Epiduralna anestezija

Epiduralna anestezija

Dr. Darko Husar, objašnjava prednosti i mane najpopularnijeg načina ublažavanja bolova tijekom porođaja.


Epiduralna analgezija je najčešće primjenivana metoda regionalne anestezije u porođaju. Cilj joj je blokirati prenošenje bolnih podražaja iz predjela vrata maternice koji se širi iz dna zdjelice u mozak, odnosno središnji živčani sustav.

To se radi davanjem anestetika u tzv. epiduralni prostor, odnosno u prostor oko ovojnica koje okružuju leđnu moždinu. Indikacija za zahvat postoji prvenstveno kod trudnica s bolnim i nekoordiniranim trudnovima jer se vrlo često "isključivanjem" središnjeg živčanog sustava, odnosno svjesnog doživljaja boli nekoordinirani trudnovi mijenjaju u koordinirane. Sljedeće indikacije su preeklampsija, eklampsija, bolesti srca, dišnih organa i druge.

Uz epiduralnu analgeziju se skraćuje dužina i najbolnija faza porođaja, a to je tzv. vrijeme otvaranja. Tako se skraćuje ukupno trajanje porođaja, a time se izbjegavaju i moguće komplikacije produženog porođaja.

Naravno, kao i svaka dobra stvar u medicini postoje i komplikacije tako da epiduralnu analgeziju ne treba promatrati nekritički. Zbog prejake relaksacije mišića dna zdjelice, nešto je viši postotak instrumentirano dovršenih porođaja. Također na mjestu davanja anestezije može doći do infekcije te do nehotičnog probijanja moždanih ovojnica i istjecanja likvora.
Posljedica može biti i pad krvnog tlaka kod rodilje što može kompromitirati prokrvljenost posteljice i djeteta.
Nadalje, nakon porođaja mogu zaostati vrtoglavice i glavobolje u trajanju od nekoliko dana do nekoliko tjedana.

Sve pobrojane komplikacije nisu jako česte, ali ipak postoje. Naravno, iskusni opstetičarski timovi i anesteziolozi će ih imati rjeđe.

Prednost i mane epidurala

dr Aleksandra Kapamadžija, ginekolog
Ginekološko - akušerska klinika Novi-Sad

Ova vrsta anestezije koja neutrališe ili smanjuje porođajne bolove ne savetuje se gojaznim ženama, onima sa deformitetima kičme i povišenim krvnim pritiskom.

Bol pri porođaju jedan je od najtežih, ali se najbrže i zaboravlja. Međutim, svaka nova trudnoća aktivira strah i pitanje kako ću ovog puta proći. Babice i lekari vekovima su pokušavali da pomognu i ublaže ženama patnju. Tako se danas uspešno u skoro svim porodilištima u Srbiji koristi epiduralna analgezija, kojom se smanjuje ili gubi osećaj bola.

-Za razliku od anestezije, koja podrazumeva potpunu utrnulost i nepokretnost nogu, kod epiduralne analgezije pokretljivost je očuvana, a bol ili potpuno nestaje ili je drastično smanjen.Epidural tako ublažava ili potpuno neutrališe porođajne bolove, a ne utiče na kontrakcije materice. Može da olakša porođaj i u slučajevima određenih stanja kada je usporeno otvaranje grlića materice i pored dobrih kontrakcija - objašnjava dr. Aleksandra Kapamadžija.

Epidueralna analgezija primenjuje se u određenom trenutku, a to je obično onda kada je grlić materice otvoren oko četiri centimetra.

Dr objašnjava da se anestetik pmoću tanke plastične cevčice - katetera ubacuje u epiduralni prostor koji s enalazi van kičmene moždine. Lekar anesteziolog daje ovu vrstu anestezije i prati stanje porodilje, dodaje joj anestetik i kontroliše njen krvni pritisak.
Prilikom izlaska bebe i porodilja pomaže svojim voljnim kontrakcijama mišića trbušnog zida. Posle porođaja žene nekoliko sati ne sme sama da ustaje zbog slabosti u mišićima nogu. Međutim, epidural se nikako ne daje ženama koje imaju neke deformitete kičme, povišen krvni pritisak ili koje su gojazne.

Dr upozorava i na moguće nuspojave epiduralne analgezije:
-Glavobolja se javlja u jedan odsto slučajeva.Dešava se da dođe i do pada krvnog pritiska, a to s e rešava davanjem infuzije i eventualno lekovima kojima se on koriguje - kaže doktorka Kapamadžija.

Osim toga može da se javi i nemogućnost pražnjenja mokraćne bešike. Tada se uvodi cevčica, odnosno kateter, u mokraćovod i tako se prazni bešika.

- Povreda nerva se retko dešava- u 0,01 odsto slučajeva. Jedna od 10.000 žena koja dobije epidural analgeziju imaće privremeni gubitak osećaja, mišićnu slabost ili bockanje, što traje nekoliko dana ili ređe nekoliko nedelja i zatim se sasvim povlači

Zasto se idukuje porodjaj:

Šta je Bišop skor?

Grlić	skor
bodovi	o	1	2	3
Pozicija	Nazad	Centralno	Napred	/
Konzistencija	Čvrst	Srednje čvrst	Mek	/
Skraćenje (%)	0-30	40-50	60-70	preko 80
Dilatacija (cm)	Zatvoren	1-2	3-4	Preko 5
Angažovanost glavice	-3	-2	-1,0	+1, +2

Postoji mogućnost modifikovanja skora, i to dodavanjem jednog boda za preeklampsiju, ili po jednog boda za svaki prethodni vaginalni porođaj, kao i oduzimanjem jednog boda za prvi porođaj, prevremeno prsnuće ovojaka, ili postterminsku trudnoću. Granica povoljnog nalaza je Bišop skor preko 4 ili preko 5, zavisno od autora.

