IUI (Inseminacija)
+18
noja
Milena1986
Mivela
KoMetaK
Vuchica
Vecka
ganedina
SoJa
tiramisu
ChillyVilly
blubej
vjera
Ema78
leptirko82
lorelajlorelaj
OKacica
blizanac
HappyGirl
22 posters
Strana 1 od 2
Strana 1 od 2 • 1, 2
IUI (Inseminacija)
IUI (Inseminacija)
U tehnickom smislu, Inseminacija predstavlja najjednostavniji oblik asistiranog oplodjenja. Vremenom su razvijene razlicite modifikacije inseminacije kao sto su, cervikalna, intrauterina i intratubarna. Osim toga, inseminacija se moze izvoditi cistom spermom posle likvefakcije ili "obradjenom" spermom kada se upotrebljavaju razlicite laboratorijske tehnike centrifugiranja, ispiranja medijumima i kondicioniranja spermatozoida. Iako se metoda inseminacije bira u odnosu na parametre spermograma i ostale detalje koji opterecuju neplodni par razlike u stepenu efikasnosti razlicitih tehnika inseminacije su veoma male. Najcesce izvodjena modifikacija inseminacije je tzv. Intrauterina Inseminacija (IUI) "neobradjenom" ili "obradjenom" (centrifugiranje, ispiranje medijumima, kondicioniranje) spermom. Inseminacija moze biti homologa (spermom supruga) ili heterologa tzv. heteroinseminacija (spermom najcesce nepoznatog donatora) koja se obavlja samo u drzavnim ustanovama.
IUI podrazumeva unosenje specijalno pripravljene sperme supruga ili partnera u matericu pri cemu temeljni preduslov za inseminaciju predstavljaju prohodni jajovodi. Najcesca indikacija za inseminaciju je smanjena oplodna moc muskarca, mala ili slabija pokretljivost spermatozoida, nepovoljan kvalitet sluzi grlica materice ili prisustvo anti-spermatozoidnih antitela, kao i nepoznati uzroci steriliteta. Moze se sprovoditi u prirodnom ili stimulisanom ciklusu. Uz ciklus monitoring: ultrazvucna folikulometrija, procena "kvaliteta" (receptivnosti) endometrijuma, (npr. 3D angio/Doppler ultrazvucni pregled) i LH timing uspesnost ove metode iznosi 7-20% (prema razlicitim autorima). Efikasnost heteroinseminacije je znatno veca i u zavisnosti od fertilne sposobnosti zene moze da bude i veca od 50%.
IUI moze da bude pracena odredjenim komplikacijama koje po intenzitetu i ozbiljnosti mogu da budu blage pa do veoma ozbiljnih. U blaze komplikacije spadaju bolovi (grcenje materice), mucnina, povracanje i povisena temperatura. Ozbiljnije komplikacije podrazumevaju endometritis, adneksitis, tuboovarijalni apsces(i), parametritis i peritonitis. U posebnu grupu komplikacija spadaju alergijske komplikacije pa cak i anafilakticki sok. Sve komplikacije su ucestalije i intenzivnije ukoliko se IUI izvodi "nepripremljenom" spermom. Ucestalost i intenzitet komplikacija su znacajno manji kada se inseminacija izvodi "obradjenom" spermom.
Priprema pacijenata za inseminaciju podrazumeva uradjen spermogram sa spermokulturom i u bakterioloskom smislu uredan vaginalni i cervikalni bris, HSG koji pokazuje prohodnost jajovoda, povoljni parametri folikulometrije, nepostojanje zapaljenjskih procesa materice i adneksa, brijanje i apstinencija od jela i pica u trajanju od najmanje 5 sati. Posle inseminacije obicno se preventivno daju antibiotici, po potrebi kortikosteroidi, analgetici i antiemetici. Citotek aplikovan u zadnji forniks vagine posle inseminacije moze poboljsati aspiracione pokrete materice i prokrvljenost endometrijuma, sto je u osnovi funkcija prostaglandina iz sperme.
