Ponavljani spontani pobacaji

Koliko ja znam, ovako iz prve ruke, te paucinaste izrasline su posledica npr ranije kiretaze( npr Asermanov sindrom) i jos nekih stanja, pretpostavljam infekcije. Nije nelogicno

A kako da pitamo tog doktora kako to da ih kiretaza nije uklonila (i sam kaze da ih moze ukloniti)? Naravno,ako ih imam.
A ako uzmemo orlininu teoriju o stvaranju izraslina, da li je moguce da su se stvorile od marta (kad je radjena kiretaza) do maja (kad je bila sledeca trudnoca)? Napominjem da nisam imala nikakve komplikacije posle kiretaze, cak ni one 'pratece',koje se ne smatraju bitnim. Posto Orline zna iz prve ruke, mozda moze da mi kaze koliko je vremena u njenom slucaju bilo potrebno da se stvore te izrasline (jel' su to ustvari priraslice?).

U drugom pitanju doktor odgovara Doni da se te lezije mogu razviti 'reakciju na strano telo'. Pretpostavljam da ne postoji imunoloska analiza koja bi to utvrdila,vec jedino histeroskopija (ili postoji,ali se radi samo u toku trudnoce). Mozda je trebalo da neke od analiza radim u trenutku kad je beta bila prvi put pozitivna.

I da napravim malu digresiju: da li mozda znate koje vremenske intervale podrazumevaju IgM i IgG,odn. koliko dugo od nastaka infekcije IgM predstavlja pozitivan rezultat i u kada pocinje da se smatra da je infekcija stara (odn. da je postala IgG). Mozda sam se nespertno izrazila s ovim imunoglobulinima,ali nadam se da me razumete.

Nabla,hvala ti na vremenu, Orline i tebi takodje na interesovanju.
Mnogo znaci da postoji neko ko ce dati novu smernicu ili ideju,cak i ako se nadam da je pogresna! (Sta li ce mi na kraju naci???)

Biso, ne znam odgovore na tvoja pitanja. Uostalom, uskoro ces imati prilike da saznas kako je kod tebe u "pećnici"

Kopiracu danas (ako stignem) nesto iz textova koje sam ranije skidala

Izvini, nisam bila redovna na forumu ovih dana, bisera, tako da tek sad videh tvoje pitanje. Moram da kazem da je mali nesporazum postojao, nisam ja imala asermanov sindrom, nego znam ponesto o tome, pa se recenica "iz prve ruke" odnosila na to da na brzinu napisem nesto, a posle da nadjem adekvatan tekst

Evo ispravljam gresku.

Ashermanov sindrom je formiranje
priraslica unutar materice zbog "agresivne" kiretaze i skidanja bazalnog sloja
endometrijuma odnosno "ogoljavanja" miometrijuma. Pre uvodjenja histeroskopije
kao rutinske procedure smatralo se da je ovo veoma retka komplikacija, medjutim
na histeroskopskim pregledima se cesto mogu uociti priraslice unutar materice.
Ukoliko ne "zamenjuju" veliku povrsinu endometrijuma smatraju se bezazlenom
komplikacijom jer ne uticu na fertilnost zene i sposobnost menstruiranja.
Medjutim, ukoliko je veci deo povrsine kavuma uterusa zahvacen priraslicama
oskudne menstruacije i sterilitet su cesta posledica.

Devojke, hvala vam.

Orline me bas zaintrigirala svojim odgovorom,jer ja sam bas pre tri dana dobila,i to je najuvrnutiji ciklus u mom zivou. Prvi dan 'da,stigla sam', drugi i treci (danas) po par tamnih kapi. Ulosci? Dva-tri prvog dana, ostalo- dnevi! To je a propo oskudnih menstruacija. (????). Mada, gin. kaze da to 'oce i od kontraaceptiva. Bilo kako bilo, ja za dva dana pocinjem novu turu istih, pa posle sledece M. odo' na tu histeroskopiju.

Kako da vam se oduzim za sve vase vreme i paznju? Ako ista mogu da ucinim,samo recite!

Daaa, obraduj nas visokom betom posle histeroskopije .
Hoce oskudnije menstruacije da se jave posle kontraceptivnih pilula. Logicno- preskace se vestacki ovulacija, pa nema ni debljanja endometrijuma nakon nje, tj nema pripreme organizma za implantaciju embriona. Cim je tanji endometrijum, M je i manje bolna( koga inace boli), krace traje, i kolicinski je manje ima.
Evo ti roda za svaki slucaj

Istu logiku sam i ja pratila, kad mi je receno da je ta oskudnost od toga.
Ali, da je ovoliko oskudno,e tu vec nemam ni logiku,ni iskustvo.
Eh, sve li moram da iskusim?