Sta je apgar skor:?



Asistirani porodjaj

Asistirani porođaj nastaje u situaciji kada je neophodno pomoći da se porođaj završi i beba rodi. Najčešći razlog za asistirani porođaj je zastoj ploda u vagini. To se može desiti kada porodilja ne možete više da gura, kada je iscrpljena, ili jednostavno ne može da se skoncentrišete na saradnju sa babicom i akušerom.

Takođe se koristi i kada beba počinje da pokazuje znake patnje u vreme ekspulzije, a porođaj još nije završen, ili postoji razlog da porodilja ne sme da gura dugo, zbog oboljenja koje ima (npr. srčana oboljenja).

Forceps

Forceps je instrument koji se koristi u asistiranom porođaju, i stavlja se na bebinu glavicu pomoću njega se izvlači napolje. Forceps se opisuje kao dve zakrivljene »kašike« koje se uklapaju u sredini, kao klešta, tako da prednji kraj obuhvata glavicu ploda u nivou ušiju, a zadnji kraj se povlači i beba izvlači napolje.
Vakum

Vakum ekstraktor ima metalnu ili silikonsku kalotu, koja se postavlja na bebinu glavu, koja je crevom spojena sa aparatom koji proizvodi negativni pritisak. Kao posledica negativnog pritiska dolazi do prijanjanja kalote na glavicu ploda, i tada je omogućeno izvlačenje ploda.

Prilikom svakog asistiranog porođaja, prisutan je pedijatar, pa se nemojte uplašiti ako se on pojavi na porođaju.


Kod porođaja vakumom, vaša beba će jedno vreme imati naduv na glavici, kao posledicu intervencije, a može se pojaviti i kefalhematom, odnosno hematom na glavici. Obe pojave uz terapiju nestaju nakon par dana.

Morate biti svesni da su u asistiranom porođaju bebe već pre korišćenja vakuma ili forcepsa izmorene i na izmaku svojih kompenzatornih mehanizama. Kad se rode, njihovo stanje može zahtevati intenzivnu negu i inkubator, i stalnu negu i nadzor pedijatara.

EPIDURALNA ANALGEZIJA


Osnovne informacije o
ublažavanju bola u toku porođaja


POSTAVLJANJE
EPIDURALNOG KATETERA

• imaćete intra-vensku kanilu i priključenu infuziju
  
• dok se postavlja epiduralni kateter morate biti
  mirni i reći anesteziologu kada imate kontrakciju
  
• potrebno je oko 20 minuta da se postavi epiduralni
  kateter i 20 minuta da anestetik počne da deluje
  
• ponekad epiduralna analgezija nije potpuna ili
  kateter nije na mestu te je potrebno da se postavi ponovo
  

PREDNOSTI EPIDURALA

• najčešće potpuno otklanja bol
  
• ne utiče na bebu
  
• doza anestetika se može smanjiti tako da vam omogući
  kretanje
  
• doza se može prilagoditi za mogući carski rez
  
• može se dati spinalna doza anestezika za ubrzavanje
  efekta
  

MOGUĆI
PROBLEMI KOD EPIDURALA

·
ponavljane doze lokalnog anestetika jače koncentracije
mogu dati prolaznu slabost u nogama i povećati rizik primene forcepsa ili vakuum
ekstrakcije u porođaju

prerano data doza anestetika može usporiti porođaj

moguć je pad krvnog pritiska, svrab kože ili drhtavica
tokom epiduralne analgezije
·
mesto na kom je postavljen epiduralni kateter može biti
umereno bolno par dana posla porođaja. Bol u donjem delu leđa posle porođaja
nije posledica epidurala već trudnoće i samog porođaja.



ZA DETALJNIJE
INFORMACIJE OBRATITE SE ANESTEZIOLOGU



MOGUĆE KOMPLIKACIJE EPIDURALA I SPINALA U POROĐAJU

VRSTA KOMPLIKACIJE	KOLIKO ČESTO SE DOGAĐA
značajan pad krvnog pritiska	jedna od 50 žena	povremeno
ne oslobađa od bola dovoljno dobro pa je potrebno prilagođavanje doze i leka	jedna od 8 žena	često
nije dovoljno obezboljivanje za carski rez pa je potrebna opšta anestezija	jedna od 20 žena	povremeno
uporna glavobolja posle epidurale anestezije uporna glavobolja posle spinalne anestezije	jedna od 100 žena (epidural) jedna od 500 žena (spinal)	retko
povreda nerava (utrnulost ili slabost noge) trajanje promene osetljivosti duže od 6 meseci	jedna na 1000 jedna na 13.000 žena	jako retko
epiduralni apsces (infekcija) meningitis epiduralni hematom	jedna od 50.000 jedna od 100.000 jedna od 170.000 žena	izuzetno retko
gubital svesti	jedna od 100.000 žena
teške povrede, uključujući paralizu	jedna od 250.000 žena

Prikazani podaci su procene na osnovu
podatatka iz dostupne literature; bazirano na osnovu informacije za pacijente
koju preporučuje OAA (Obstetric Anesthetists Association, januar 2008., www.oaaformothers.info)


