IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

To bi bio popularno zvani kod nas "očajnički protokol" .
Primenjuju ga u LE s tim što negde daju clomid + gonale a kod onih godine +teeežak poor +loš AMH ,kao ja ...kreću sa femarom .Na zalost nisam ga isprobala da bih vam mogla reći kako deluje .

djole, je l' baš ovakav kao što piše u tekstu - klomifen 50 mcg do kraja rasta i sazrijevanja folikula uz gonadotropine 8, 10 i 12 dana, a embriotransfer u idućem ciklusu da se omogući normalno zadebljavanje endometrijuma koje je onemogućeno višednevnim uzimanjem klomifena u ciklusu sa stimulacijom? ovdje se kaže da se ovim protokolom smanjuje i progesteronska terapija jer je transfer nakon spontane ovulacije (naravno, pod uslovom da nastupi ovulacija).

ja sam bila na onom češćem 'polustimulisanom' protokolu - 100 mcg klomifena 5 dana uz gonadotropine svaki dan do sazrijevanja folikula. transfer u istom ciklusu uz progesteronsku terapiju nakon aspiracije. rezultat - 3 folikula, 3 jajne ćelije, 3 embriona (od kojih blasta i morula 5. dan) i na kraju, tubarna trudnoća.

Draga fight&faith,
evo sta su mi kao "slabom odgovaracu" odredili za januar u Pragu:
Menopur 75 IU od drugog dana 5, 5, 5, 4, 4 ,4, 4
Centrotid 0,25 mg od sestog dana 1, 1, 1, 1

Prva VTO mi je bila toliko jaka da sam imala dve nezrele jc: prvo antibebi pilule dva meseca (Mikroginon), 28 ampula Menopura 75 (po 4 u inekciju) i 8 ampula Dipherelina 0,1. Stop inekciju sam primila 10.000 IE Pregnyl. Lepo sam se osecala kao drogirana, jer sam mislila da ce da uspe. Nikla mi je nova kosa na celu, cele nove siske sam dobila, nisam primetila za ostale dlacice. (brcici su tu moji stari  )

Druga VTO je bila po kratkom protokolu i imala sam 1 lepu jc i1 odlican embrion: 3 orgalutran, 25 menopura i pre svega toga popila sam kutiju klomifena. Ovde sam vec osecala neka probadanja u jajnicima, i bila sam prilicno tuzna. Posle ET su me strasno bolele grudi i jajnici.

Eto ukratko moja iskustva.

makac71 ::Draga fight&faith,
evo sta su mi kao "slabom odgovaracu" odredili za januar u Pragu:
Menopur 75 IU od drugog dana 5, 5, 5, 4, 4 ,4, 4
Centrotid 0,25 mg od sestog dana 1, 1, 1, 1

Prva VTO mi je bila toliko jaka da sam imala dve nezrele jc: prvo antibebi pilule dva meseca (Mikroginon), 28 ampula Menopura 75 (po 4 u inekciju) i 8 ampula Dipherelina 0,1. Stop inekciju sam primila 10.000 IE Pregnyl. Lepo sam se osecala kao drogirana, jer sam mislila da ce da uspe. Nikla mi je nova kosa na celu, cele nove siske sam dobila, nisam primetila za ostale dlacice. (brcici su tu moji stari  )

Druga VTO je bila po kratkom protokolu i imala sam 1 lepu jc i1 odlican embrion: 3 orgalutran, 25 menopura i pre svega toga popila sam kutiju klomifena. Ovde sam vec osecala neka probadanja u jajnicima, i bila sam prilicno tuzna. Posle ET su me strasno bolele grudi i jajnici.

Eto ukratko moja iskustva.

Hvala draga Makac.  Još kad nam se vratiš trudna iz Praga, svim poor responderkama ćeš dati snagu za nastavak borbe.  
Još jedno pitanjce ... da li sada pred postupak piješ neku kontracepciju ili cikloproginovu, ili ideš krećeš sa stimulacijom u spontanom ciklusu?

Ne pijem nista, samo krecem od drugog dana ciklusa.
Trudim se da pijem ocajnicu i virak, folnu kiselinu i cekam...

Polako Makac, brzo ce doci januar.   Pojacaj unos proteina, fizicku aktivnost i dobro raspolozenje. Kazu da to poboljsava odgovor na stimulaciju.

laKole ::djole, je l' baš ovakav kao što piše u tekstu - klomifen 50 mcg do kraja rasta i sazrijevanja folikula uz gonadotropine 8, 10 i 12 dana, a embriotransfer u idućem ciklusu da se omogući normalno zadebljavanje endometrijuma koje je onemogućeno višednevnim uzimanjem klomifena u ciklusu sa stimulacijom? ovdje se kaže da se ovim protokolom smanjuje i progesteronska terapija jer je transfer nakon spontane ovulacije (naravno, pod uslovom da nastupi ovulacija).

ja sam bila na onom češćem 'polustimulisanom' protokolu - 100 mcg klomifena 5 dana uz gonadotropine svaki dan do sazrijevanja folikula. transfer u istom ciklusu uz progesteronsku terapiju nakon aspiracije. rezultat - 3 folikula, 3 jajne ćelije, 3 embriona (od kojih blasta i morula 5. dan) i na kraju, tubarna trudnoća.