Danas sam saznala da mi je drugarica,koja je bila operisana od mioma na materici pre jedno 4-5 godina trudna. Ta njena miomcina je poslata u Japan na neka posmatranja,da se valjda Japanci dive srpskim doktorima kako su sa tim cudovistem uspeli da spasu matericu. Posle milion kontrola,receno joj je da je kandidat za VTO. Usput, i jajovodi zapuseni. I jos nesto usput,razvede se od muza. E sad, da ga ja ne bi mngo tupila,udala se ona opet pre 6 meseci i sada cujem-trudna! Verovatno i jeste bila VTO,ali posto vest nisam saznala od nje, nista ne znam o detaljima. Mozda je i dobro sto nisam saznala od nje,jer do sada sam se malo sredila,ali kad sam cula-skamenila sam se. Po prvi put sam osetila nesto takvo,a milion mojih drugarica je vec rodilo i spadam u malobrojnu grupu onih koje nisu. Za svaku njihovu trudnocu sam se radovala i ja. Sad prvi put nisam. Ma,skamenila sam se,samo toliko. Nisam ni znala sta mislim. Malo sam i plakala. Zapravo,nisam ni mislila na nju,nego na sebe. Nisam mogla da budem srecna zbog nje,kad me je egoisticno osecanje preplavilo. I nikom nista nisam rekla. A zasluzila je, najvise na svetu je zasluzila tu srecu,jer joj je zivot bio pun tragicnih epizoda,cak prepun.
Sutra ce mi valjda biti drago zbog nje, danas moram malo da odbolujem sebe!

Zapravo,nisam ni mislila na nju,nego na sebe.... A zasluzila je, najvise na svetu je zasluzila tu srecu,jer joj je zivot bio pun tragicnih epizoda,cak prepun.... Sutra ce mi valjda biti drago zbog nje, danas moram malo da odbolujem sebe!

Sve receno...I potpuno ljudski...
Svrati malo na https://kutak.forumotion.com/povien-fsh-f51/chat-t702-495.htm
bas smo danas komentarisale slicne stvari

Devojke, stigli su nazad svi rezultati (trombofilije) i svi su UREDNI.
Stitna zlezda- takodje.
Dakle,definitivno je ostala samo histeroskopija.
Sta li cu ako i to bude ok?

Ne znam sta da ti kažem . Valjda je bolje kad je sve OK, mada sam ja šizela od toga, jer sam prošla toliko toga da bi na kraju rekli sve je super. Mada tek na IVF-u se pokazalo da mi jc nisu baš najsjajnije kvalitete. No, videćemo, možda je to bilo samo taj ciklus.

Kad kažeš štitna OK, koliki je TSH?
Šta si konkretno od trombofilija uradila?

Posle histero, imaš još hormone da odradiš!

Kakav ti je bio endo posle ovulacije onda kad si ostajala trudna?

Uhhh,nabla, ne znam nista od toga d ti odgovorim.
Nisam u Nisu,a svi rezultati su mi tamo. Znam da su za trombofilije radjeni sva (relevantna) antitela, lupus antikoagulans i ona anti beta2 glikoproteinska. Svi koaulacioni parametri, takodje.

Ne znam ni za endo da ti kazem,znam samo da je uvek bio 'dobar'! To je informacija koju pamtim. Cifre???- e,to ne znam. Da sam znala da je od znacaja,insistirala bih da znam koliko je to 'dobro', ali .... U vreme ovulacije bude oko 10 (nikad ispod).
A ,inace, zasto je vazno i kakav treba da bude? Znam da je zadebljan i jos pre nego da se vidi plod, po endometrijumu se naslucuje da li jeste trudnoca. Tako je bilo kod mene, bude dobar i desi se trudnoca. Koji period moje kratkotrajne trudnoce te zanima? Vreme kad treba da dodje M.,ili kad treba da se utvrdi T.? Anyway, ne razumem znacaj? Sm sto treba da je debeo, kakav jos treba da bude?

I da,ostaju hormoni. Ko ce sve to docekati???? Ljudi se raduju letu, a ja sam u mislima vec u septembru. I sve tako.......evo,vec dve godine!

Biso, ima li sta novo?

Kvalitet endometrijuma je bitan za implantaciju i odrzivost trudnoce u prvim danima (neki smatraju da se biohemijske trudnoce desavaju jer endometrijum nije dovoljno pripremljen).
Osim debljine endometrijuma (a docovi vole da je preko 8 mm) bitno je i da je troslojan.