Detaljnije informacije
možete videti na www.gakfront.org

Epiduralna analgezija-RODA





Do epidemije nepotrebnih carskih rezova dolazilo je jer
liječnici vole brzo, kirurško riješenje za rađanje. Danas, nova
tehnologija pri porodu, epiduralna analgezija protiv porođajne boli,
doživljava brzu ekspanziju epidemijskih proporcija. Međutim, koliko je
ona zaista sigurna? Epiduralna analgezija kod carskog reza je
najpoželjnija vrsta anestezije za tu operaciju, ali to je druga priča.
Skoro svaka četvrta žena (23%) koja dobije epiduralnu analgeziju
razvit će komplikacije. Jedna od neželjnih komplikacija je i smrt.
Epiduralna analgezija za otklanjanje porođajne boli rezultira 3 puta
većom stopom smrtnosti za ženu od poroda bez nje. Jedna od 500
epiduralnih analgezija rezultira privremenim neurološkim problemima kao
što je paraliza, a kod jedne od svakih 500 000 epiduralnih analgezija
to neurološko oštećenje ostaje trajno.
Ti ekstremno ozbiljni rizici epiduralne analgezije nisu česti, ali
nekoliko manje ozbiljnih, ali ipak značajnih rizika su puno česći.
15-20% žena koje su primile epiduralnu analgeziju razviju povišenu
temperaturu koja rezultira nepoželjnom potrebom primjene dijagnostičkih
testova i terapija antibioticima za bebu. 15-35% žena nakon epiduralne
analgezije ne može mokriti i mora im se kateterom isprazniti mjehur.
30-40% žena nakon epiduralne analgezije imaju satima i danima jake
bolove u leđima. One su zamijenile odsutnost boli tijekom par sati
poroda za jaku bol u leđima tijekom godine dana i dulje.
Budući da je porođajna bol bitna komponenta normalnog tjelesnog
mehanizma za napredak poroda, a budući da epiduralna analgezija
eleminira tu neophodnu bol, epiduralna analgezija također eliminira i
normalni mehanizam napredovanja poroda. Bilo je i za očekivati da će
veliki broj istraživanja dokumentirati produženje poroda kad žena
primi epiduralnu analgeziju. Budući da je epiduralnom analgezijom
onemogućen normalni porod, dolazi do 3-4 puta veće upotrebe forcepsa
ili vakum ekstrakcije i najmanje 2 puta više carskih rezova nakon njene
primjene. Te kirurške intervencije naravno nose svoje rizike i za majku
i za dijete. Tako žene birajući epiduralnu analgeziju zamijene manju
porođajnu bol s dužim porodom, a ako dođe do carskog reza i za više
bolova nekoliko dana nakon poroda, te također za veći rizik za sebe i
svoju bebu.
Dakle, epiduralna analgezija donosi mnogo ozbiljnih rizika za ženu.
Postoje li rizici i za njenu bebu? Budući da nije vjerojatno da će i
jedna žena odabrati olakšanje bolova koji nosi rizika za njenu bebu,
ženama se ne govori da u 8-12% poroda u kojima žena primi epiduralnu
analgeziju fetalni monitor pokazuje ozbiljnu fetalnu hipoksiju
(nedostatk kisika u nerođenoj bebi). American College of Obstetricians
and Gynecologists, nakon saznanja o učestalosti kojom pri porodu bebe
pate od hipoksije nakon što je žena primila epiduralniu analgeziju,
preporučuju da sve žene kojima se daje epiduralna analgezija imaju
stalni fetalni monitoring da bi se mogla prepoznati fetalna hipoksija.
Da li nedostatak kisika ima neke trajne posljedice za bebu?
Istraživanja su pokazala da jednomjesečne bebe čije su majke primile
epiduralnu analgeziju tijekom poroda mogu imati rezultate neurološkog
testiranja koji sugeriraju manje oštećenje mozga. Dok to saznanje nije
potpuno znanstveno potvrđeno i sama ta mogućnost je svakako mučna i o
njoj bi se trebalo obavijestiti žene kad im se nudi epiduralna
analgezija.
Epiduralna
analgezija nosi i drugi rizik koji je nađen kod mnogih intervencija i
tehnologija korištenih tijekom poroda: «efekt kaskade». To znači da
upotreba jedne intervencije vodi do upotrebe druge intervencije i tako
dalje. Ako se npr. ženi daje lijek da bi se započeli ili ubrzavali
trudovi, to vodi do bolnijih kontrakcija. One vode do nuđenja
ublažavanja bolova, obično epiduralnom analgezijom. Ona kao što smo
vidjeli, vodi do povećanog korištenja forcepsa ili vakuum ekstrakcije,
koji pak vodi do epiziotomije ili čak carskog reza, što može uzrokovati
povišenje temperature u majke, koje pak dovodi do testiranja i terapije
za bebu.
Postoje i druge kaskadne intervencije tijekom poroda. Jednostavno je
vidjeti kako high-tech pristup rađanju zapravo kreira mnogo novih
problema. Radije nego da promijene svoje navike, liječnici su
zaključili da je porod zapravo visoko riskantan, a zapravo u stvarnosti
liječnici su uzrokovali da on bude riskantan. To je jedan od važnih
razloga zašto su porodi kod kuće, porodi u nezavisnom centrima za
rađanje, porodi uz babicu kao primarnu njegovateljicu majčinstva
povezani s manje riskantnih intervencija i zbog toga sa većom
sigurnosti.
Niti jedan čestiti liječnik ne bi nikada sugerirao da su lijekovi protiv boli bez rizika.
Ali u traženje olakšavanja porođajne boli, liječnici neminovno
pribjegavaju prepisivanju lijekova, a zapravo postoje mnoge
nefarmakološke metode olakšavanja boli. Na primjer, znanstvena
istraživanja potvrdila su da su brojne tehnike bez lijekova djelotvorne
u olakšavanju boli pri normalnom porodu uključujući: stalnu
prisutnost babice ili voljene osobe tijekom trudova, sjedenje u kadi s
toplom vodom ili tuširanje, slobodno kretanje i zauzimanje različitih
položaja, masažu, akupunkturu, refleksologiu. Nijedna od tih tehnika ne nosi rizik za majku i bebu. Njih često promoviraju babice, ali vrlo rijetko liječnici.
Druge opasne tehnike pokraj ovih već spomenutih a često se koriste
tijekom poroda su korištenje lijekova za induciranje ili ubrzavanje
trudova, forceps ili vakum ekstrakcija, te rezanje međice
(epiziotomija).