Da Lakole ,samo što bih ja kretala sa femarom(da se ostavi mogućnost i transfera u istom ciklusu) a ukoliko endo ne isprati folikule ,transfer sledećeg ciklusa.O toj varijanti sam razgovarala i prvi mi je predlozio dr.Zoran Stanković još dok je bio u Jevremovoj a onda sam razgovarala i sa LE ,nazalost ,neisprobah ...

Ne znam šta se desilo pa tri puta ista poruka ,zato idu  

 

Lakole, Djole i druge devojke koje se razumeju u ovu problematiku ... nekoliko pitanja ... da li je ispravno piti estrofem tokom ovog klomifenskog polustimulisanog prirodnjaka kako bi se dodatno zadebljao endometrijum? I ako se pije, od kog dana cilusa se pije, da li se sa njim nastavlja i posle transfera i u kojim dozama?

djole, hvala.
f&f, ja ti mogu reći svoje iskustvo - pošto sam ja pila klomifen samo 5 dana a onda nastavila sa gonadotropinima do sazrijevanja folikula, anti-estrogensko dejstvo klomifena je neutralisano menopurima. ja pitah svog dr za estrofem tokom stimulacije, nije bio za, reče mi nešto kao 'sad nam ne treba, uvešćemo ga poslije transfera'. tako je i bilo, poslije transfera uz standardni utrogestan tri puta dnevno dodao mi je i estrofem 2mg tri puta dnevno, kad stavim utrogestan da popijem estrofem.
nebuloza je imala drugačiju situaciju, ona je uz stimulaciju pila i estrofem, čini mi se 2x1.

F&F mislim da to zavisi od toga kako se ponasa tvoj endo i uopšte hormoni u stimulacijama ... a i od samog dr.a tj. njegovog sistema .....
Recimo dr. Z. Stanković mi je predlagao estrofem tokom celog postupka.
U LE bi išlo posle transfera .....

djole42, a dr Stankovic radi ove polustimulisane cikluse i prirodnjake?
Planiram da narednog ciklusa to uradim i verovatno cu biti rasporedjena kod njega.

Kod dr.Stankovića sve moze i za sve je otvoren samo se moraš malo "natezati " sa njim ....

Sad ja upadam ko sa marsa al moje iskustvo sa malim dozama a amh je oko 2
Klomifen malo hoce da istanjuje endo pa se preporucuje estrofem,
(Kad sam isla na ciljane koristila sam klomifen i svaki drugi dan gonal 75 plus pregnil kao stopericu uz naravno pracenje na U Z(od 3 do 7 folikula) i uvek ispratila i E2 (sesnaesti dam ciklusa otprilike )KOJI je bio oooko 200 STIM da nemam poor to je za moj pojam malo e2

Uh, djole42...nisam bas najj volje za to natezanje...

Devojcice drage hvala vam na odgovorima.

fight&faith ::Lakole, Djole i druge devojke koje se razumeju u ovu problematiku ... nekoliko pitanja ... da li je ispravno piti estrofem tokom ovog klomifenskog polustimulisanog prirodnjaka kako bi se dodatno zadebljao endometrijum? I ako se pije, od kog dana cilusa se pije, da li se sa njim nastavlja i posle transfera i u kojim dozama?

f&f, ja sam imala dva postupka u kojima sam cijeli ciklus pila estrofem i koji su rezultirali trudnocom. prvi je nazalost zavrsio sa spontanim, no to nema veze s estrofemom. drugi je rezultirao iznesenom trudnocom.
dr.lucinger iz zagreba uvijek radi s estrofemom ako je netko u klomifenskom postupku.
shema je ovakva:
od 3dc - klomifen + 3x1 tbl estrofema
od 7-8dc ubacivanje gonadotropina
estrofem se uzima do stoperice, a onda opet nakon punkcije.

uvijek ces imati doktora koji ce reci da estrofem nije potreban itd..kao i doc u ordinaciji gdje sam radila zadnji uspjesni postupak. ja sam inzistirala na estrofemu, u stilu nothing to loose. nama s niskom ovarijalnom rezervom on ne moze stetiti.

nebuloza ::

fight&faith ::Lakole, Djole i druge devojke koje se razumeju u ovu problematiku ... nekoliko pitanja ... da li je ispravno piti estrofem tokom ovog klomifenskog polustimulisanog prirodnjaka kako bi se dodatno zadebljao endometrijum? I ako se pije, od kog dana cilusa se pije, da li se sa njim nastavlja i posle transfera i u kojim dozama?