Teoretski, inseminacija predstavlja metodu sa dubokom i snaznom medicinskom logikom. Mehanizmi koji bi mogli biti ukljuceni u objasnjenje efikasnosti inseminacije su skracivanje puta (za oko 5-8 cm) koji spermatozoidi moraju proci u prirodnim uslovima. U slucajevima manjeg broja spermatozoida i njihove slabije pokretljivosti ovo bi zaista mogao biti snazan argument u korist inseminacije. Osim toga, inseminacijom se "preskace" vagina i grlic ciji sekreti mogu biti "neprijateljski" iskomponovani prema spermatozoidima, bilo da se radi o "kiseloj" vagini, cervikalnim infekcijama ili prisustvu antitela. Manipulacije spermom kao sto su ispiranje i kondicioniranje takodje mogu osloboditi spermatozoide "nekvalitetne" semene tecnosti, antitela, toksina bakterija i sl. Postoji jos nekoliko manje vaznih argumenata koji pruzaju snaznu teoretsku podrsku inseminaciji. Medjutim, veliki broj ginekologa prakticara se slaze u misljenju da efikasnost inseminacije nije velika i da je u velikom neskladu sa navedenim teoretskim razlozima koji inseminaciji daju snaznu medicinsku logiku. Za objasnjenje "neocekivane (ne)efikasnosti" inseminacije verovatno su odgovorni mehanizmi koji nam jos nisu dovoljno jasni i cinjenica da oplodjenje nije jednostavni "sudar" jajne celije i spermatozoida ili mehanicko prodiranje spermatozoida u jajnu celiju. Oplodjenje je mnogo vise od toga i predstavlja neku vrstu lancane ili kaskadne reakcije izmedju spermatozoida i prateceg kompleksa jajne celije, kao i same jajne celije. Sustinu ovog procesa predstavlja niz receptorskih reakcija spermatozoida i zone pelucide (omotac jajne celije), kao i spermatozoida i jajne celije koje su verovatno jako kompromitovane kod pacijenata koji spadaju u kategoriju "pogodnih" za inseminaciju, a to su najcesce pacijenti sa oligospermijom, hipospermijom i astenospermijom. Jednostavnijim recima receno, pre samog oplodjenja spermatozoid mora da se "predstavi" zoni pelucidi i jajnoj celiji, odnosno da svojim receptorima "otkljuca" i zonu pelucidu i jajnu celiju. Da stvar bude jos komplikovanija, i nakon prodiranja u jajnu celiju spermatozoid prolazi dodatene "testove" koji se opet baziraju na interakciji komplementarnih molekula. Svaka greska ili izostanak neke od navedenih faza oplodjenje cine nemogucim ili neuspesnim. Ovo bi moglo biti objasnjenje za diskrepancu izmedju velike medicinske logike i niskog stepena efikasnosti inseminacije.
U tehnickom smislu, Inseminacija predstavlja najjednostavniji oblik asistiranog oplodjenja. Vremenom su razvijene razlicite modifikacije inseminacije kao sto su, cervikalna, intrauterina i intratubarna. Osim toga, inseminacija se moze izvoditi cistom spermom posle likvefakcije ili "obradjenom" spermom kada se upotrebljavaju razlicite laboratorijske tehnike centrifugiranja, ispiranja medijumima i kondicioniranja spermatozoida. Iako se metoda inseminacije bira u odnosu na parametre spermograma i ostale detalje koji opterecuju neplodni par razlike u stepenu efikasnosti razlicitih tehnika inseminacije su veoma male. Najcesce izvodjena modifikacija inseminacije je tzv. Intrauterina Inseminacija (IUI) "neobradjenom" ili "obradjenom" (centrifugiranje, ispiranje medijumima, kondicioniranje) spermom. Inseminacija moze biti homologa (spermom supruga) ili heterologa tzv. heteroinseminacija (spermom najcesce nepoznatog donatora) koja se obavlja samo u drzavnim ustanovama.
IUI podrazumeva unosenje specijalno pripravljene sperme supruga ili partnera u matericu pri cemu temeljni preduslov za inseminaciju predstavljaju prohodni jajovodi. Najcesca indikacija za inseminaciju je smanjena oplodna moc muskarca, mala ili slabija pokretljivost spermatozoida, nepovoljan kvalitet sluzi grlica materice ili prisustvo anti-spermatozoidnih antitela, kao i nepoznati uzroci steriliteta. Moze se sprovoditi u prirodnom ili stimulisanom ciklusu. Uz ciklus monitoring: ultrazvucna folikulometrija, procena "kvaliteta" (receptivnosti) endometrijuma, (npr. 3D angio/Doppler ultrazvucni pregled) i LH timing uspesnost ove metode iznosi 7-20% (prema razlicitim autorima). Efikasnost heteroinseminacije je znatno veca i u zavisnosti od fertilne sposobnosti zene moze da bude i veca od 50%.