Izvor: www.midwiferytoday.com
Prevela: Irena C.V.

Liky, ovi tekstovi koji su zvanicno preuzeti sa stranih sajtova i samo prevedeni uglavnom sluze da preplase porodilje
Salim se, naravno, ali ovako zvanicno suvoparno stvarno zvuci grrr
A u stvarnosti je drugacije, zene su uglavnom veoma zadovoljne, posebno one koje su imale prilike da se prirodno poradjaju prvi put bez epidurala, pa mogu da uporede.
Sta tebe konkretno interesuje?

Reci, molim te, između analgezije i anestezije, da li je to samo terminološka razlika, ili nešto drugo?Mislim, da se izrazim ispravno, ako već iniciram priču sa dr....to bi bilo elementarno, zar ne?

Kod epidurala, nema ustajanja iz gin. stolice, zar ne?Jesam li sve vreme nakačena na "cevčicu"??koliko ja čitah, najgori mogući položaj je , upravo, taj: ležeći?
Gde se daje spinalana anestezija?Ili, kako se daje ovaj tip anestezije?Služe samo za carski, zar ne?

...pobeže mi predhodni post, nastavljam...
Ivana sa D, se porodila spinalna + carski, ali to je zbog blizanaca, ona mi nikako ne preporučuje carski...kaže...ulaziš u mašinu, zbog bebe, pre nego što se potpuno oporaviš od carskog....
Pa, reci, koja je to najveća muka carskog?Ili, zbog čega nam ove pevaljke listom idu na carski???Nije mi jasno...Moj simple gin je za epidural, sa ovim drugim dr. nisam još o tome...a, biće kako on smatra da je najbolje...Istovrmeno, simple gin kaže: najmanji rizik je sa carskim...pa , šta onda...??On je čak i za epidural+indukcija, kako ne bi ništa bilo prepušteno slučaju, misleći na varijantu da ne čekam kontrakcije u gluvo doba, već neki vid zakazanog porođaja??

...merim pritisak 3 puta dnevno,obzirom da sam oduvek imala nizak, te dr. smatra da sam, možda, u povišenom pritisku, samim tim što je gornji u proseku od 100-115, a donji ne prelazi 70..Ali, ranije mi je bio znatno niži...Da li je logično takve vrednosti smatrati povišenim, u kontekstu epidurala??
Kilogrami....pročitah da je ITM-indeks telesne mase , onaj idealno-optimalni od 18.9-24.5, pre trudnoće, a kod mene iznosi 21.5(eh, kako bejah vretenasta i tanka) a sada, sa dodatih 18kg, dr. smatra da je to premnooogooo...toliko da mi je lepo neprijatno da počinjemo priču oko kg....Uglavnom, sa mojim ITM , mogla sam se ugojiti najviše 14kg!!!A ja ću otići na 20kg, do porođaja....Jedva se suzdržavam da ne pobrojim koliko aktivnihj sportista-žena je dobilo i preko 30kg, ali...Drugo, ne rekoh dr, da uzimam skoro 3litre tečnosti, dnevno, te ima tu mnogo tečnosti zadržane u organizmu....
Ovde se spomnije problem gojaznosti i epidurala???jesam li ja u toj kategoriji, da budem diskvalifikovana za epidural?Kilogrami su mi toliki propblem, da imam užasne bolove u zglobovima ruku-šaka, kada ustajem ili sedem, kao podupirači, jer ne mogu da podnesu ovu težinu!!!
Zbog ostepenije, prema DXA, nalazu, uzimala Nodol, zbog hrskavica+ uzimam i sada Ideos: Calcijum+D3..drugarica mi rekla da je to najbolje na tržištu...
Planiram da sve ovo kažem anstezilogu, ali, zar o tipu porođaja ne odlučuje dr-gin, najpre??!

..Na stranu što imam zent, " da mi ne nađu pršljenove" , jer su mi tokom studija uvek govorili, na sistematskim pregledima"kriva kičma"..što su , valjda, samo dr. videli...

Na poslednjoj kontroli, dr., gledao otoke..pa, to je sve normalno, u ovom stadijumu...po meni, ali, ja sam imala otok i pre trudnoće, uvek na jednoj nozi, znatno izraženiji, onako, na kraju dana....sada sam u fazi da nemam šta da obujem...ali, od kako se popeh na štiklicu, to se prilično sredilo, ..i šta,,,,da kažem ginekologu, meni nikada nije odgovarla obuća sa ravnim petama, što jeste pravo stanje???ali, dr. koji ignoriše te simptome kod drugih trudnica, kod mene provodi neki nadzor "školske trudnoće", hmm...pa, mislim da malko preteruje.....obzirom na sve....
I, na kraju,kada imamo sve ove repere, boljim se da me ne eliminiše iz opcije epidurala???
Još ovo, znam da dr. nije intersantno zastarelo stanje organizma, ali, ja sam jako mnogo povrćala usled migrenoznih glavobolja, ali , to je prošlost, zahvaljujući jednom odličnom dr,......koje su bile uslovljene i horm. poremećajem, da li spominjati i to, kao nešto pase, obzirom da epdiural, prati povraćanje, mučnine...???

