IMUNOLOGIJA - 'TEST LEVEL 2' (tzv. 'Chicago' test)

Trudom i uz pomoc nase drage Nable,koja mi je otvorila oci za ovaj novi aspekt imunologije, ja bih da ovde postavim temu o informacijama vezanim samo za ovu temu. Za 2 dana sam otkrila citavu jednu novu 'nauku' ,koja mi daje novu nadu.

Dakle, postoji taj famozni 'level 2' ,gde se posle standardnih ispitivanja koja nisu pokazala nikakvu anomaliju, rade neka nova,koja obicno svim zenama otkriju neku 'falinku' na imunoloskom planu.

Probacu da sazmem moja nova saznanja i unapred se izvinjavam sto cu sve analize staviti na engl. jer izvor mojih informacija ne postoji na srpskom. Prekopiracu informacije, pa cu se truditi da u produzetku prevedem (mada se mnoge stvari same po sebi razumeju).Takodje,molim dragu Nablu da podrzi temu, jer svojim saznanjima i dosadasnjim trudom moze pomoci da razjasnimo stvari i dodjemo do suvislih resenja. Takodje, ovde mozemo videti koliko je ovaj problem ucestao i koliko se o njemu zna. Jer, ispada da idiopatska neplodnost vise ne mora biti tako 'krstena'. Tim pre sto se ni jedna analiza iz Nivoa 2 ne radi kod nas, te je lako proglasiti dg. idiopatsku neplodnost.

Dakle, LEVEL 1 test podrazumeva sl. analize:

-Karyotyping for You and Dh - KARIOTIP OBA PARTNERA
(tests for any genetic issues)
- Insulin resistance (fasting glucose test)
- Thyroid levels (TSH, T3, T4) - TIROIDNI HORMONI
- Anti Nuclear Antibodies
- Anti thyroglobulin
- Anti-thyroid antibodies
- Full Blood count - KRVNA SLIKA
- ESR (Erythrocyte Sedimentation rate)
- RA (Rheumatoid Arthritis) -
- (Thrombophilia panel)
Serum Immunoglobulins (IgG, IgM and IgA)
Activated Protein C Resistance -
Factor V Leiden genotype
Anti Phospholipid Antibodies -
Anti Cardiolipin Antibodies
Plasma Free Protein S level
Factor II G20210A
Prothrombin Gene Mutation
Antithrombin III M
Fibrinogen level -
APTT (Activited Partial Thromboplastin Time)-
APTR

Bacterial..
Mycoplasma,
Ureaplasma
Bacterial vaginosis
Chlamydia and any other bacterial infections
Varicella Zoster antibodies
Progesterone
FSH - LH
Also Uterus must be checked as well which may suggest the following- PROVERE MATERICE KOJE PODRAZUMEVAJU:
Hysteroscopy, HSG
Thin lining - DEBLJINA ENDOMETRIJUMA
Doppler - to check blood flow in uterus -PROVERA PROKRVLJENOSTI MATERICE.

E sad, ako ste kompletirale ovu listu ( ili uglavnom kompletirale) i nista se nije pokazalo kao indikacija za spontane (ili nezatrudnjivanje), verovatno vam je receno da 'terate dalje ,pa mora jednom da se desi'.
Ja to vise ne gutam.

Dakle, amerikanci izmislili ,a englezi usvojili nove testove kojima se vrse dalja ispitivanja imunog sistema. Tim testom se takodje moze ustanoviti npr.da li uopste mozete imati dece sa sadasnjim partnerom. Na srecu, i ako utvrde da ne mozete, postoji lek za to . (Meni je biolog rekao da je 'verovatno genetska inkompatibilnost').

Evo sada sta obuhvata 'LEVEL 2':

Natural Killer Assay -POSTOJANJE NK CELIJA
Th1:Th2 intracellular cytokine ratios (ne znam sta su Th1 i Th2)
HLA DQ alpha (male) - OVO TREBA UTVRDITI PODUDARNOST SA PARTNEROM
HLA DQ alpha (female)
MTHFR - ovo se negde radi jos na 1.nivou
Leukocyte antibody detection .


Svega nekoliko stvarcica koje vam mogu promenti zivot, ako je samo neka pozitivna. Test kosta oko 1100 funti.

Za pocetak, pozvala bih najpre one koji imaju nekakva saznanja o ovoj temu, da ih podele sa ostalima.

Da li je iko u ovoj zemlji otisao na ovaj test ( u London ili US)? Da li je nekom pomogla terapija KORTIKOSTEROIDI + INTRALIPIDI (ili IVIG)+ neki HEPARIN (ili ASPIRIN), sto je najcesca terapija za ove imuno poremecaje?


Cekajuci vasa iskustva.....

Posto mislim da kod nas nema ili ima jaaaako malo cura koje su prosle kroz ovo, ti ces biti pionir u gradjenju ove teme!

Jos jednom se zahvaljujem Mashi UK sto nam je poslala knjigu od Alana Beera "Is your body baby friendly". Za sada, ja ti mogu pomoci teoretski- prevodjenjem onog sto pise u toj knjizi.

A bilo bi dobro da prenosis ishod svoje komunikacije sa curama sa americkih i britanskih foruma kako bi sakupile kriticnu masu informacija.

