi ne funkcioniše, pa tako ustanove koje ovu uslugu naplaćuju, dobijaju dva puta novac - i od pacijenata i od RZZO.


- Anestetik se nalazi na pozitivnoj listi lekova, a sama procedura se podrazumeva kao standardna usluga - kaže za “Blic” Vladan Ignjatović, pomoćnik direktorka RZZO.

Epiduralna anestezija, koja se u svetu već godinama rutinski daje ženama pri porođaju, u beogradskom KBC „Dragiša Mišović” i u bolnici u Subotici je, na primer, besplatna. GAK „Narodni front” od prošle godine nije podigao cenu, tako da je epidural 12.000 dinara, a ukoliko porodilje želi određenog anesteziologa, cena je 17.000 dinara. U KBC „Zvezdara” bezbolan porođaj košta 10.000 dinara, dok je za Kragujevčanke malo skuplje i iznosi 15.000 dinara. Za žene u Nišu i Leskovcu bezbolan porođaj je misaona imenica jer se u tim gradovima to ne primenjuje, dok se u Novom Sadu u redovnom postupku anestezija ne daje, već samo kada to zahtevaju medicinski razlozi!

U KBC „Dragiša Mišović” smatraju da epiduralna anestezija treba da bude uobičajena, a ne „ekstrausluga” u porodilištima.


- Kod nas ne košta, ali znam da je naplaćuju u drugim bolnicama. Epidural spada u potrošni materijal i zato ne mislimo da je to vanstandardna usluga. Svaka žena ima pravo na bezbolni porođaj i to je nešto što je svuda u svetu normalna stvar - objašnjava za “Blic” dr Dragan Antić, direktor porodilišta u KBC „Dragiša Mišović”.


Iskustva naših ginekologa pokazuju da se žene brže odlučuju za sledeću trudnoću ukoliko su se prvi put porodile uz epiduralnu anesteziju. Očigledno da trauma prvog porođaja ako je bio bolan utiče na odluku o uvećanju potomstva.


U Klinici za ginekologiju i akušerstvo u Novom Sadu, popularnoj Betaniji, epiduralna anestezija se ne daje u redovnom postupku nego samo kada to zahtevaju medicinski razlozi. Sve porodilje imaju pravo da je zatraže, a da li će je dobiti, zavisi od procene njihovog stanja. U Betaniji nije predviđena mogućnost da neko, ako želi, plati ovaj zahvat i zasad se ne planira takva mogućnost jer nedostaju i anesteziolozi. Ni u Nišu porodilje ne mogu da prime tu anesteziju, čak i ako žele da je plate.


- Očekujemo da ćemo najkasnije do Nove godine početi sa davanjem epiduralne anestezije. Bilo je potrebno obezbediti anesteziloge – kaže pomoćnik direktora Ginekološke klinike u Nišu dr Milan Stefanović.


Razlog što se epidural ne primenjuje u Leskovcu je manjak kadrova. Anesteziolozi su, kako je rečeno „Blicu“, obučeni, ali dozvola za njenu primenu nije tražena od Ministarstva.


Kada će i da li će se u Srbiji ustanoviti jedinstven standard po ovom pitanju, treba da odgovori Ministarstvo zdravlja, koje više od godinu dana čeka mišljenje Srpskog lekarskog društva i Republičke stručne komisije o tome da li porođaj uz epidural treba da bude besplatan za sve pacijentkinje - da se daje samo u onim slučajevima kada je to neophodno ili da bude stvar izbora, dakle besplatan. Odgovori, naravno, nisu stigli u potpunosti. To, međutim, pokazuje koliko Ministarstvo zdravlja želi da se pozabavi ovom temom i da li uopšte želi da cene ovih usluga bar na neki način drži ujednačene. Mnogo im je lakše da ne reaguju i dopuštaju da direktori bolnica i rade kako hoće.


Cene epiduralne anestezije
- GAK „Višegradska” 20.000 dinara
- GAK „Narodni front” 12.000/17.000
- Bolnica Kragujevac 15.000
- KBC „Zvezdara” 10.000

Happy ako je nesto visak i nije mu mesto ovde,brisi,premestaj............