Stvarno ne umem da budem konciznija...
a, ti napiši ono što je tebi poznato i kako bi se ti na ovakvu anamenzu odlučila...
Hvala, a ja ću "progledati" kroz prste, ne budeš li nosila jednoobrazne cipele i tašnu!!!

e, da , dopuna....Ivana je bila budna, i ja sam spomenula spinalnu nekima iz bolnice....tj. želju da budem svesna...još ranije, pa mi jedna sestrica kaže: a, šta će tebi da budeš budna, bolje da te uspavaju???O čemu se radi?Postoji razlika u dozi, vrsti..šta, ...Jer, to je jedini način da vidim bebu kada je izvade, a ne da mi je u komatoznom stanju donesu????

Lily ja sam se poradjala u spinalnoj anesteziji-prirodnim putem.
I ja imam jako nizak pritisak 100-110 sa 50-70 kad sam primila spi otiso na 140-90 nekih 5 min je bilo tako i onda se vratio na normalu.
nisam imala nikakvcih problema povracanje i to.
jedino mi se spavalo nenormalno,i noge nisam osecala.
zadovoljna sam i ako bog da da imam drugo dete opet cu se poradjati sa spinalnom.
e sad cimerka se na istoj klinici poradjala u spinalnoj carski-mislim poceli su intervenciju al je ona osecalas bol dali joj duplu dozu i opwet je osecala bol i na kraju joj dali totalnu.
ori ce ti najpreciznije odgovoriti na sva pitanja.

Ajmo redom, pa koliko stignem
Analgezija je oslobadjanje od bola.
Epid. analgezijom se blokira samo taj bol od kontrakcija, u idealnom obliku nimalo ne utice na motornu snagu, znaci da porodilja ima punu saradnju tokom porodjaja da napinje, gura bebu i da se porodjaj zavrsi prirodno.
Sto se tice lezanja u toku porodjaja, kod nas je uobicajen jos uvijek, jedino sto se mozes okretati na stranu, jednu ili drugu.
Na zapadu je iobicajen taj novi, tzv walking epidural, kada bukvalno setas dok kontrakcije toliko ne ucestaju da je porodjaj blizu.
Ne znam kakva je situacija po porodilistima kod nas, mada mislim da se u vecini jos lezi.
Ta razlika, mislim sto se nekad strogo lezalo) je zbog toga sto je trend sve vise smanjivati koncentraciju datog leka( ne dozu), pa se sa sve manjom koncentracijom postize manji nezeljeni uticaj na motornu snagu, a bol ostaje blokiran. Takodje se prave kombinacije lekova koje su se pokazale efikasnije u manjoj koncentraciji. Ima malo razlike u protokolima kako se i sta daje po bolnicama
Ranije nije bilo tako, odatle price da nisu smele hodati jer ih nisu noge slusale. I tada je bilo cescih zavrsavanja porodjaja vakuumom ili sl, posto nisu imale snage dovoljno da izguraju.
Vec odavno je drugacije. Sada osetis kontrakcije, ne kao bol, vec kao napetost u trbuhu. Ali je ostala praksa da se lezi, samo ne mora strogo da se miruje.
Gojaznost je prepreka samo kad je ekstremna, da uopste ne postoji orijentacija na ledjima gde je kicma i gde su prsljenovi. Sa pocetnim BMI od 21 i dodatih 18kg, a pri tome si visoka, mislim da tebi, liky nece biti problem. Nije isto kad sitna niska zena doda taj br kg i visoka. I pri tome, individualno je, nekad se krupnoj, gojaznoj zeni lako pipaju prsljenovi jer je krupne konstitucije i kostiju.
Kriva kicma je takodje diskutabilna. Problem je kada zena ima pravu kifoskoliozu, verifikovanu rendgenski. Blaze varijante, ruka iskusnog anesteziologa lako prevazidje. Ne znam koliko je tebi kriva.
U toku porodjaja si sve vreme prikljucena na cevcicu , kako god da zvuci smorno, mora, sto zbog indukcije, ili davanja lekova, sto zbog ocuvanja prohodnosti vene, koja mozda zatreba.
Kod epidurala se anestetik daje u ovojnicu koja oblaze korenove nerava na izlazu iz kicme.

Spinal se bitno razlikuje. Igla ide dublje prolazi kroz ovojnicu, tanja je i finija, i kolicina leka je veoma mala.
Spinal se uglavnom koristi za anesteziju, mada moze i za analgeziju. Problem je sto se kod spinala daje lek u samo jednoj dozi, pa koliko traje, za duze delovanje i ponavljanje doze potrebno je staviti kateter, kao kod epidurala. Moze i u spinalni prostor kateter, kod nas se to ne radi, a i ne treba, nosi vise rizika.

Epiduralna anestezija je nesto drugo. Slicno, ali bitno drugaciji efekat. Anestezija se daje i kateter se postavlja na isto mesto, ali se daje veca koncentracija leka, koja omogucava da se uradi operacija u regionu koiji je zahvatila anestezija. To ne bi moglo sa koncentracijom leka za bezbolni porodjaj. Od epid. anestezije se blokira pokret, tako da donji deo tela ostaje "umrtvljen" privremeno, i operacija, carski ili nesto drugo se uradi bez bola pri punoj svesti pacijanta. Isto je kod spinalne anestezije.
Ako ides na zakazan carski, verovatniji je spinal, brze se daje anestezija, brze pocinje da deluje. Ako je stavljen kateter u epidural, i poceo prirodni porodjaj koji ne ide, carski se radi u epiduralu, samo dodavanjem adekvatne doze i leka.
Koja je najveca muka carskog, hm...Pa on nije prirodna solucija, otvara se trbuh, to je ipak prava operacija, koja nosi sa sobom novu mogucnost komplikacija. Mali broj i retko, to stoji, ali prosto ne bi trebao da se izvodi ako nema pravih indikacija, a sigurno ne po zelji pacijenta. Mada, vremena se menjaju. Na zapadu je trend da se smanjuje broj carskih. Konkretna tvoja buduca muka bi bila ta da imas rez na trbuhu koji te ogranicava da setas, ustajes, jedes i pijes normalno u prvim danima posle operacije. Dok se porodilje koje su rodile prirodno vec setaju uveliko normalno, tebe boli stomak, tj rana od reza. Nema pravila, neko posle epiziotomije ima vece bolove i komplikacije, nego druga posle carskog, ja ti pricam ono sto je skolski.