Draga nabla,
iako me nije bilo malko duze,s vremena na vreme sam svracala da vidim ima li sta novo kod tebe,ali evo,vec dugo,dugo nisam ni to.
U to vreme kad sam se ja malo 'turn off', ti si jos uvek bila vrlo aktivna,dosla sam u iskusenje par puta da ti pisem, da te molim da ne zameris sto cu ti reci da se malo i ti distanciras od svega ovoga. Ne zato sto mislim da je ovo nesto lose ili beskorisno, bas naprotiv, nego samo zato sto treba malo da zaboravis. Toliko entuzijazma i enerije ima u tebi da mi ponekad dodje krivo sto ih isuvise trosis, da ne kazem rasipas. Mislila sam da treba da ti kazem da treba da se malo udaljis da ne bi mislila ni na cije probleme, pa ni na svoje. Ne verujem mnogo u faktor 'psiha' i sl.,ali cinilo se da si pod strasnim pritiskom.
Mozda je dobro sto ti nista nisam pisala,jer sam ubrzo videla jedan tvoj post da upravo to i planiras. Ne znam koliko si odrzala obecanje,jer mene nije bilo prilicno dugo,iako sam i ja dolazila u iskusenje da ispricam svoje pehove, ali eto, nisam to uradila. Bilo bi to samo kukanje.

Da ne bi' zvucala sentimentalno,bolje da zavsrim sa svojom evaluacijom situacije.

Sta se desilo meantime?
Najbolje i najtacnije je reci 'nista'!
Kod mene ti jedino vazi i svaki put upali marfijev zakon!
Taman sam dovela ciklus u stanje kakvo treba za histero- i kad sam pozvala dr koji ce da mi je radi, aj pogodi sta je rek'o? APARAT NE RADI! SORRY,OUT OF ORDER!
To je bilo jos proslog ciklusa,a sad sam uveliko pred kraj sledeceg (23.dan), a shit-ance od proklete masine nije popravljeno, bas danas sam ga opet zvala. 'Svaki dan ocekuju' ,ali to mi je rek'o i pre nedelju dana. I tako, ja sad cekam,kljukam se ovim lilulama i nerviram (celulit buja-samo tako) i dodje mi da sve prekinem i ostavim.

Nego,kakav ti je to troslojan endometrijum,nikad cula??? Za debljinu znam da je vazna,ai nisam znala da uopste i mozes da zatrudnis ako je neadekvatna. Znam da je moj uvek bio oko 10.

Sta ima kod tebe? Jeste li pokusavali ponovo?

E,da, kad sam poslednji put bila ovde, ispricala sam ukratko da mi je trudna drugarica za koju se tvrdilo da je ne moze da ostane trudna prirodnim putem i da ce morati na vantelesnu (zbog ogromnog mioma na materici koji je izvadjen i zbog totalne zapusenosti jajovoda). E pa ,posle sam saznala da je prirodno zatrudnela! Verovatno nije ni ocekivala,jer je znala da nema sanse. Onda se desilo cudo. Zapravo,ja mislim da je ona verovala u cuda i da je verovala da ce bas tako i zatrudneti (ne,ne fanatziram sad, jednom mi je napomenula da ce pokusavatii,pa sta bude, ali ja sam mislila da ni sama ne veruje u to sto prica. Naravno,kao i svaki suvoparni racionalista,koji ne pravi mesta za 'nelogican sled'). I sad se ja sva jezim (kao da ju je oplodio sv.duh) i cak divim,ali njoj se dogodi nemoguce, a meni ni ono moguce. Eto,mozda treba svoj racio zatrpati negde tamo i samo imati vere!

Uh,nabla,al sam se ja raspricala, mene nema,nema,al kad dodjem.....nikako da zavrsim. Da li si se i umorila vec od citanja?

Hvala ti na interesovanju (svi ga vec gube za mene, ili ne smeju da pitaju) i take care!

A joj Biso, nemoj dozvoliti da postanes narkoman ko ja!
Trudim se da me ima manje!

Sta da ti kazem, to su "čari" lecenja u drzavnoj klinici!

Troslojan endometrijum...pa ne znam kako to da objasnim. Na UZ se vide tri linije, a kako se i zasto to desava- ne znam!
Verovatno je i kod tebe troslojan, ali ti to nisu govorili.

Onda se desilo cudo. Zapravo,ja mislim da je ona verovala u cuda i da je verovala da ce bas tako i zatrudneti (ne,ne fanatziram sad, jednom mi je napomenula da ce pokusavatii,pa sta bude, ali ja sam mislila da ni sama ne veruje u to sto prica. Naravno,kao i svaki suvoparni racionalista,koji ne pravi mesta za 'nelogican sled'). I sad se ja sva jezim (kao da ju je oplodio sv.duh) i cak divim,ali njoj se dogodi nemoguce, a meni ni ono moguce. Eto,mozda treba svoj racio zatrpati negde tamo i samo imati vere!