IUI moze da bude pracena odredjenim komplikacijama koje po intenzitetu i ozbiljnosti mogu da budu blage pa do veoma ozbiljnih. U blaze komplikacije spadaju bolovi (grcenje materice), mucnina, povracanje i povisena temperatura. Ozbiljnije komplikacije podrazumevaju endometritis, adneksitis, tuboovarijalni apsces(i), parametritis i peritonitis. U posebnu grupu komplikacija spadaju alergijske komplikacije pa cak i anafilakticki sok. Sve komplikacije su ucestalije i intenzivnije ukoliko se IUI izvodi "nepripremljenom" spermom. Ucestalost i intenzitet komplikacija su znacajno manji kada se inseminacija izvodi "obradjenom" spermom.
Priprema pacijenata za inseminaciju podrazumeva uradjen spermogram sa spermokulturom i u bakterioloskom smislu uredan vaginalni i cervikalni bris, HSG koji pokazuje prohodnost jajovoda, povoljni parametri folikulometrije, nepostojanje zapaljenjskih procesa materice i adneksa, brijanje i apstinencija od jela i pica u trajanju od najmanje 5 sati. Posle inseminacije obicno se preventivno daju antibiotici, po potrebi kortikosteroidi, analgetici i antiemetici. Citotek aplikovan u zadnji forniks vagine posle inseminacije moze poboljsati aspiracione pokrete materice i prokrvljenost endometrijuma, sto je u osnovi funkcija prostaglandina iz sperme.
Teoretski, inseminacija predstavlja metodu sa dubokom i snaznom medicinskom logikom. Mehanizmi koji bi mogli biti ukljuceni u objasnjenje efikasnosti inseminacije su skracivanje puta (za oko 5-8 cm) koji spermatozoidi moraju proci u prirodnim uslovima. U slucajevima manjeg broja spermatozoida i njihove slabije pokretljivosti ovo bi zaista mogao biti snazan argument u korist inseminacije. Osim toga, inseminacijom se "preskace" vagina i grlic ciji sekreti mogu biti "neprijateljski" iskomponovani prema spermatozoidima, bilo da se radi o "kiseloj" vagini, cervikalnim infekcijama ili prisustvu antitela. Manipulacije spermom kao sto su ispiranje i kondicioniranje takodje mogu osloboditi spermatozoide "nekvalitetne" semene tecnosti, antitela, toksina bakterija i sl. Postoji jos nekoliko manje vaznih argumenata koji pruzaju snaznu teoretsku podrsku inseminaciji. Medjutim, veliki broj ginekologa prakticara se slaze u misljenju da efikasnost inseminacije nije velika i da je u velikom neskladu sa navedenim teoretskim razlozima koji inseminaciji daju snaznu medicinsku logiku. Za objasnjenje "neocekivane (ne)efikasnosti" inseminacije verovatno su odgovorni mehanizmi koji nam jos nisu dovoljno jasni i cinjenica da oplodjenje nije jednostavni "sudar" jajne celije i spermatozoida ili mehanicko prodiranje spermatozoida u jajnu celiju. Oplodjenje je mnogo vise od toga i predstavlja neku vrstu lancane ili kaskadne reakcije izmedju spermatozoida i prateceg kompleksa jajne celije, kao i same jajne celije. Sustinu ovog procesa predstavlja niz receptorskih reakcija spermatozoida i zone pelucide (omotac jajne celije), kao i spermatozoida i jajne celije koje su verovatno jako kompromitovane kod pacijenata koji spadaju u kategoriju "pogodnih" za inseminaciju, a to su najcesce pacijenti sa oligospermijom, hipospermijom i astenospermijom. Jednostavnijim recima receno, pre samog oplodjenja spermatozoid mora da se "predstavi" zoni pelucidi i jajnoj celiji, odnosno da svojim receptorima "otkljuca" i zonu pelucidu i jajnu celiju. Da stvar bude jos komplikovanija, i nakon prodiranja u jajnu celiju spermatozoid prolazi dodatene "testove" koji se opet baziraju na interakciji komplementarnih molekula. Svaka greska ili izostanak neke od navedenih faza oplodjenje cine nemogucim ili neuspesnim. Ovo bi moglo biti objasnjenje za diskrepancu izmedju velike medicinske logike i niskog stepena efikasnosti inseminacije.