Taj tvoj pritisak je sasvim OK. Sa moje tacke gledista. Ne obara mnogo pritisak epidural, neznatno.Spinal obara vise, ali i to se regulise tecnostima, tj infuzijom i ako treba lekovima.
O tipu porodjaja odlucuje ginekolog, primarno, anesteziolog moze da sugerise nakon pregleda ako je jedan vid anestezije povoljniji za pacijenta od drugog.
Nemam vise vremena, mozda je i zbrda zdola, ali se vracam u BG uskoro pa cemo jos na tu temu.
P.S. Lily, cipele i nisu kupljene kao komplet uz tasnu, cisto da se ne sekiras

ori iz kog je razloga kod mene pritisak otiso u 140 a par min pre toga imala sam 100,kod mene neki kontra efekat

Desi se ponekad privremen skok pritiska, od straha, neprijatnosti procedure, nezgodnog polozaja pri davanju anestezije, itd. To je uvek prolazno jer je dugotrajni efekat spinala ipak obaranje pritiska. Ne bude kod svih nesto drasticno, uglavnom padne 10-15% od pocetne vrednosti.

Maro, hvala na prenetom iskustvu!
Ori, sve sam pročitala...a čitala i naglas mm...tvoj tekst , kao i statistike iz tabele...
.......Mnogo sam promenljivog stanja, čim budem bistrije glave, javim se!
Mnogo hvala na trudu i naporu!
ostalo ću, valjda, čim pre....računam da imam još malo vremena....ulazim u malu panikicu....povremeno...sređujem spiskove za mm, dok budem u bolnici..kao urgent posao...
Javim se povodom ovoga, još!

ps. gledala video link sa carskim rezom, uz epiduralnu anesteziju.........brrr...
hvala!!!

Lily, citam sta pises, skoro kao da sam ja pisala, prije sad vise od godinu dana... Porodila sam se prirodnim putem sa epiduralnom anestezijom. Imam krivu kicmu, vide svi ne samo dr. ugojila sam se oko 26 kg moj BMI prije trudnoce je bio 20, oticala sam strasno u trudnoci, na kraju je bilo najgore. Imam nizak pritisak ali na kraju trudnoce je bio poprilicno visok.
Sve ovo nije uticalo na epidural, dobila sam ga bez problema. Ako ikad vise budem imala priliku da se poradjam sigurno cu opet ici na tu varijantu.
Ne sekiraj se za kg ode to polako posle porodjaja...
Nego koja si nedelja, kad je dan za upoznavanje? Zelim ti lak porod i jos laksi i brzi oporavak!

Zoxa,hi!
Posle 20.jan će dr. zauzeti stav kada ćemo, šta ćemo...Nisam sa dr. pričala o načinu porođaja, itd. obzirom da je na poslednjem UZV konstatatovao posteljicu III stepena-to znači zrela za porođaj...Ipak, rekao je da takva posteljica, još uvek, ne ugrožava razvoj bebe...A i pregled je bio na sam dan N. god, pa nisam htela da ga gnjavim, kada je sve odloženo za ovaj period.Taj dr, ide na carski samo ako je nužno, e sada,...videćemo...u mom slučaju...Zbunjuje me što moja drugarica, iako lekar, me nagovara na carski rez...i sama se tako porodila, jer je morala...ali, ona je fizički vrlo trpeljiva....
Moj problem je taj što : ono što je "redovno i uobičajeno ili bar nije drama za nekoga" , za mene jeste! Takva sam ti ja! Npr. dala bih sve svoje venice na telu da bodu iglama, samo da mi ne vade krv iz prsta-premrem od nelagodnosti..Shvataš?
Drugo, mnogo uporođeujem,(opet sam krenula, a lepo se malo odmorila od tog kopanja) kako iz literature , tako i druga iskustva,... upravo sam juče saznala da za carski rez, ovde , u Bgd-u otpuštaju iz bolnice 6.dana , kada i skidaju konce, a eto, Ivana koju sam spominjala, je bila u bolnici celih 10 dana, usled carskog reza....itd, itd...Ako neko od mene očekuje da u komatoznom stanju ciknem od sreće kada mi donesu bebu, e, to se , verovatno neće dogoditi,a onda treba da me ogovaraju med. sestre....Ja hoću moju bebu odmah, posle porođaja, dok sam svesna,trezvena, da je stave na moje grudi, da stimuliše dojke, zbog mleka, a ovde sumnjam da će mi to omogućiti, ali kako ,..kome da objasnim da sam ja tako gledala iz priloga na TV kanalu nacionalne geografije, gde se baš na tome insistira...itd, itd....Osvrt pravim na inostrane priloge, iz jednostavnog razloga, sve su to ekonomski bogate zemlje, koje imaju sredstava da obrazuju kadar, da ulažu u istraživanja, a ne zato što ja priznajem samo "tuđe"...razumete...