I mene ovo mori! I sve se plasim da ja nemam dovoljno vere. A sta cu kad sam racionalna od glave do pete!

Mani celulit, ja sam odavno digla ruke!

eh da, setih se da si ti iz Nisa. jel mozes da mi iskopas neki flajer ili sajt, ako postoji, klinickog centra u Nisu, odeljenja koji se bavi IVF-om. Ili bar da mi iskopas info ko su docovi u IVF timu - imenom i prezimenom (ginekolozi i biolozi). I treba mi telefon tog odeljenja, adresa klinike...
Sta god da iskopas dobro ce doci!

Imala sam broj telefona bas iz ambulante za vantelesnu (kad sam proveravala svoje rezultate), ali bolje da cutim,...posto ga vise nemam.

Nacelnica odeljenja za sterilitet je dr Aleksandra Tubic,a za vantelesnu je odgovoran Dejan Mitic. Za ostale ne znam. Znam da dolaze Novosadjani od samog pocetka, i to bas biolozi,kao i ginekolozi. Evo ti neki br.sa interneta, to je GAK ,ali tamo ce te uputiti dalje : 236 592. Adresa ti je Zorana Djindjica 48.
Na pp ti saljem nesto sto ne smem ovde da stavim

E suuuuper,
za pp- podrazumeva se

Hocu da napravim pegled IVF usluga sa klinike na pdf o Klinikama

Hvala ti!

Tek sad citam tvoj post na forumu,prvo sam ti odgovorila na pm.
Dakle, ne treba ti za nesto konkretno (konsultacije ,ili sl.), vec samo za statistiku. Za sta god da su ti trebale informacije,please keep it safe.
Kad napravis to sto hoces,pusti da vidimo.

I prestani se toliko opterecivati temom!

Ja odoh na madonu,pa nek poprave taj shit jos sad ako hoce!

Dakle nabla, posto su mi napravili histeroskopiju i nista epohalno iz nje nije pristeklo, niko ne zna kako dalje. Postoje predlozi,ideje, ali mi se nekako cini da je sve na rubu spekulacije, bez dokaza da tako i treba. Znaci, sad mi je materica okrugla,ne dvoroga,ali to ionako nikom nije bitno.

Dakle, sta predlazu? HEPARIN ,kao valjda jos jedino nesto sto nisam probala. Posto su mi faktori koagulacije , kao i sva ostala hematoloska ispitivanja za trombofilije ok, pretpostavka je da se mozda u toku trudnoce, moje 'drugo stanje' manifestuje 'ubijanjem' ploda putem tromba,koji se jedino u trudnoci napravi!!!??? Treba da uradim sve analize pre eventualne trudnoce, a zatim ih ponovim, posle terapije heparinom u toku trudnoce. Sta bi se videlo komparacijom,ne znam.
Jedan dr kaze da treba poceti sa njim pre trudnoce, bockati se tokom cele,kao i posle porodjaja, (sto bi bilo godinu dana svaki dan!!!), drugi kaze samo pre i u toku pocetnih meseci ,jer se posle posteljica pobrine da sve bude normalno,a meni se ne slusa nijedan,jer me nisu ubedili da je to neophodno.

Da li si ikada cula da neko kome nije dokazan poremecaj u koagulaciji prima taj heparin? Ja ne. Malo cu protalaskati internetom tu temu,a ti ako imas neka saznanja, kazuj!

Inace, niko mi ne pominje hormone, a kad pitam smeju mi se. Navodno, cim imam ovulaciju,hormoni su OK. Zans kako me zovu? Evo je 'ova s vecernjom' (medicinskom,naravno)!!


Kako je stanje kod tebe?
A sta si uradila sa svojim 'radom'? Jesi li zvala tubicku?

Biso, samo kratko cu, radim punom parom...

Drzi se tih tvojih doca, oni su fenomenalni! Jel ti znas da sam ja morala da pisem citave elaborate, da hodam na trepavicama da bih izmolila heparin???????????????
Heparin se ne koristi samo kod problema koagulacije vec i kod imuno problema.

Logika niskomolekularnig heparina- (Low molecular heparin-LMH, tipa fragmin, fraxiparin itd) kada ne postoji jasan imunoloski problem jeste taj da deluje na potencijalna antitela koja mogu da se nadju na povrsini trofoblasta i koja onda "jedu" plod.
Obicno je to taktika kod IVF-a, kada ne dolazi do implantacije ili kada dolazi do ranih spontanih pobacaja i pored toga sto je nekoliko transfera bilo na nivou blastociste (5. dan od oplodnje) koje su jos pri tome ocenjene kao odlicne. I onda u tom slucaju sledeci put krecu sa LMH i praksa pokazuje da u oko 60% slucajeva dolazi do normalne odrzive trudnoce.
Eh, sad....u slucaju IVF-a postoji opravdanje, jer se zna kvalitet embriona. A kod prirodnih tudnoca se ne zna, pa bi mozda logicki put bio da odes na jednu IVF pre toga da se vidi sta se desava tokom oplodnje jc. Ukoliko je kvalitet OK (mada je i to varijabilno i zavisi od ciklusa do ciklusa), onda da krenes na LMH.