Evo sada sta obuhvata 'LEVEL 2':

Natural Killer Assay -POSTOJANJE NK CELIJA
Th1:Th2 intracellular cytokine ratios (ne znam sta su Th1 i Th2)
HLA DQ alpha (male) - OVO TREBA UTVRDITI PODUDARNOST SA PARTNEROM
HLA DQ alpha (female)
MRTHR - ovo se negde radi jos na 1.nivou
Leukocyte antibody detection .

LAD ili Lekucyte Antibody Detection:

- meni se cini da su o toj analizi pricale cure sa Rode. Naime, taj test se zove jos i "Crossmatch" i secam se da su ga spominjale. Dakle, po svemu sudeci, radi se u Zagrebu.
- ovaj test meri nivo "blokirajucih" antitela koja se zovu i "mixed lymphocyte culture reaction-blocking antibodies". Ako se na ovom testiranju dobije neadekvatni odgovor, to znaci da ta zena nece biti u stanju da proizvede ova antitela koja su neophodna za rast placente i zastitu fetusa od odbacivanja.
- test se sporovodi tako sto se limfociti muza mesaju sa serumom zene koji sadrzi "dye-marked" antitela koja se kace na limfocite. Taj rastvor se stavlja u uredjaj koji se naziva flow cytometer.

HLA-DQ Alpha Testing:

- i ovo se radi u Zagrebu, analiza za nas sa strane koji nemamo HR zdravstveno osiguranje kosta oko 4000 eur. Luna je prosle godine pisala na onoj drugoj temi o imunologiji koja pokriva uglavnom "Level 1" analize, da su i kod nas poceli sa HLA testiranjem u Zavodu za transfuziju. Ovo treba detaljno proveriti.
Inace, tragajuci za nekim specificnim genetskim analizama, dosla sam u fazu on-line precesljavanja i policijskih krim labova. Nisam izgurala pricu do kraja, ali eto vam jos jedne ideje gde zakucati na vrata i pitati da li mogu da vam ucine ustupak i urade tu analizu (ako imaju mogucnosti).
Laboratoriju Bioloskog fakulteta u Beogradu zaobidjite- gledali su me kao da sam pala s marsa kad sam dosla da ih pitam za analizu p53 gena!

Th1:Th2 Cytokine Assey:

- ovom analizom se dobijaju dva odnosa:
1. odnos TNF-alpha sekretornih celija (secreting cells) i IL-10 (interleukin 10) sekretornih celija
2. odnos IFN-gamma (interferon-gamma) sekretornih celija i IL-10

odnos TNF : IL-10 mora biti ispod 30 da bi se moglo racunati da nece biti problema s odbacivanjem trudnoce.

Eh sad, citokinima i tim interleukinima (ne znam klasifikacijski i semanticki u kakvom su odnosu) na experimentalnom nivou se bavi dr. Mostarica sa Med. faxa u Beogradu. Kazem experimentalno jer se bavi misevima!
I tu sam izgubila strpljenje i energiju, tako da uvodno pismo za razgovor nisam prosledila. Ali, mozda neka od vas nece imati ovu odustajucu crtu karaktera ko ja.

Eto, za pocetak ovoliko- i dalje precesljavam knjigu, pa cu izdvajati interesante stvari.

Kako citiras? Ja ne uspevam, a i objasnjenje mi je nejasno?

mozes da ides na QUOTE ( crveno obelezeno, a nalazi se u gornjem desnom uglu svakog posta" ili da u poruci koju kucas kliknes na ikonicu sa "baloncicima" kao iz stripa. Pojavice ti se dve zatvorene uglaste zagrade, a zeljeni text ubacujes izmedju njih.

koje objasnjenje ti niej jasno- nije ni meni mnogo toga- samo sam prevela ono sto je doca pis'o

mozda on-line postoji bolje objasnjenje. Mada da se ne zamaramo s tim kako to utice na trudnocu. to nam je u sustini nepotrebno.

Ha,ha,pa tako sam i probala i nije radilo. Tek sad sam uzela copy/paste.Inace,mislila sam da qute nekako samo radi cim predjes preko zeljenog teksta za citiranje.
I na to objasnjenje sam mislila (na help stranici pise sve,ali nekako nedovoljno jasno),ne na ono sto si ti postirala.
Evo,pisem jos jedan post, vezan za nasu temu

Ej, ceo ogroman post mi se izgubio,a kucam pola sata. Ubicu se sad odmah!!! Zato ces mi oprostiti sto ne mogu opet da mlatim tastaturu. Prekopiracu ovde protokol jedne engleskinje,koja ima DHalpha matc sa muzem, druga ima NK celije,a amerikanka mi nije rekla sta ima, vec samo mi je otvorila oci za kortikosteroide, te je od nje i pocelo moje traganje. Ona sama ima dvoje dece sa Dr Beer klinike i njena terapija se se svesti na ovu koju cu dati ovde. Dakle, zena ima DH alphu i dobila je ovu terapiju:

Aspirin before EC
Steroids – za suprsiju imunog sistema i neutralisanje NK celija
Intralipids – reduce the TNF cells
Viagra – za prokrvljenost
Clexane – after EC
Uterogestran – progesterone support
Cyclogest – ditto
Climival – oestrogen (sp) support (sta ce ovo???)
Calcium

Nista posebno. A da krenem ja sama s tim?

analiza za nas sa strane koji nemamo HR zdravstveno osiguranje kosta oko 4000 eur

Nije li to malo mnogo?

znaci da ta zena nece biti u stanju da proizvede ova antitela koja su neophodna za rast placente i zastitu fetusa od odbacivanja.