HappyGirl- Broj poruka : 13681
Location : Uvek na oblacima :)
Datum upisa : 05.12.2007
Re: IUI (Inseminacija)
Vaša i iskustva drugih o inseminaciji i vaša pitanja o istoj možete čitati i postavljati ovde https://kutak.forumotion.com/t1999p870-iui-dnevnici
HappyGirl- Broj poruka : 13681
Location : Uvek na oblacima :)
Datum upisa : 05.12.2007
Re: IUI (Inseminacija)
imam jedno pitanje da bi se prijavila na iui zanima me koliko je potrebno da imamo dobar spermogram posto imamo mali br pa ne znam da li ce nas prihvatiti
blizanac- Broj poruka : 57
Datum upisa : 08.12.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Zdravo blizanac, to je na dr da odredi, i IUI se radi izmedju ostalog i ako je spermogram malo losiji. Ne znam koliko ti je to mali broj, neki min je 10-20 mil...
OKacica- Broj poruka : 1352
Location : Beograd
Datum upisa : 13.06.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Ako hoces da diskutujes o tome, to cemo na:
https://kutak.forumotion.com/t1999p870-iui-dnevnicida ne bi ovde isli off topic
https://kutak.forumotion.com/t1999p870-iui-dnevnicida ne bi ovde isli off topic
OKacica- Broj poruka : 1352
Location : Beograd
Datum upisa : 13.06.2012
Re: IUI (Inseminacija)
devojke zanima me da li se posle prve IUI pravi pauza ili se radi druga u sl.ciklusu?...ja sam radila IUI pre 10tak dana....jos nisam uradila test...valjda odugovlacim da se ne razocaram
lorelajlorelaj- Broj poruka : 24
Godina : 46
Location : obrenovac
Datum upisa : 24.11.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Moze da se ponavlja sledeci ciklus. Saljem ti link da se malo bolje upoznas sa iskustvima zena sa foruma.
https://kutak.forumotion.com/t2545-iui-dnevnici?highlight=IUI+dnevnici
https://kutak.forumotion.com/t2545-iui-dnevnici?highlight=IUI+dnevnici
leptirko82- Broj poruka : 2897
Godina : 42
Datum upisa : 30.04.2013
Re: IUI (Inseminacija)
hvala leptirko..odoh tamo
lorelajlorelaj- Broj poruka : 24
Godina : 46
Location : obrenovac
Datum upisa : 24.11.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Lori, preporucuje se IUI u kontinuitetu, pogotovu ako si pila klomifen...
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Lorelaj, probaj nekoliko puta, nikad se ne zna ...
OKacica- Broj poruka : 1352
Location : Beograd
Datum upisa : 13.06.2012
Re: IUI (Inseminacija)
zdravo evo i mene ovdje,radila sam ivf prije desetak dana i nista,beta negativna, sada ne znam sta dalje.iskustvo mi je uzasno tako da se plasim svakog odlaska kod lekara iz mog grada,ja sam iz podgorice.moze li neka pomoc?nalaz mog supruga je jako los ali do samog cina ovi nazovi ljekari nisu ni vidjeli da je bas tako lose sve su govorili bice za ovaj put sasvim dovoljno cak su i zamrznuli,najveca tuga i jeste u tome sto su zamrzli nesto sto nije u redu a ja sam sve normalnim ciklusima i sve je bilo ok kod mene pila 3 mjeseca microginom pa onda suprefact injekcije i zatim je krenula stimulacvija na koju sam ja sporije odreagovala ali na krajju su izvadili 7 jc,mada kazu da posle ove silne terapije microginoma nema veze s obzirom na moje godine morala sam odmah da odreagujem na stimulaciju.ako ima neko neki savjet bicu zahvalna jer ne znam sta dalje:no:
vjera- Broj poruka : 1
Datum upisa : 17.11.2013
Re: IUI (Inseminacija)
Vjera, dobrodosla...