Ima jedna zackoljica sa heparinom, ali ne znam da li se to isto odnosi na LMH. Neke osobe (retki, retki slucajevi) nemaju neki enzim koji bi razgradio heparin (to ti ja objasnjavam onako na pijaci ) pa onda dolazi do lose reakcijena njega- javlja se trombocitopenija. To se nikad u napred ne moze ustvrditi, pa su zato neki docovi oprezni u njegovom davanju. To mi je spomenuo dr Miljic (hematolog iz Visegradske)- to mu je duznost da napomene, a kad sam komunicirala sa dr Radoncicem, on je rekao da su to profilakticke doze koje se daju i ohrabrio me u tom pravcu.
Ako hoces, pisi Radomcicu na njegovom sajtu- na "zdravlje i zivot" sajt. Cisto da vidis sta bi on rekao na heparin i na sve ovo sto si dosad uradila (pogotovo za hormone, ima li ili nema potrebe da ih radis)

Rikikiki sa pdf-a "povisen fsh" uzima LMH, doduse kod nje je ustanovljena mutacija nekog gena koji ucestvuje u koagulaciji.

Sto se tice hormona, e tu covek tvoje docove treba da lupa po glavi. Uradi ti to na svoju ruku!

Koji doca ti je predlozio LMH? Ima jedan koji radi u KC Nis (zaboravih mu ime)- profa je, a naucne radove iz podrucja reproduktivne imunologije je radio sa Ivanom Bubanovicem. Cak su i knjigu izdali!

Super za histero nalaz, i meni su secnuli nesto.

letim nazad na posao

Meni je histero- radio dr Antic, pa je on bio prvi koji je sa mnom pricao posle intervencije. Posto je prvi saznao da nista 'inkriminisuce' nije iz mene sklonio, valjda mu je samo heparin pao na pamet.
Posle mi je i dr Mika Stanojevic (on vise ne radi na klinici, radi samo privatno) rekao isto. Njih dvojica se ne slazu oko termina pocinjanja, ali ionako sam sad malo daleko od svega toga. Cekam jos ceo mesec da se unormalim. Bilo bi lepo da se setis tog lika profesora, pa da prupitam i njega. Mada, ja licno nisam cula za nekog ko bi bio expert bas za reproduktivnu imunologiju. Niti ona masa lekara (i sestara, takodje) na klinici ne pomenu nekog takvog. Za Bubanovica sam cula oprecna misljenja, pa bi' ga za sada mimoisla.
I da, pisala sam Radoncicu. Odmah je covek odgovorio. Ne znam da li na jednom onakvom mestu imam 'pravo' da postavim podpitanje, posto mu nisam napisala prvi put jos neke vazne sitnice,koje mi on u odgovoru pominje. Anyway, slaze se za upotrebu heparina.

Ako se setis tog profesora, daj ga. I pisi kakva je bila Tubicka.

Letim i ja...

orline ::Da dodam ispitivanja na trombofilije (koagulacioni
status, Protein C, Protein S, ATIII, homocistein, PAI1, MTHFR) takodje
kod spontanih koji se ponavljaju zbog sklonosti ka mikrotrombima u
posteljici.
Virusoloska ispitivanja (CMV, TORCH, HSV 1 i 2 listerija i brucela)
Ispravka, vise mikrobioloska ispitivanja, jer ove dve zadnje nisu virusi.

Da ne pricamo dalje na anketama, neno, kopirala sam svoj post ovde i reci cu ti sta znam, posto sam ja sve ovo "batalila"

Nakon drugog spontanog, privatni gin, koja je inace sasvim OK zena, mi
da poduzi spisak analiza koje treba da uradim i od kojih mi se zavrti u
glavi.
Sad mi je Z.S rekao da to nije moralo tako, bap-odjednom, nego
postepeno, i da se ne radi samo kod spontanih, nego kod vise
neuspjesnih IVF-ova koje ja nisam imala. Ali posto ti jesi, mozda bi ti
nesto od ovog znacilo.
Idemo redom, ja cu da napisem moj sazetak pretraga redom koji mi je logican, nakon svih ovih godina maltretiranja. Mozda nekom bude od koristi.
Naknadno cu da dodam pojasnjenja.