Da li to znaci da ta zena ni sa kakvim medikamentima nece moci da ocuva trudnocu? Nemoj me plasis, nemoj da bas ja budem te srece???


(Kako me je iznerviralo ovo 'nestajanje' posta ,ruke me vise bole od kucanja)

bisera ::Ej, ceo ogroman post mi se izgubio,a kucam pola sata. Ubicu se sad odmah!!! )

hahah, to je zato sto si mlada i neiskusna ....uvek kad duze kucas post, posto si neaktivna, forum te sam odloguje, zato pre nego sto kliknes na send, prvo kopiraj taj text u Word za svaki slucaj.

A da krenem ja sama s tim?

Ako mozes finansijski da istrpis, ja bih pre isla prvo na preciznu dijagnostiku, pa se tek onda dopingovala koktelom!

Sta je Intralipids? (nisam na to naletela u knjizi)

bisera ::

znaci da ta zena nece biti u stanju da proizvede ova antitela koja su neophodna za rast placente i zastitu fetusa od odbacivanja.

Da li to znaci da ta zena ni sa kakvim medikamentima nece moci da ocuva trudnocu? Nemoj me plasis, nemoj da bas ja budem te srece???

Ne, za to se koristi LIT (napisacu detaljno o tome). Samo na sajtu Beerove klinike videh da su im katasrofa cene tih terapija!

Sto je nacrnje iskopirala sam ga ,ali na u wordu ,vec samo na copy (na clipboard), i kad sam htela da pastiram,ono -sipak,nema ga,jer sam posle toga kopirala tvoje citate! Zadnji put sam iskopirala sve sto sam napisala,ali otislo je!


Ma,.....
Jos i u wordu da kopiram???? Pa ceo dan samo da to radim,bez veze.

Intralipidi su biljni protein, ne krvni derivat. Puno su jeftiniji (10x) od IVIG ,a vode se polemike da li je cak i bolji. Sastoje se (pazi sad!) od: 10% sojino ulje, 1,2% fosfolipidi iz zumanceta jajeta,2,2% glicerina i ostalo vode.Zvuci kao da kuci mozes da ga smuckas.
F-ja ista kao i IVIG, da stimulise imuni sistem da ukloni 'opasne signale' za gubitak trudnoce. Neutralise dejstvo NK celija.Inace, to je masna emulzija i zamenjuje jedan deo dnevnog unosa kalorija (10 ili 20%) . Koristi se jos i kod ljudi koji ne mogu na drugi nacin da se hrane,a postoji i neka glukoproteinska verzija. Kod nas ga pravi Galenika,i koliko sam videla nalazi se na pozitivnoj listi,tako da verujem da bih ga dobila za DZ,kao i IVIG. Naci cu sad neke sajtove gde sam citala o tome.

http://www.illinoisivf.com/recurrent-pregnancy-loss/pre-implantation.html
na dnu stranice

ili, izguglaj intalipid ,ili intralipid and ivf i izaci ce svasta.
I imas i na stesoskopu,cini mi se.

Ja se nadam da bi deo te terapije,ako ne celu ,platio fond umesto mene. Valjda su svi na listi?
I ja bih isla na dijagnostiku, ali sta ako sutra saznam da sam trudna???

Amerikanka je imala umesto Viagre Prozak -za iste ciljeve, mada se bas pitam kakve slicnosti imaju lek za smirenje i ovaj drugi za 'nesmirenje'.

Negde sam jos pricitala i to da se medju osnovnim analizama pominje kortizol! Ja ga nisam radila,niko nikad mi ga nije pomenuo

bisera ::Negde sam jos pricitala i to da se medju osnovnim analizama pominje kortizol! Ja ga nisam radila,niko nikad mi ga nije pomenuo

hmm, ja sam ga radila - nisam ti spomenula?

Ali sam ga radila nevezano za imunologiju (ako uopste ima veze s imunologijom ili ga spominju samo u kontekstu dijagnostike kod ucestalih spontanih pobacaja). Meni je bio uredan. Eh, i on ti je malo tricky jer, kao i prolaktin, ima razlicit diurnalni (dnevni) ritam lucenja. Ne znam napamet koja mu je putanja.

To sam radila u sklopu analiza koje mi je dala Vujovicka. Tada sam joj rekla da bih i kortisol proverila. Ona se malo zacudila, pa je rekla da ne sumnja kod mene na Chusingov sindrom jer nemam spoljne znakove. Ona je na kortizol mislila u kontekstu poviseng fsh, a ja u kontekstu spontanih.
Naime, kortizol je hormon stresa. I bila su neka istrazivanja koja su ga povezivala sa biohemijskim trudnocama. Ona mi je tad rekla, da bez obzira na rezultat, ako sam u stresu, da koristim bromazepam - da ne steti zatrudnjivanju.