Ovo je inace tema o inseminacijama, ne o IVF'u, ali posto si nova, nema veze.
Zao mi je sto ti nije uspelo, ali draga, glavu gore, ceka tebe tvoja beba !!!
Postoji nekoliko tema na ovom forumu koje bi mogle da te interesuju, pocev od Korak po korak do bete plus, zatim ima dosta toga na temu loseg spermograma.
Pridruzi nam se i na temi Zirafasti novembar...Uglavnom, pretrazi malo ovaj forum, sigurno ima korisnih informacija, a ima nas dosta ovde koje smo prosle nesto od asistiranih vidova oplodnje, do onih koje su u postupku, i onih koje cekaju.
Sve najbolje, i glavu gore !!!
Ovo je inace tema o inseminacijama, ne o IVF'u, ali posto si nova, nema veze.
Zao mi je sto ti nije uspelo, ali draga, glavu gore, ceka tebe tvoja beba !!!
Postoji nekoliko tema na ovom forumu koje bi mogle da te interesuju, pocev od Korak po korak do bete plus, zatim ima dosta toga na temu loseg spermograma.
Pridruzi nam se i na temi Zirafasti novembar...Uglavnom, pretrazi malo ovaj forum, sigurno ima korisnih informacija, a ima nas dosta ovde koje smo prosle nesto od asistiranih vidova oplodnje, do onih koje su u postupku, i onih koje cekaju.
Sve najbolje, i glavu gore !!!
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Drage Kutanke...dugo me nije bilo, skoro pa godinu dana...iako je ovo stranica o IUI, radila sam ih 3, a moja prva VTO je bila uspesna i rodio se pre dva meseca slatki decak!!! Svim trudilicama zelim svu srecu da se ostvare kao majke! Divno je!
blubej- Broj poruka : 40
Datum upisa : 26.07.2012
Re: IUI (Inseminacija)
blubej, nek je sa srecom, da vam je ziv i zdrav sto godina !!!
Ema78- Broj poruka : 4233
Location : Beograd, Srbija
Datum upisa : 23.04.2012
Re: IUI (Inseminacija)
Devojke,sprema li se neka za iui. Ja sam ovaj put cvrsto resila (jednom sam odustala). U pon.krecem sa folikulometrijom. Nemam sta vise da cekam,zaista. Jos prosle god.posle HSG mi je doca savetovao a mi sve kao,ma desice se.
tiramisu- Broj poruka : 922
Godina : 45
Location : Beograd
Datum upisa : 01.12.2013
Re: IUI (Inseminacija)
Ja sam zamalo uradila IUI dva puta,jednom mi je muz bio na sluzbenom putu,a drugi put nismo uradili zbog bakterija.Sledeceg meseca radim histeroskopiju i TVL,pa cu znati da li mogu da radim IUI.Obavestavaj nas kako ide,znacila bi mi svaka informacija.Gde ces raditi?
ChillyVilly- Broj poruka : 140
Godina : 46
Location : Beograd
Datum upisa : 03.02.2014
Re: IUI (Inseminacija)
Poslednji put kada sam trebala da je radim, nisu mi trazili nikakve rezultate (usput su mi svi zastareli) u frontu radim iui,ja planiram u pon.prvi ultrazvuk.8 dan,posto mi je ovulacija obicno oko 11 dana,jbg dobijam na 24/25 i tako se trose i trose jajca za dz.a bebe nema.
tiramisu- Broj poruka : 922
Godina : 45
Location : Beograd
Datum upisa : 01.12.2013
Re: IUI (Inseminacija)
Ja da se javim posle prvog ultrazvuka. imam 2 JC na levom 15*15,desni nista. rekao mi je Jovanovic da dodjem za dva dana u sredu,a u cetvrtak verovatno IUI,bojim se da ce biti kasno i da cu izvisiti za IUI.
tiramisu- Broj poruka : 922
Godina : 45
Location : Beograd
Datum upisa : 01.12.2013
Re: IUI (Inseminacija)
Sama sa sobom pricam ali nema veze... Imam jednu JC od 22mm. Primila sam pregnil, sutra i u petak IUI. Presrecna sam :))) ceo dan pevusim.