1. Brisevi, vaginalni, cervikalni, Papa i lecenje eventualne infekcije.

2. Ultrazvucni pregled detaljan, da nema nekih anomalija u obliku materice, tipa septuma, da se vidi velicina jajnika i izgled, tj. da nema nekih cista ili policisticnih jajnika.

3. Ultrazvucno pracenje ovulacije, i tzv. folikulometrija, kada se vidi i endometrijum u toku ovulacije, da li je pravilan, trolinijski (u obliku "zrna kafe" kako oni vole da kazu), sa progesteronom 21.dc kao potvrdom ovulacije.

4. Spermogram i spermokultura partnera.

5. Hormonski status - 3.dc FSH, LH, E2, Progesteron,testosteron, prolaktin
hormoni stitne zlijezde.

6. Provera prohodnosti jajovoda HSG-om, kao najcescom i najjednostavnijom metodom, a ako treba i histeroskopija ili laparoskopija, po daljoj indikaciji ginekologa.

7. OGTT zbog insulinske rezistencije

8. Postokoitalni test
Ovo je neki pocetni deo. Onda ide ispitivanje zasto nema implantacije kod IVF ili se ponavljaju spontani.

9. Mikrobioloska ispitivanja TORCH, CMV, HSV 1 i 2, listerija, brucela, VDRL

10. Imunoloska ispitivanja Antitreoidna At, Antikardiolipinska, Antinuklearna, Antifosfolipidna antitijela. Zatim Antispermatozoidna antitijela. NK celije

11. Ispitivanja na trombofilije. Tu spada koagulacioni status ( Pt, Ptt, INR, vreme krvarenja) ATIII, LAC, Protein C, Protein S, homocistein, Factor V Leiden, MTHFR, PAI 1

12. Procena ovarijalne rezerve Antralni folikuli, Inhibin B, AMH

13. Kariotip oba partnera, HLA tipizacija

Ovo je neki kostur, dodacu na "edit" ako se setim jos neceg, a sad cu da ti dam pojasnjenja.

Inace, ovakav red od 1-10 ne znaci i obavezan redosled, on zavisi od usput pronadjenog odstupanja, pa tako nece svima traziti kariotip, ili procjenu ovarijalne rezerve, kao sto svima nece traziti testove na trombofilije.

orline ::

orline ::Da dodam ispitivanja na trombofilije (koagulacioni
status, Protein C, Protein S, ATIII, homocistein, PAI1, MTHFR) takodje
kod spontanih koji se ponavljaju zbog sklonosti ka mikrotrombima u
posteljici.
Virusoloska ispitivanja (CMV, TORCH, HSV 1 i 2 listerija i brucela)
Ispravka, vise mikrobioloska ispitivanja, jer ove dve zadnje nisu virusi.

Da ne pricamo dalje na anketama, neno, kopirala sam svoj post ovde i reci cu ti sta znam, posto sam ja sve ovo "batalila"

Nakon drugog spontanog, privatni gin, koja je inace sasvim OK zena, mi
da poduzi spisak analiza koje treba da uradim i od kojih mi se zavrti u
glavi.
Sad mi je Z.S rekao da to nije moralo tako, bap-odjednom, nego
postepeno, i da se ne radi samo kod spontanih, nego kod vise
neuspjesnih IVF-ova koje ja nisam imala. Ali posto ti jesi, mozda bi ti
nesto od ovog znacilo.
Idemo redom, ja cu da napisem moj sazetak pretraga redom koji mi je logican, nakon svih ovih godina maltretiranja. Mozda nekom bude od koristi.
Naknadno cu da dodam pojasnjenja.

1. Brisevi, vaginalni, cervikalni, Papa i lecenje eventualne infekcije. OK

2. Ultrazvucni pregled detaljan, da nema nekih anomalija u obliku materice, tipa septuma, da se vidi velicina jajnika i izgled, tj. da nema nekih cista ili policisticnih jajnika. OK


3. Ultrazvucno pracenje ovulacije, i tzv. folikulometrija, kada se vidi i endometrijum u toku ovulacije, da li je pravilan, trolinijski (u obliku "zrna kafe" kako oni vole da kazu), OK

sa progesteronom 21.dc kao potvrdom ovulacije. NIJE RADJENO

3. Spermogram i spermokultura partnera. NE VALJA

4. Hormonski status - 3.dc FSH, LH, E2, Progesteron,testosteron, prolaktin
hormoni stitne zlijezde. OK UGLAVNOM

5. Provera prohodnosti jajovoda HSG-om, OK
kao najcescom i najjednostavnijom metodom, a ako treba i histeroskopija NEMA POLIPA I MIOMA, ALI ENDO SUMNJIV PO NAJNOVIJIM RECIMA DR GOCE
ili laparoskopija, po daljoj indikaciji ginekologa. NIJE RADJENO

6. OGTT zbog insulinske rezistencije INSULINSKA REZISTENCIJA BLAGA

7. Postokoitalni test NIJE RADJENO
Ovo je neki pocetni deo. Onda ide ispitivanje zasto nema implantacije kod IVF ili se ponavljaju spontani.