E sad, meni je u tom kontekstu logicno uzimanje Prozaka kod amerikanki, ali ga ne vidim nikako kao zamenu za Viagru.


Ajd ovako, prvo da pobrojim svu terapiju koja se navodi u Beerovoj knjizi (posle cemo razraditi svaku pojedinacno):

1. IVIG
2. LIT
3. Kortikosteroidi (prednizon i dexametazon)
4. Nisko molekularni heparin (lovenox, clexane, fragmin, arixtra)
5. baby aspirin
6. Anti-TNF agensi (Humira, Enbrel)
7. Metformin (Glucophage)
8. Antidepresanti (celexa, zoloft, prozac, lexapro)
9. Vitamini - folna kiselina + B6 + B12

Pa to ti je to, samo umesto IVIG englezi preferiraju intralipide zbog cene. Kaze, negde sam procitala da su cak i efinkasniji. TAkodje, nasla sam negde i za HUmiru,kao deo terapije,ali ove dve cure je ne primaju. Ostaje jos LIT i Metformin, to ces nam ti objasniti.

dobar dan,cure! nova sam na ovom forumu,al evo ukratko moje price:

imam 27 godina.
utvrden PCOS i jaku inzulinsku rezistenciju,visak kg zbog toga, hiperandrogenemija,ali bez hirzutizma,tj.bez pojacane dlakavosti.
za 3 mjeseca ,kako sam na gluforminu,smrsala sam 10 kg.

u prvom stimuliranom,prije 6 mjeseci,i FET-u prije 3 mjeseca, nisam znala za inzulinsku,ni za hiperandrogenemiju-povisene androgene,pa nisam ni pila gluformin.
oba su postupka bila neuspjesna.

onda sam krajem marta pocela piti gluformin i 40 dana je bila dnevna doza 850 mg,pa vec oko 1,5 mjesec je 3x850 mg.

prije nepun mjesec sam ponovo krenula u stimulaciju,dakle,novi stimulirani postupak.
druga klnika,drugi protokol, sporo reagujem,sto je meni bas i nespojivo sa PCOS-om i sklonost ka hiperstimulaciji, greskom dr.-a samo 1js,koja je vracena 3-ci dan , osmostanicna,grade I,ali sam procurila 14 dana nakon punkcije,sto mi se svaki put desilo, prije bete ,dakle.

brine me sto sa 27 god imam vec 2 ICSI postupka i i FET iza sebe,a da nisam ni do bete dogurala.
kvalitet js nije upitan, u prvom postupku 9 js,sve bile morule 4ti dan,u ovom drugom,ova 1js je 3. dan bila osmostanicna,grade I.

pocinjem brinuti da nesto nije u redu sa imunologijom...
nisam sigurna da li je uvijek splet nesretnih okolnosti,jer mi je dr rekla da su prvi ICSI i FET radeni dok nije tretirana inzulinska,a ona sa hiperandrogenemijom stvara takvo okruzenje u matrnici da je upitna mogucnost implantacije.
medutim,citala sam da su zene sa PCOS-om sklone trombofiliji, nesto vezano i za lipide, a ja mislim da imam i genetsku sklonost trombofiliji,jer su mi djed i jedna tetka uvijek imali problema sa prosirenim venama i trombovina,a ujak kardiolog je u 50.-oj imao vrlo jak infarkt(ako to ima veze).
djed je umro od infarkta crijeva,dakle,trombovi su mu zacepili tanko crijevo.
nisam sigurna koliko to ima veze sa ovim o cemu se pricalo na imunologiji.
konkreno,zanima me da li za D dimere i sve silne imunoloske nalaze ima veze kad sam stimulirana i sve sto se pije u postupku(konkretno,ja sam pila andol,prednison 5 mg, prenatal,folnu....)?
koliko bih trebala cekati,pa da probam nabaviti uputnice da stogod od imunoloskih nalaza odradim?
Planiram odraditi FET u septembru, ostala su mi iz prvog postupka 4 embrija u stadiju morule zaledena.
ali,prije toga bih pokusala sa nalazima imunologije.
htjela bih bas da vidim da li je bas to problem sto nikad nisam dogurala ni do bete,a svi mi uvijek daju velike sanse zbog godina i kvaliteta js....pocinjem doista da brinem.

Hej tuzna, pa ti imas da odradis jos masu toga pre nego sto treba da budes tuzna.
Dakle, misljenje laika, tj.mene, koja sam prosla milion analiza je da imunoloske analize nemaju veze sa tvojom stimulacijom. Takodje, ni ispitivanja na trombofilije. Cudi me da ti to dosad nisu savetovali da odradis, tim pre sto u porodici postoji sklonost. I zasto su ti uopste davali prednisone, ako nisi radila nikakve imunoloske analize (doduse, mozda im je to rutina,a i doza je mala) . Prednisone stvara insulinsku rezistenciju,a to me takodje cudi. Zatim,andol. Ne verujem da doza koju uzimas moze iskriviti rezultat testova na trombofiliju, ali ako postoji sansa da je rezultat pozitivan, ne spasava te samo on. Tu onda dolazi fraxiparine.
Imas ceo panel imunoloskih testova, kao i onih za tromboflilje. Jedino sto nije zgodno je sto se za te rezultate uglavnom malo ceka (ja sam ,mislim cekala oko 2 ned), pa s obzirom da si vec u postupku, mozda ti zakasne. Uostalom, mislim da je najbolje da se konsultujes sa lekarima ,pre nego sto odlucis sta dalje.