Mirjana ::I ja sam bila za prirodno i bezbolno, ali nešto mi govore da epiduralna i spinalna ne idu uz fraxi No, još ćemo to proveriti

Miro, evo ti odmah odgovor- idu zajedno, samo moraš imati izvadjene sveže osnovne parametre hemostaze, iliti koagulacije (Pt- INR,aPtt, vreme krvarenja...) i sinhronizovati ukoliko je moguće poslednju injekciju sa plasiranjem epiduralnog katetera. Znači, 10-12 sati pre stavljanja katetera da prodje od poslednje doze. I dva sata posle vadjenja katetera ne treba dati narednu.
Uostalom, sve ćeš se to dogovoriti na pregledu kod anesteziologa pre porodjaja.

Hvala Orli srce naše

Meni je carski rez radjen u spinalnoj anesteziji to je isto kao epidural, moje iskustvo je nikakvo i ne preporucujem tu vrstu anestezije ama bas nikom.
Glavobolja je katastrofalna jaca od ne znam ti cega...

Aida,zao mi je sto si se namucila...glava te je boljela vjerovatno zato sto si je dizala u prvih 12h nakon anestezije...

I ja sam se porodila carski u spinalu i vrlo sam zadovoljna...U mom slucaju je ispostovana procedura-nema mrdanja 24h i sve je dobro proslo...

Vidim da je dosta postova i za i protiv carskog reza u epiduralnoj anesteziji, pa cu i ja da kazem svoje iskustvo, mozda nekom pomogne pri odluci.
Ja sam se porodila carskim rezom u epiduralnoj anesteziji.
Pred kraj trudnoce sam krenula malo vise da citam neke svetske stavove i ono sto me je bilo iznenadilo je da se carski rez radi uglavnom u regionalnoj anesteziji (epiduralnoj ili spinalnoj), a da je opsta anestezija rezervisana za neke teze slucajeve, pridruzene komplikacije. Dok sam zamisljala osecala sam da mi je stvarno cudno to da te neko operise i ti znas da ti otvara trbuh, a ti si budan. Ali zelja da odmah vidim svoju bebu, kao i ovo sto sam prethodno citala je prevagnula. I nisam pogresila.
Sestra me je pozvala i pre operacione sale mi je stavila urinarni kateter. U glavi sam se bila spremila da je to odvratno, ali sam se iznenadila da nije bilo tako strasno, kratko je trajalo. U sali sam sela na operacioni sto i dobila anesteziju. Anesteziolog mi je rekao da ce biti ubod kao intramuskularna injekcija, ali je osecaj bio mnogo blazi. Zalepili su mi flasterima iglu (koja se u sustini uopste ne oseca, jako je tanka) i ja sam legla. Kazu da moze da dodje do pada pritiska i meni se to bilo desilo. Tokom cele trudnoce sam imala normalan pritisak i tu na stolu sam imala osecaj da tonem ,ali su mi dali nesto i brzo mi je bilo bolje. Potrebno je dvadesetak minuta da anestezija deluje. Osecaj za dodir ostaje, ali nema bola. U nivou ramena su mi postavili vertikanl platno da ne vidim operaciju i krenulo je. Naravno da je neizvesnost kakav ce biti osecaj reza, ali i iznenadjenje, kako nisam osetila nista. Najavili su mi da cu kada vade bebu da osetim to povlacenje, ali nije bilo nista strasno. Beba izlazi na pocetku operacije, mozda 2-3min od pocetka. I cula sam je i videla, bila je jos i bela i negde krvava, umotana; prislonili su je uz moje lice, poljubila sam je u kosicu i istopila se, suze su mi krenule... To je trenutak koji nece da izbledi do kraja zivota.
Onda su nju odneli, a nastavlja se operacija. Traje jos oko 30min. Neprijatan deo je usivanje, jer se oseca kako vuku kozu ili sta vec usivaju, ali nije strasno. Ipak jedva sam cekala da se zavrsi i da javljam da sam upoznala moju cerku. Kad se sve zavrsilo voze me u sobu i ja pocinjem da drhtim, ali mi je anesteziolog rekao da je to ocekivana reakcija i ja sam cakala da prodje. Ja bas i nemam osecaj vremena, ali mozda je drhtanje trajalo oko 45min.
Igla od epiduralne anestezije ostaje u ledjima (naravno ne oseca se uopste) i dobila sam dva sprica da dodajem sebi anesteziju na 3h, po, koliko se secam, 2ml. Verovatno je i to doprinelo da uopste nisam osecala bolove u stomaku od skupljanja materice. Ja sam cekala da mi utrnulost potpuno prodje da pocnem da doziram analgeziju, i to je bilo mislim oko 6 ili 7 uvece, a porodila sam se oko 10 ujutru. Jedino sto mi je strasno smetalo su odvratni flasteri, koji su mi u razvrcali ranu u jednom delu i povlacenje flastera je jedino sto me je bolelo, narocito pri ustajanju. Prvi put sam ustala sutra ujutru oko 5, mada moze i prethodne veceri (tako je bilo sa zenom koja je posle dosla u moju sobu). Anesteziolog mi je rekao da su sada igle tanje nego pre, i da vise nije potrebno lezati 24h.. I posle svakog davanja anestetika po 20-30min. Nisam imala nikakvu glavobolju, niti neku drugu tegobu. Normalno sam dalje ustajala ( uz bol rane zbog povlacenja flastera), ali sam normalno mogla da uzimam bebu, da ucim da je dojim.