7. Mikrobioloska ispitivanja TORCH, CMV, HSV 1 i 2, listerija, brucela, NIJE RADJENO
VDRL RADJENO-OK

8. Imunoloska ispitivanja Antitreoidna At, Antikardiolipinska, Antinuklearna, Antifosfolipidna antitijela. NESTO RADJENO NA TORLAKU ALI NEMA PODELE OVAKVE PA NE ZNAM STA JE URADJENO A STA NE
Zatim Antispermatozoidna antitijela. IZ KRVI - OK, U SPERMI 60% VEZANIH
NK celije NIJE RADJENO

9. Ispitivanja na trombofilije. Tu spada koagulacioni status ( Pt, Ptt, INR, vreme krvarenja) OK
ATIII, LAC, Protein C, Protein S, homocistein, Factor V Leiden, MTHFR, PAI 1 NIJE RADJENO

10. Kariotip oba partnera, HLA tipizacija NIJE RADJENO

Ovo je neki kostur, dodacu na "edit" ako se setim jos neceg, a sad cu da ti dam pojasnjenja.

uuuu, super
hvala ori. evo ja cu da prokomentarisem moj slucaj. pa da vidim sta to nije odradjeno.

Ovako...

Vama je osnovni problem znaci los spermogram. Ako je 60% vezanih, mislim da se to resi ispiranjem i pripremom sperme, ali verovatno vam je takodje problem i broj i kvalitet spermatozoida.

Progesteron 21.dc, tj 7 dana posle ovulacije se radi najcesce kad i folikulometrija i ciljani odnosi, i kad postoji sumnja na defekt lutealne faze. Verovatno je tebi Goca ispratila dovoljno ovulacija da moze da potvrdi da su kvalitetne

Sta to znaci endo sumnjiv ?

Postkoitalni test ti i nije bitan da radis, ne idete prirodno vise, a i inace mu sumnjaju u vjerodostojnost, sve manje se radi.

Ove bakterije i virusi su bitni odmah iza spontanog, da se vidi da nije nesto od toga bilo uzrocnik, tako da sad ne vidim neki smisao da ih radis.

Kakva je podela sa Torlaka imunologije, bas me interesuje. Kad stignes, napisi. NK celije se rade vise napolju, nema kod nas jos sledbenika da ja znam. Nema pouzdanih rezultata o validnosti. I kad se odredjuju, odredjuju se iz krvi, a valjda su one drugacije nego u uterusu I terapija je dexamethason. I to, kao i Aspirin i Fragmin, su poceli da daju kod nekih zena preventivno, od embriotransfera, pa do odredjenog perioda trudnoce.

Sad pazi, ako ti je koagulacioni status u redu, verovatno nema nekih poremecaja. Da li u familiji imate sklonosti zgrusavanju krvi, tj. da li je neko imao trombozu vena, nedajboze plucnu emboliju, ili slicno. Ponekad se tek u trudnoci aktivira to i stvaraju mikro ugrusci u placenti, te odbacuje plod.
Ja sam radila Protein C i Protein S, kao i ATIII, i to je u redu. Nisam radila ostale navedene, ali kod svih je terapija ista, Aspirin od 100mg i niskomolekularni heparini. Cesto na zapadu empirijski ukljucuju ovu terapiju i cure ostanu trudne nakon vise neuspjelih IVF-ova. Sad da li ima smisla napamet ili ne, ne znam kakvo je misljenje nasih lekara. U Hrvatskoj pojedini lekari takodje daju.

Homocistein nisam, jer je za njega terapija folna kiselina, a nju sam tad pila redovno, pa bi mi premetila rezultate. Inace je povisen kod ljudi skolnih kardiovaskularnim bolestima. To ide u sklopu metabolickog sindroma sa insulinskom rezistencijom, pa bi ti mogla to da proveris, ako imas stvarno insulinsku rezistenciju, ili bar da redovno pijes Folan.

Kariotip se radi kod ponovljenih spontanih, i nema nekog velikog resenja ako se pokaze da neko ima problem, sem PGD koja se ne radi kod nas.

Dodala sam na spisak i procjenu ovarijalne rezerve, jesi li tu radila nesto, mada je to bitnije kod loseg odgovora na stimulaciju, a ti to nemas, jel da?

odi
u sto volim kad je neko ovako sistematican

orline ::Ovako...