Mozda se i nabla,koja je aktivna ovde,pojavi sa nekim svojim savetom,ona ti svasta zna!
Iskreno ,ja nisam imala iskustva sa PCOS ,tako da sam tu temu slabo proucavala. S druge strane, imunologija mi je bila interesantna,kao nekom kome nisu nista nasli,a ipak postoji habitualni rani spontani. Zato sam i postavila temu ' Chicago test', ali ti imas pre toga ovaj panel koji se radi u svakoj ozbiljnijoj klinici na nasim prostorima.
Srecno i ne budi tuzna!

tuzna, PCOS je dovoljan razlog za neuspeh, i nema potrebe da razloge trazis u imunologiji.

Sam kvalitet embriona, ne garantuje njegovu implantaciju. A pored imunologije, "normalnijih" razloga za neuspeh ima mnogo. Osim kvaliteta embriona, potrebno je i da endometrijum bude dobro i tajmirano pripremljen za njihovo usadjivanje.

O nekoj ozbiljnijoj imuno pretrazi (kao sto je ova o kojoj se pise na ovoj temi) ima smisla razmisljati tek posle nekoliko neuspesnih IVF-ova pri cemu je bilo vise embriona ocenjenih kao odlicni.

No, s obzirom na tvoju porodicnu anamnezu, ne bi bilo lose, bar zarad vlastitog zdravlja i potencijalne hipesrtimulacije koju PCOS nosi sa sobom (jer hiperstimulacija moze napraviti problem ukoliko imas sklonost ka stvaranju ugrusaka), da proveris genetiku (MTHFR, Protrombin II i Faktor V Laiden), kao i proveru prisustva Antifosfolipidnog sindroma.

Gde si radila IVF postupke?

ps. nadam se da ces proci ko jedna cura sa drugog Foruma, koja je nick "tuzna" vrlo brzo preformulisala u "srecna"!

hej cure!
hvala vam na odgovorima...
sve postupke sa radila u ceskoj, mm ima azoospermiju i nismo imali druge nego na mTESE u Cesku.i tek tad konacno nasli spermije za oplodnju.
prvi ICSI i FET sam odradila u Pronatalu.
drugi ICSI u Reprofitu i posto sam jako zadovoljna njima, upravo juce sam razgovarala sa dr.-om iz Reprofita da oni organiziraju prebacivanje zaledenih sebi u reprofit i trazila sam izricito kultivaciju blastica(ovi u Pronatalu rade ET i zaledavanje 4.ti dan od punkcije).
to sam odlucila raditi tek u septembru,tj u augustovskom ciklusu, koji je sa kraj augusta,pa ce kaciti septembar.

andol i prednison daju po defaultu,p asam ja,iscitavajuci po internetu, objerucke to i prihvatila.

niko me nikad nije ni pitao za porodicnu anamnezu,nego sam ja ,citajuci forume pred ovaj postupak,naisla na dosta toga o trombofiliji i tek tad skuzila da to djed,tetka, ujak imaju veze sa tim da bih i sama mogla biti sklona trombofiliji.
inace,do sad,u moojoj porodici niko nije imao dijabetes, da i toj istoj tetki, prije par mjeseci otkrili da je secer u krvi 20!
prije nje na par mjeseci sam ja utvrdila(potpuno samoinicijativno,citajuci,citajuci,citajuci,dosla sam do zakljucka da ima IR i trazila d auradim nalaze) inzulinsku i niko se cudom nije naucudio otkud to meni,kad niko u porodici nema secer, kad eto,tetka za mjesec-dva,otkrije tako visok cesecr u krvi.

dakle,genetika je cudo,ocito se kod nje,a sad i kod mene ,aktivirao (ili sta je vec) taj gen.
sad me sve vise brine njihova sklonost trombofiliji(st aje duboka venska trombof.,je l to ovo sto oni imaju?) i definitivno idem da odradim te nalaze,smao se jos pitam kako da to izvedem,jer s eovdej dr-i smiju na sve.zamislite kad sam TSH spominjala i njegov uticaj na zacece....mmozete misliti kako su me gledali! tad sam naucila na vlastitioj kozi kako sve moram sama....nazalost....cak mi je stop injekciju,nakon sto nisma imala recept?! za njega, a u Domu zdravlja valjda mi nije vjerovala na rijec sestra sta je to,u 22h navece, pred sam put u Cesku, dao moj muz. mozete misliti te traume! i njekcija sa veeeelikom iglom.ni dan danas nisam nacisto da l smo to uradili dobro,dao mi ju je u butinu na nozi(tako mi je objasnio ovaj profesor,koji m e je poslao u Cesku pokazujuci mi na ekranu UZV aparata bar 9 folikula samo na D jajniku,a zavrsila sam sa punktiranom samo 1js,tj.1folikulom,jer su ustali bili mali!!!!!)