Ori,
da rezimiram tvoje pojašnjenje:
kada kažemo, kolokvijalno "epidural" mislimo na "bezbolni porođaj", zar ne?Dakle, na epiduralnu analgeziju? Tako?
..a iz koje se, prema potrebi, može uvesti u stanje anestezije, za npr. carski?ako se nametne potreba za tim?
da li sam u pravu?
E, sada, ne želim epidural, radi bezbolnog porođaja, ako bi to značilo, odustvo mog lekara, u tom času, jer već znam neke dr. koji bi se mogli naći u smeni, baš tada, a kojima ja ne bih dala ni da crtaju ovčice, a tek ne mene da porađaju!!!Nije to zato što ja negiram struku drugih ljudi, već što znam i tvrdim da u našem sistemu nije problem korupcija, kao što mnogi ljudi misle, već velikooo neznanjeeeee!!!Jedan od tih dr, nije mogao nikada da mi uradi UZV, još dok sam lečila sterilitet, uvek negodovajući i uvek me upućujući na Dulcolax,... "kao da se očiste creva", ej, bre, koji su to mediokriteti.....a ja sam do bebe došla putem koji delimično ili u najvećem delu je poznat mm i meni, a ostalo- samo meni!!!

Ori, kada sam pročitala sttistiku mm, on kao iz topa-" da idem na carski" pa, kao , izborićemo se....Ipak....i ja mislim da je u praksi zunatno drugačija priča, od one koju daje suvoparna statistika...
Imaću ekstra anesteziologa, tako da sam prestala da birnem oko toga...
Hvala vam devojke na javljanju, ja već počinjem polako da slažem, pakujem...
Najteže mi je što mm neće biti sa mnom,..... jer ko su ti stranci oko mene, da odlučuju o sudbini moje bebe i mene, kada je meni potreban mm, sa kojim dišem istovetno..???Zbog toga mrzim svu tu primitivnu rigidnost i ograničenost, karakterističnu za ovo jadno društvo.....ali, znam da će sve ovo proći...

O pa kod vas se primaklo, vidim da je uzbudjenje prisutno, koji god da nacin izaberes zelim puno srece!
Ako imas vremena virni do Roditeljskih dnevnika, ja sam na prvoj strani Nininog dnevnika napisala svoje iskustvo sa porodjaja.... a i ostale mame svoja iskustva... svaka se porodila na neki svoj nacin.
Zao mi je sto tm nece biti prisutan, bas je od pomoci u porodnoj sali...

...juuu, ko je pisao ove postove gore.....Lily?!?
e, pa ona se porodi...fala bogu, sve ok!!!
Epiduralna analgezija+CR!
Zoxa, mm mi je nedostajaoooooo!!!!!!!Uh!!!!!

Lily cestitamooooo!!!!

cekaj bre, ja nis ne kapiram. KAD SE LILY PORODILA?
NEK JE SA SRECOOOOOOOOOOOOOM!

PORODILIŠTA NAPLAĆUJU BESPLATNU EPIDURALNU ANESTEZIJU!
(21) Utorak, 19. Oktobar, 2010.| Autor: Radmila Briza
Epiduralna anestezija na porođaju je besplatna, ali je neka porodilišta naplaćuju trudnicama jer su doktori tako procenili

BEOGRAD - Besplatna, a papreno skupa!
Epiduralna anestezija na porođaju je besplatna, ali ona može da bude i užasno skupa samo ako lekar tako odluči. Ukoliko doktor proceni da buduću mamu porođaj neće mnogo boleti, onda joj i ne daje epiduralnu anesteziju.

S druge strane, ako ista ta žena traži epidural jer tvrdi da ima užasne bolove, dobiće ga, ali će je to skupo koštati - od 10.000 do 20.000 dinara, u zavisnosti u kojem porodilištu se porađa.

A javna je tajna da se porodilje unapred dogovaraju s lekarima da li će se poroditi uz anesteziju ili ne. Pre porođaja one plate tu uslugu, za šta dobiju i fiskalni račun, a pri tom ne postoji procena koliko će je boleti!

- Moja žena se porodila pre četiri dana u GAK u Višegradskoj. Još početkom meseca uplatili smo epiduralnu anesteziju. Koštala je 20.000 dinara i dobili smo račun za to. Posle toga smo čuli po hodnicima kako trudnice i ostali pacijenti pričaju da je anestezija besplatna. Pitali smo da li će nam vratiti pare, a u klinici su rekli da hoće, ukoliko se protumači zakon da to može - kaže otac tek rođene bebe koji je želeo da ostane anoniman.

U Republičkom zavodu za zdravstveno osiguranje (RZZO) kažu za Kurir da je epiduralna anestezija standardna medicinska usluga koju pacijenti ne plaćaju jer svakom porodilištu RZZO daje novac za kupovinu anestezija i katetera.

- Epiduralna anestezija se nalazi na pozitivnoj listi lekova i spada u standardne usluge. Besplatna je za pacijente ukoliko njihovi lekari procene da im je neophodna. Tako je i u porodilištima. Ali, ako se desi da lekar kaže da ona nekome nije potrebna, a pacijent je želi i insistira da mu se da, onda on plaća - objašnjava Vladan Ignjatović iz RZZO i dodaje da svaka zdravstvena ustanova sama određuje cene.

Inače, prema informacijama iz RZZO, 25 evropskih zemalja porodiljama nudi mogućnost da se porode bezbolno, odnosno da dobiju epiduralnu anesteziju ukoliko to žele.

Ministarstvo: Ne plaća se i plaća se!
U Ministarstvu zdravlja kažu za Kurir da se usluga epiduralne anestezije prilikom porođaja obezbeđuje na teret Republičkog zavoda za zdravstveno osiguranje.
- Ali, samo ukoliko se anestezija daje u skladu s načinom i postupkom ostvarivanja prava iz obaveznog zdravstvenog osiguranja, odnosno ukoliko ju je lekar preporučio na osnovu njegove procene da je medicinski indikovana (neophodna). S druge strane, ako se ta usluga obezbeđuje na lični zahtev pacijenta, tada automatski postaje takozvana vanstandardna. Plaća je pacijent po ceni koju utvrđuje zdravstvena ustanova - objasnili su oni za Kurir.