f&f, ja sam imala dva postupka u kojima sam cijeli ciklus pila estrofem i koji su rezultirali trudnocom. prvi je nazalost zavrsio sa spontanim, no to nema veze s estrofemom. drugi je rezultirao iznesenom trudnocom.
dr.lucinger iz zagreba uvijek radi s estrofemom ako je netko u klomifenskom postupku.
shema je ovakva:
od 3dc - klomifen + 3x1 tbl estrofema
od 7-8dc ubacivanje gonadotropina
estrofem se uzima do stoperice, a onda opet nakon punkcije.

uvijek ces imati doktora koji ce reci da estrofem nije potreban itd..kao i doc u ordinaciji gdje sam radila zadnji uspjesni postupak. ja sam inzistirala na estrofemu, u stilu nothing to loose. nama s niskom ovarijalnom rezervom on ne moze stetiti.

Nebuloza draga naša, hvala puno na odgovoru. Tvoje znanje iz ove oblasti je neprocenjivo, a tvoje iskustvo daje nadu svim poor responderkama.

d77 ::Uh, djole42...nisam bas najj volje za to natezanje...

Na zalost , ova problematika (sterilitet) zahteva dosta samostalnog istrazivanja i natezanje sa dr-kovima .....

Drage moje dame, vec sam pisla na temi 38+ ali ajd i ovde ukratko da iznesem svoj problem. Imam 34 godine, nikada nisam radila nikakv postupak, niti mi je ko predlozio. Naime, u septembru mi je dijagnostikovan POF. U julu ove godine izmeren mi je fsh 100, dok je u septembru pao na 48 opet lose ali ne gazi stotku :-). Bila sam na institiu za endokrinologuju uradili mi brdo analiza, ali rezultate cu znati tek u decembru. Bila na UZ, na oba jajnika sam imala folikule. Sada sam trenutno na trisekvensu. VTO mislim da je besmislen u mom slucaju, pa sam htela da cujem vase misljenje, da li ima nade za ovakve poput mene, svaki savet bi mi dobrodosao. Sta vi mislite, kakva stimulacija je za mene (u vidu lekova, injekcija...)? Ja sam nova u svemu ovome pa mi svaki savet dobrodosao.

bulevar, generacijo, dok ti neko konkretno ne odgovori na pitanje mozes iscitati ovu temu od pocetka, i na njoj naci interesantne podatke. Mozda nesto korisno mozes naci i na sledecim temama:
https://kutak.forumotion.com/t686p105-dhea
https://kutak.forumotion.com/t608p585-vrednosti-amh-a
Naravno, tvoje iskustvo je takodje dragoceno. Mislim da, dokle god imas antralne folikule, a navela si da ih imas, postoji mogucnost VTO-a. Sta ti po tom pitanju kaze dr Vujovic? Kakvo je njeno misljenje?

Otisla sam kod nje po preporuci doktora iz gradske bolnice. Odmah su mi uzeli krv, tri dana sam isla prepodne po dva sata da mi uzimaju krv. To je bilo u oktobru i rekli mi da dodjem u decembru da podignem rezultate pa na pregled kod Vuje. Tako da ne znam jos uvek nista konkretno. U medjuvremenu sam bila na UZ i nalaz je uredan, imalo je folikula i na jednom i drugom jajniku, e da samo je endometrijum bio tanak i po tome je dr videla na necu dobiti i dala mi trisekvens da pokrene motoriku. Ginekolog veruje da u mom slucaju samo prirodna trudnoca dolazi u obzir. Pocela sam da pijem terapiju, a jos uvek nisam dosla do onih smedjih tableta (progesteron) i pojavio mi se na vesu braon pecat. Nije kao ciklus nego kao poslednji dan kad prolazi. Osecam jajnike da pulsiraju verovatno ova terapija deluje, jaka je dosta. Opet kazem nadam se da nisam zakasnila, uglavnom sam bila pod terapijom. Jesi li ti bila kod Vuje?

Ne nisam. Jos uvek imam redovno ciluse na 24-26 dana iako mi je amh 0.10, a FSH povremeno dodje do 25. Na folikulometriji u prirodnom cillusu uvek imam jedan zreo folikul i ovulaciju, medjutim od trudnoce nista. Antralnih folikula ugalvnom imam 3 ili 4. Razmisljam o VTO  sa blagom stimulacijom (klomifen+nekoliko ampula menopura i cetrotida). Jos nisam odlucila kod koga cu ici na VTO, a jos se nisam ni psihicki pripremila na ulazak u novi postupak.

Moj fsh je isao do 100, amh 0, na UZ ima folikula. U drugom labu je bio o,155, u konzilijumu cista 0. Ko ce ga znati. Ne verujem da bi preko fonda zbog ovakvih rezultata mene uzeli u razmatranje, to jedino privatno. Videcu sta ce Vuja da kaze, ona sigurno ima neki plan za ovakve poput mene. Ja se opet nekako nadam da cu uspeti bez svih tih peripetija.