To sto se desava sa tetkom moze da nema nikakve veze sa tobom. Ljudi u kasnijem zivotnom dobu ,zbog stila zivota, stresa ili gojaznosti obolevaju od tzv. dijabetesa tipa 2, ali moze biti i genetsko nasledje.
Anyway, posto vec placas vto postupke, logicno je odraditi sve sto se moze pre njih,kako bi se iskljucili svi remetilacki faktori. Inace ces posle svakog neuspeha imati po neku novu analizu da odradis, dok na kraju ne izgubis zivce i postavis logicno pitanje: a sto to nije moglo ranije da se odradi?' Ti jesi mlada i nemas bas potrebe za sekiraciju, ali zbog svoje komocije mislim da treba da zavrsis te analize, pa da se usredsredis samo na ono sto ce se ispostaviti kao problem. Nadam se da ce se tvoji problemi zadrzati samo na vec postojecim. Imas na ovom forumu, a i na ovoj temi set tih analiza. Kad nas su na klinikama sve analize besplatne, a mozda i tamo gde si ti.

Srecno ti sa daljom bobrom i sa dr i sa analizama!

hvala-nadam se da cu spjeti da odradim sve analize ,bar level 1,ili dio toga,prije nego krenema po smrznute embrije u septembru.
mada,dr je rekao d anema potrebe za brigu,sve je stvar srece...
jednostavno ne zelim da mi produ godine( vec sam 6 u braku,bar 4 se borimo sa neplodnoscu.doduse,prvo smo se borili sa muzevom azoospermijom, tek smo od decembra 2009. krenuli u prvi postupak).

Nabla, djevojke, citam sve ovo i vrti mi se u glavi... Divim vam se na umjesnosti i uspjesnosti, a ponajvise na upornosti da sve ovo iznadjete, klasifikujete i jos povrh svega podijelite sa ostalima. (Inace je kod mene divljenje jedno vrlo rijetko osjecanje, samo u ovom slucaju vise nego zasluzeno!)


Jeste da i dalje ne znam kako sve ovo da upotrijebim na sebi i svom slucaju, ali nadam se da cu vec nesto smisliti i naci mu primjenu. Duboki uzdah.

Hvala

Drage moje,

Po prvi put pisem na ovom forumu jer sam vas tek jutros otkrila mada mi vasi strahovi, bolovi, ceznje za bebom i glad za saznanjem ni malo nisu strani. Ova tematika me je vrlo zaintrigirala posto sam za manje od godinu dana imala 3 spontana (propustena) pobacaja, 2 posle IVF-a i jedan iz neocekivane prirodne trudnoce.
Testove navedene kao Level 1 i Level 2 (da, da cak i cuvene Chicago) testove sam sve odradila a sa prethodne liste tretmana sve (sem metmorfina i antidepresiva) sam takodje primala (kortikosteroide, clexane-niskomolekularni heparin, bebi aspirin, LIT, IVIG, Humira-u i intralipide) tako da ako je iko zainteresovan da sazna nesto vise o njima, ja sam spreman da podelim svoje skromno znanje i sva moja dobra i losa iskustva. Imam srece da zivim u UK pa su mi iz tih razloga svi ovi novi (cak i ovde na zapadu alternativni i ne potpuno dokazani i prihvaceni) tretmani mnogo lakse dostupni.
Knjiga "Is your body baby friendly" od Dr Beer-a ima pocasno mesto na stocicu u mojoj dnevnoj sobi.

Sa radoscu mogu da potvrdim da sam u svojoj 39 god zivota (da, da - godine su bitan faktor) 13 nedelja trudna (sve moje prethodne trudnoce su se zavrsile pre 8 nedelja - pa se iskreno nadam da je agresivna imunoloska terapija doprinela pozitivnom ishodu ovog puta.

U potpunosti razumem potrebu da se istrazuje i uci o sopstvenom problemu i pobornik sam teorije da niko ne brine o tebi i neko ne zeli da ti pomogne toliko nogo koliko ti zelis da pomognes samoj sebi. Cak i u vrhunskoj klinici (navodno najboljoj u Evropi po statistikama i svakako jednoj od najboljih u svetu - vise od 60% zivo rodjenih beba za zene mladje od 35 god i procenat uspeha od neverovatnih 42% za zene starije od 40 god - nauka je cudo zar ne?) propusti i greske se desavaju (osetila na sopstvenoj kozi . Zato se treba naoruzati informacijama i znanjem, otvoriti cetvore oci i pratiti svoje instinkte.

Inace moram da kazem Nabla, Bisera and co. ja sam zadivljena i impresionirana vasom upornoscu i zeljom da se informisete i iskopate sve dostupno znanje jer su ovi imunoloski testovi i tretmani vrlo novi i u UK i vrlo mali i ograniceni broj IVF klinika (2-3) ih je prihvatio i cak je manje od 20-30% zena koje imaju problem neplodnosti i idu na VTO ikad culo za njih. Cak je i moja lekarka opste prakse ceskala celo kad sam joj trazila da odradim imunologiju prvog nivo posto za neke od tih testova ni ona nikad nije cula. Inace testovi drugog nivoa (Chicago) se zovu tako zato sto ih je izumela laboratorija instituta na univerzitetu u Chicagu i cak i dan danas najvecim delom se rade tamo (i moja klinika salje krv Fedex-om ili DHL-om u USA na testove) tako da sam ja licno malo skepticna prema bilo kome u Evropi ko tvrdi da radi imunoloske testove drugog nivoa (NK cells, TNF -ili Th1/Th2, DQ alpha ili LAD).