Cene epidurala
Porodilišta...................................cene
KBC „Dragiša Mišović“ besplatna
Subotica besplatna
Kraljevo besplatna
GAK „Višegradska“ 20.000
GAK „Narodni front“ 12.000-17.000
Bolnica Kragujevac 15.000
KBC „Zvezdara“ 10.000

Mozda nekom bude od koristi

ОТА, 02. ОКТОБАР 2010.

Porodilje plaćaju besplatnu anesteziju
Trudnice u Beogradu treba ozbiljno da razmisle gde da se porode: ukoliko se odluče za KBC „Dragiša Mišović”, epiduralnu anesteziju dobiće besplatno, a ako odu u „Višegradsku” ili „Narodni front”, bezbolni porođaj će ih koštati od 12.000, pa do neverovatnih 20.000 dinara! Situacija je još gora u drugim gradovima, gde je epidural luksuz ili se još ne primenjuje. Apsurd je i to što Republički zavod za zdravstveno osiguranje (RZZO) bolnicama daje novac za kupovinu epidurala.


Svaka žena ima pravo na bezbolan besplatan porođaj
Zvanično, prema tumačenju RZZO, porođaj uz epiduralnu anesteziju ne spada u vanstandardne, već u standardne usluge. To znači da je treba dobiti o trošku osiguranja, i to na teritoriji cele Srbije. Bolnice dobijaju novac za kupovinu anestetika i katetera koji spadaju u potrošni materijal. Međutim, to u praksi ne funkcioniše, pa tako ustanove koje ovu uslugu naplaćuju, dobijaju dva puta novac - i od pacijenata i od RZZO.


- Anestetik se nalazi na pozitivnoj listi lekova, a sama procedura se podrazumeva kao standardna usluga - kaže za “Blic” Vladan Ignjatović, pomoćnik direktorka RZZO.

Epiduralna anestezija, koja se u svetu već godinama rutinski daje ženama pri porođaju, u beogradskom KBC „Dragiša Mišović” i u bolnici u Subotici je, na primer, besplatna. GAK „Narodni front” od prošle godine nije podigao cenu, tako da je epidural 12.000 dinara, a ukoliko porodilje želi određenog anesteziologa, cena je 17.000 dinara. U KBC „Zvezdara” bezbolan porođaj košta 10.000 dinara, dok je za Kragujevčanke malo skuplje i iznosi 15.000 dinara. Za žene u Nišu i Leskovcu bezbolan porođaj je misaona imenica jer se u tim gradovima to ne primenjuje, dok se u Novom Sadu u redovnom postupku anestezija ne daje, već samo kada to zahtevaju medicinski razlozi!

U KBC „Dragiša Mišović” smatraju da epiduralna anestezija treba da bude uobičajena, a ne „ekstrausluga” u porodilištima.


- Kod nas ne košta, ali znam da je naplaćuju u drugim bolnicama. Epidural spada u potrošni materijal i zato ne mislimo da je to vanstandardna usluga. Svaka žena ima pravo na bezbolni porođaj i to je nešto što je svuda u svetu normalna stvar - objašnjava za “Blic” dr Dragan Antić, direktor porodilišta u KBC „Dragiša Mišović”.


Iskustva naših ginekologa pokazuju da se žene brže odlučuju za sledeću trudnoću ukoliko su se prvi put porodile uz epiduralnu anesteziju. Očigledno da trauma prvog porođaja ako je bio bolan utiče na odluku o uvećanju potomstva.


U Klinici za ginekologiju i akušerstvo u Novom Sadu, popularnoj Betaniji, epiduralna anestezija se ne daje u redovnom postupku nego samo kada to zahtevaju medicinski razlozi. Sve porodilje imaju pravo da je zatraže, a da li će je dobiti, zavisi od procene njihovog stanja. U Betaniji nije predviđena mogućnost da neko, ako želi, plati ovaj zahvat i zasad se ne planira takva mogućnost jer nedostaju i anesteziolozi. Ni u Nišu porodilje ne mogu da prime tu anesteziju, čak i ako žele da je plate.


- Očekujemo da ćemo najkasnije do Nove godine početi sa davanjem epiduralne anestezije. Bilo je potrebno obezbediti anesteziloge – kaže pomoćnik direktora Ginekološke klinike u Nišu dr Milan Stefanović.


Razlog što se epidural ne primenjuje u Leskovcu je manjak kadrova. Anesteziolozi su, kako je rečeno „Blicu“, obučeni, ali dozvola za njenu primenu nije tražena od Ministarstva.


Kada će i da li će se u Srbiji ustanoviti jedinstven standard po ovom pitanju, treba da odgovori Ministarstvo zdravlja, koje više od godinu dana čeka mišljenje Srpskog lekarskog društva i Republičke stručne komisije o tome da li porođaj uz epidural treba da bude besplatan za sve pacijentkinje - da se daje samo u onim slučajevima kada je to neophodno ili da bude stvar izbora, dakle besplatan. Odgovori, naravno, nisu stigli u potpunosti. To, međutim, pokazuje koliko Ministarstvo zdravlja želi da se pozabavi ovom temom i da li uopšte želi da cene ovih usluga bar na neki način drži ujednačene. Mnogo im je lakše da ne reaguju i dopuštaju da direktori bolnica i rade kako hoće.


Cene epiduralne anestezije
- GAK „Višegradska” 20.000 dinara
- GAK „Narodni front” 12.000/17.000
- Bolnica Kragujevac 15.000
- KBC „Zvezdara” 10.000