Vama je osnovni problem znaci los spermogram. DAAAAAAAAA, samo to dr goca nikako da uzme u ubzir!
Ako je 60% vezanih, mislim da se to resi ispiranjem i pripremom sperme, ali verovatno vam je takodje problem i broj i kvalitet spermatozoida. DA , 9-10 mil/ml, oko 22% pp, i oko 2ml uzorka najcesce

Progesteron 21.dc, tj 7 dana posle ovulacije se radi najcesce kad i folikulometrija i ciljani odnosi, i kad postoji sumnja na defekt lutealne faze. Verovatno je tebi Goca ispratila dovoljno ovulacija da moze da potvrdi da su kvalitetne sama nije, ali ona i dr dragan jesu.

Sta to znaci endo sumnjiv ? pa predprosli put na moje pitanje za endo ona kaze dobar je, ne brinite, a prosli put, kaze "ovaj vas endo mi je od pocetka cudan, mogli bi histero." da li nije pogledala histero od letos ili sta (par termina ranije je rekla da je taj los nalaz verovatno bio privremen-jedna strana endo tanja od druge).

Postkoitalni test ti i nije bitan da radis, ne idete prirodno vise, MA IDEMO PRIRODNO VEC 3 CIKLUSA KOD GOCE a i inace mu sumnjaju u vjerodostojnost, sve manje se radi.

Ove bakterije i virusi su bitni odmah iza spontanog, da se vidi da nije nesto od toga bilo uzrocnik, tako da sad ne vidim neki smisao da ih radis.

Kakva je podela sa Torlaka imunologije, bas me interesuje. Kad stignes, napisi.

ASA MAR metodom -nema
antitela


IMMUNO CAP * EllA tm
System *


Cardiolipin IgG Well: 3.1 GPL-U/ml


beta2-Glycoprotein I IgG
Well: 0.5 U/ml


Referentne vrednosti

negativan <7 U/ml
sumnjiv 7-10
pozitivan >10


Symphony Well: 0.1 Ratio , negativan

-U1RNP
-SS-A/Ro
-SS-B/La
-Centromere B
-Scl-70
-Jo-1
-Sm


Referentne vrednosti

negativan <0.7 Ratio
sumnjiv 0.7-1.0 Ratio
pozitivan >1.0 Ratio

Sad pazi, ako ti je koagulacioni status u redu, verovatno nema nekih poremecaja. Da li u familiji imate sklonosti zgrusavanju krvi, MAMA IMA PROSIRENE VENE NA NOGAMA, VEC IH JE JEDNOM DOK JE BILA MLADJA OPERISALA.
tj. da li je neko imao trombozu vena, nedajboze plucnu emboliju, ili slicno. Ponekad se tek u trudnoci aktivira to i stvaraju mikro ugrusci u placenti, te odbacuje plod.
Ja sam radila Protein C i Protein S, kao i ATIII, i to je u redu. Nisam radila ostale navedene, ali kod svih je terapija ista, Aspirin od 100mg PIJEM GA PONEKAD
i niskomolekularni heparini. Cesto na zapadu empirijski ukljucuju ovu terapiju i cure ostanu trudne nakon vise neuspjelih IVF-ova. Sad da li ima smisla napamet ili ne, ne znam kakvo je misljenje nasih lekara. U Hrvatskoj pojedini lekari takodje daju.

Homocistein nisam, jer je za njega terapija folna kiselina, a nju sam tad pila redovno, pa bi mi premetila rezultate. Inace je povisen kod ljudi skolnih kardiovaskularnim bolestima. To ide u sklopu metabolickog sindroma sa insulinskom rezistencijom, pa bi ti mogla to da proveris, ako imas stvarno insulinsku rezistenciju, ili bar da redovno pijes Folan. TO PIJEM VEC GODINAMA, PONEKAD 2-3 DANA ZABORAVIM, ALI UGLAVNOM PIJEM

Kariotip se radi kod ponovljenih spontanih, i nema nekog velikog resenja ako se pokaze da neko ima problem, sem PGD koja se ne radi kod nas.

Dodala sam na spisak i procjenu ovarijalne rezerve, jesi li tu radila nesto, mada je to bitnije kod loseg odgovora na stimulaciju, a ti to nemas, jel da?

AKO MISLIS NA AMH hormon, jesam radila sam i nesto je manji od 0.3. ali dr dragan je rekao da je broj antralnih folikula "lep". 5-6 cini mi se ako se dobro secam na jednom jajniku.inhibin b jednom bio 117 a jednom pre toga oko 30.
los odgovor na stimulaciju sam imala jednom nakon 3 ciklusa kontraceptivnih pilula. trebalo je manje ali tako se desilo jer su me uklapali sa ostalim zenama.