Eto toliko od mene prvi put. Ako bilo ko zeli bilo kakve dodatne informacije, samo pitajte - ako nista drugo mogu da se pohvalim iskustvom iz prve ruke.

Pozdrav svima i puno puno srece u vasim tretmanima

Smox, dobrodošla i hvala što deliš info sa nama! Svakako će nekome pomoći i značiti!

Smox, dobro dosla i dobro nas nasla.
Nadam se da ce tvoje iskustvo iskoristiti devojke koje ce se pronaci na ovoj temi. Takodje se nadam i da ih nece biti mnogo.
Cestitam na trudnoci, i zelim ti najzad spokoj.
Ja sam intenzivno proucavala uglavnom engleske i americke forume kad je u pitanju ova tematika, a i danas pratim jednu 'koleginicu' koja je posle mene ostala trudna, posto je prosla kroz pakao slican tvom. Nigde u svetu, sem u US, se ne rade ti testovi, i engleske klinike salju tamo materijal, ali ja sam se odlucila za london jer su im strucnjaci edukovani u US i imaju iskustva u resavanju ovakvih problema. Naravno u sumi bi mi sve bilo i jeftinije, nego da zapucam preko okeana.
Taman kad sam se vec spremala na put, da otkrijem i tu 'ameriku'-reprodukitivnu imunologiju, ja sam ostala trudna. Zapravo, u mom telu se vec stvarala ova nemirna fudbalerka, a da ja to nisam znala. Kad sam saznala, cekala sam da se opet desi isto, da 'ode', ali eto, izgleda da se zbog terapije IVIG-om ,ipak odrzala. Tada sam prestala da planiram london, a i da pratim forume, ali i dalje se vrlo zainteresujem kad cujem da neko ima 'neresiv' problem. Toliko sam bila uporna u ceprkanju po nauci (jer to jeste samo ceprkanje) da i dalje ubedjujem ljude da mogu naci resenje, kakav god da im je problem. Naravno da ne verujem u magiju, cak ne ni cuda (cuda se desavaju uvek nekom drugom, nikad nama), ali da uporno traganje i saznavanje moze doneti uspeha, itekako da.
Kod nas se, u siroj javnosti o problemima reproduktivne imunologije prakticno nista ne zna, cak ni doktori nisu najupuceniji, a oni koji se pomalo time bave (jer sigurno se niko nije specijalizovao bas samo za to), nemaju uslova da se kod nas razvijaju samo na tom polju. Ima doduse, doktora koji se edukuju na medjunarodnim kongresima i provode vreme po stranim klinikama, ali kad dodju kuci, ceka ih isti nivo nauke koji su i ostavili. Sreca je samo sto su nam klinike (bar one najvece) dobro opremeljene sto se tice terapije, tako da bas se to moze komotno primenjivati. Moja dr mi je savetovala da ne trosim pare na skupe testove, jer ce terapija biti isto to sto mi je i ona davala (tj.fraxiparin i IVIg,kao dva temelja iste) i bila je u pravo. Ona je vrlo aktivna u inostranstvu po pitanju izucavanja novih tretmana ovakvih slucajevai zbog toga je bila strasno protiv steroida. Ja sam ipak ,mimo njenog znanja, uzimala manje doze, i sama ih i ukinula. Nisam imala pratece neprijatnosti zbog toga, ali ne znam ni da li su i koliko pomogli. Vazno da je beba dobro.
Lepo je makar sto se do resenja ipak moze doci, i sto se iz prve ruke (poput tebe,npr) mogu dobiti prave informacije i saveti.

smox, bisera svaka cast na stavu i rezultatima

tema je odlicna, i verujem da ce uskoro, kad se nasi dr vise upute, ukinuti termin idiopatskog steriliteta i ovde, i da ce konacno mnogi shavtiti da za SVE POSTOJI NAUCNO OBJASNJENJE.
penila sam na raznim stranama o tome da mi samo ne znamo zasto se nesto desava, i zasto ne uspeva, a kad uspe "slucajno" da nije cudo vec SU SE STEKLI USLOVI.

Na srecu, ovakve teme se sire, pa ce zene , tj parovi, malo da se edukuju, a time potaknu i njihove dr-ove da skinu "ulare" ( nisam odolela) i posmatraju problematiku sire .
Meni su neke od stavki imunologije 1 uzete u obzir, i takodje kracim putem resile stvar-ovde mislim na primenu kortikosteroida u malo dozi bez analiza o njihovoj potrebi, ali jedna od analiza je potvrdila postojanje problema (insulinska rezistencija otkrivena) i dovela do resenja-trudnoce - kao i kod vas!

zato devojke, ukljucite male sive celije, i spisak analiza u ruke i odraditi sve ili bar vecinu, pre sledece vto!

jos jednom moram dapohvalim-tema je fenomenalna!

cak, mozda ne bi bilo lose, iako bi usporavalo proces, da ova ispitivanja budu obavezna i o trosku rzzo pre vto. barem kod mladjih pacijentkinja koje "imaju vremena". time bi se na laksi nacin otkrivao i resavao problem, nekad bez nepotrebnog kljukanja hormonima, a o ustedi u novcu da ne govorimo. eee, al pitanje je sta od ovoga uopste moze da se uradi kod nas, a kamoli preko fonda?!

udavaih.

Biksi,nena beba i Bisera,

Trenutno nemam dovoljno vremena da pisem posto se spremam da idem u kupovinu, ali sam morala da vam se zahvalim na toploj dobrodoslici a normalnu dugu poruku sa svim detaljima i informacijama cu da napisem malo kasnije. Samo sam morala da cestitam Biseri i nena bebi na trudnoci, da im pozelim lakih i brzih nekoliko nedelja dok ne sretnu njihove malene, a Biksiju (i svim ostalima) da pozelim trudnocu sto pre.
Reproduktivna imunologija je nova grana nauke o sterilitetu ali pobornici ove teorije veruju da je imunologija odgovorna za mnogo vise nego sto bi iko od nas i pretpostavio. Dr Beer i njegovi sledbenici su ubedjeni da vrlo cesto ne samo rani spontani pobacaji i gubici trudnoce, nego vrlo cesto i nemogucnost zaceca na prvom mestu su posledica zeninog neuravnotezenog (cesto suvise agresivnog) imuno sistema.
Bisera, kad se vratim moracu da te pitam o detaljima IVIG, zaista sam impresionirana da si uspela da ubedis dr da ti pomogne sa ovom terapijom jer su skeptici i protivnici ovde toliko jaki da je ponekad apsolutno nemoguce ubediti lekare - ne pobornike ove teorije da ti pomognu.
Sad moram da bezim posto mm preti da ce mi pristup internetu definitivno biti zabranjen zbog moje opsesije fertility forumima.

P.S. Posto sam pre enki dan kupila mali doppler aparat, sinoc smo slusali otkucaje srca nase bebe
Ovih dana to je nasa omiljena zabava i razbibriga

Evo i mene, takodje na brzinu.

Za Smox

zaista sam impresionirana da si uspela da ubedis dr da ti pomogne sa ovom terapijom

Da vidis,ali nisam ja ubedjivala nju, nego ona mene. Ja tada nisam znala puno o imunologiji ,niti njenim resenjima. Kako sam terapiju pocela u januaru ,a ostala trudna u majskom ciklusu, imala sam vremena da se edukujem, i tako sam saznavala stvari koje sam polako i ubacivala u svoju agendu,ako IVIg ne uspe.
Ta moja dr vazi za malo opicenu,ali ona tera po svome, nekad su njene metode i malo agresivne,(htela je da mi radi serklaz, cisto da bi bila opustena da nesto ne krene naopako ,iako je videla da nema razloga- grlic mi lep, dugacak, cvrst. Na kraju ga nisam ni radila. Ima jos jedna metoda koju je htela da primeni,ali ja sam bas tad ostala trudna. To je plasmafereza. Poenta je u tome da se uzima krv,preradjuje se (nekako), prociscava od alergena i stetnih materija, obogacuje i ponovo vraca u kvotok. Ja nesto nisam imala poverenje u sterilnost tih njihovih aparata,pa sam se bojala da mi ne navuku neko cudo. Fora je sto u istom mesecu ne mozes da primis IVIg i radis plasmaferezu. Niko nista o ovome ne zna, kome god sam pomenula, a ona je za takve metode saznala od neke dr iz Rusije koja ima uspeha u lecenju imunoloskih poremecaja. Kazem ti , misljenja i o samoj mojoj dr, kao i o njenim metodama su na klinici vrlo kontroverzna. Neki je smatraju malo suntavom, zanesenom, ali ona se ne obazire. Ja sam joj svakako zahvalna, sta god drugi mislili, i nimalo je ne smatram blesavom, tim pre sto se ona ne ljuti ako ne pristanes na njene predloge.

Sad palim,imam tolikoooo toga za TO DO!!!

Steta sto nije aktivna ova tema stvarno ima puno korisnih stvari da se nauci.

Ja sam ostala trudna u maju sa ISCI, sve je super bilo, i onda na prvom uz hematom, i u 7 nedelji pobacaj.

Odgovor lekara, Bozija volja! Nikako mi se to nije svidelo, jer nemoguce da se hematom sam od sebe stvorio. Znam da su me kljukali baby aspirinom od aspiracije pa do prvog kontrolnog uz i kad su tad videli hematom rekli su da prestanem. To mi je bilo sumnjivo.

Radila sam neke imunoloske analize na svoju ruku naravno i sve je ok, D Dimmer mi je malo povisen ali opet u granicama normale tako da su mi svi rekli da je to ok. Nisam radila test na trombofiliju, pogotovu to rucno racunanje trombocita, jer sumnjam da tu nesto ne stima, mada su mi rekli ako mi je D dimmer ok, nema indikacija za trombofilijom???

Bisera, ako si jos uvek na forumu, mozes li da mi kazes kod koje dr si to isla sto ti je dala tu IVIG terapiju volela bih da popricam sa strucnjakom i da me usmeri u pravom pravcu.
Da radili smo i kariotip i jos neke genetske analize ne znam prevod(na grckom je_ sve me je izaslo oko 1000eu i svu su rezultati bili normalni.