Sve u svemu ovo je bilo jedno divno skoro misticno iskustvo.

Agata,divno si sve opisala...kao da sam i sama bila tu. Thanks!

dr mali pariz ::Agata,divno si sve opisala...kao da sam i sama bila tu. Thanks!

Takodje, sve lepo opisano, a nije mi pripalo muka

Ovo je korisna brošura sa informacijama za pacijente, u mnogim našim ustanovama adaptirana i prevodjena.
http://www.oaa-anaes.ac.uk/assets/_managed/editor/File/Info%20for%20Mothers/EIC/2009_oct_eic_serbian.pdf
U pitanju je Udruženje anesteziologa u ginekologiji i porodiljstvu UK, na čijem sajtu imaju dostupne brošure na većini jezika.
Nadam se da će vam biti od koristi.

thanks.
Nešto od toga si već pisala na ovoj temi, čini mi se.

Mislim da jesam, kad je lily bila aktuelna, ali sam mnogima i na pp.
Tako da je bolje da ima više info ovde, da se ne zagube po dnevnicima, bilo VTO ili trudničkim
Agata, baš lepo što si svoje iskustvo podelila sa nama
Jako lepo si opisala.

Inače, mala ispravka da se neko ne prepadne, ne ostaje igla od epidurala, igla služi samo da se nadje prostor u koji se stavlja kateter. I kad se on stavi kroz nju, igla se vadi. Kateter je od tanke plastike, veoma tanak, i uopšte se ne oseti, kao što je već agata objasnila

o.k. jasno

agata ::. Anesteziolog mi je rekao da ce biti ubod kao intramuskularna injekcija, ali je osecaj bio mnogo blazi. Zalepili su mi flasterima iglu (koja se u sustini uopste ne oseca, jako je tanka) i ja sam legla. Kazu da moze da dodje do pada pritiska i meni se to bilo desilo.

Takodje. Sto se epidurala tice, moje iskustvo skroz pozitivno ( vaginalni porodjaj uz epidural). Gonal pen u stomak tokom stimulacije sam vise osetila nego ovu iglu.

Ja odavno znam sve o ovoj vrsti anestezije i sigurno bi se za nju opredelila kada bih išla na prirodni porođaj. Ali uz carski, ima tu mnogo onoga AKO.
I u ovoj brošuri opet nađoh sve ono čega se ja bojim. Pritisak mi je pre neki dan bio 80/50! Pa, gde dalje da mi spadne-umreću!
Onda to trajanje carskog. Sad sam pričala sa jetrvom Nemicom, koja je neka vrlo bitna med. sestra, na nekom odeljenju, neke bolnice u Hamburgu. Ona kaže da nema razloga da se plašim jer cr ukupno traje oko 20min.
Ja njoj kažem da mi je više cura reklo da u prvih 10 izvade bebu, pa još jedno pola sata do 40min-što je za mene neizdrživo, a ona kaže da je to nemoguće. Evo, Agata potvrđuje moju priču.
Ljudi, pola sata te ušivaju i tebi to vreme kao leti...ne znam...meni je to jako strašno, zato što sam ja klaustrofobičar. Ideja da ja ne mogu da mrdnem. Ma kao da su me živu zakopali.

Uf, ja procitala da je agata napisala da joj NIJE pao pritisak, pa sam se slozila... I ja inace imam bas nizak, ali nakon pidurala se nisam osecala nista drugacije nego inace.