Poslednji izmenio tiramisu dana 17/9/2014, 16:22, izmenjeno ukupno 1 puta
tiramisu- Broj poruka : 922
Godina : 45
Location : Beograd
Datum upisa : 01.12.2013
Re: IUI (Inseminacija)
Tiramisu, bravo za lep folikul
Srećno, držim fige za
Srećno, držim fige za
SoJa- Broj poruka : 2029
Godina : 47
Datum upisa : 02.08.2013
Re: IUI (Inseminacija)
tiramisu, bravo za lep folikul i jos lepsu jajnu celiju u njemu .
Dr. Jovanovic je i mom doktor i kod njega idem vec 10 godina , samo sto na zalost nisam jos uspela. On mi je radio jako puno inseminacija , uvek kad mi je na UZ video lep folikul . Mada, ja imam jako puno godina i ti mi mozes biti skoro cerka , tako da je kvalitet mojih jajnih celija bio vrlo, vrlo diskutabilan .
Izvini, nije mi cilj bio da te obeshrabrim, vec samo da ti kazem da je dr. Jovanovic za mene , a vidim i sve ostale uvek bio tu , pogotovu kad smo u ovulaciji i on sam uvek insistira na IUI .
Zelim ti puno, puno srece u ovom ciklusu i da nam zatrudnis. Vidim da si imala nedavno i biohemijsku, tako da sam sigurna da ces ti nama za 2 dana vec biti najsvezija trudnica .
Dr. Jovanovic je i mom doktor i kod njega idem vec 10 godina , samo sto na zalost nisam jos uspela. On mi je radio jako puno inseminacija , uvek kad mi je na UZ video lep folikul . Mada, ja imam jako puno godina i ti mi mozes biti skoro cerka , tako da je kvalitet mojih jajnih celija bio vrlo, vrlo diskutabilan .
Izvini, nije mi cilj bio da te obeshrabrim, vec samo da ti kazem da je dr. Jovanovic za mene , a vidim i sve ostale uvek bio tu , pogotovu kad smo u ovulaciji i on sam uvek insistira na IUI .
Zelim ti puno, puno srece u ovom ciklusu i da nam zatrudnis. Vidim da si imala nedavno i biohemijsku, tako da sam sigurna da ces ti nama za 2 dana vec biti najsvezija trudnica .
ganedina- Broj poruka : 1049
Location : Beograd
Datum upisa : 17.10.2013
Re: IUI (Inseminacija)
hvala devojke,IUI mi je radio prof.Vasiljevic. Osim sto sam se ja jako lose psihicki osecala (i dalje mi je lose),sve drugo je proslo ok. Boleo me je stomak kasnije,pa sam prelezala kad sam dosla kuci. Sutra ponovo,pa pocinjem utrogestan,nisam bas razumela kako,kad i koliko pa cu pitati sutra.
Hvala jos jednom na lepim zeljama.
Hvala jos jednom na lepim zeljama.
tiramisu- Broj poruka : 922
Godina : 45
Location : Beograd
Datum upisa : 01.12.2013
Re: IUI (Inseminacija)
danas sam bila odlicna za sat vremena smo sve zavrsili. jedino sto necu znati ko je otac jer mi je danas radio dr.jovanovic
sad mi preostaje da cekam i nadam se.za 10 dana ako uradim test trebalo bi da pokaze.pitah sestru da nece da mi kasni meca zbog utrogestana ili slucajno pokaze lazno pozitivan,kaze nece.
sad mi preostaje da cekam i nadam se.za 10 dana ako uradim test trebalo bi da pokaze.pitah sestru da nece da mi kasni meca zbog utrogestana ili slucajno pokaze lazno pozitivan,kaze nece.
tiramisu- Broj poruka : 922
Godina : 45
Location : Beograd
Datum upisa : 01.12.2013
Re: IUI (Inseminacija)
Tiramisu, gde si radila IUI?
Cestitam i da za 10 dana beta bude trocifrena! :)
Cestitam i da za 10 dana beta bude trocifrena! :)
Vecka- Broj poruka : 1318
Location : Beograd
Datum upisa : 18.10.2013
Strana 1 od 2 • 1, 2
Strana 1 od 2
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu