Ponavljani spontani pobacaji

Nisam naisla na temu sa ovom problematikom ( nek me moderatori isprave ako gresim ), pa sam mislila da bi ovo bilo zgodno mjesto za razmjenu iskustava, jer nas sa ovim problemom ima poprilicno. ( A i nabla mi sapnula sugestiju, he,he)

E sad...ovo je prvi put da otvaram temu na nekom forumu, pa ako ovo citate, znaci da sam uspjela .

uspela si

Ajd sad pitanja i kako je sve teklo- biohemijska, missed...analize

Ovaj je clanak preuzet sa hrvatskog sajta "Roda" u kome su ukratko objasnjene vrste spontanih pobacaja.









PROPUŠTENI POBAČAJ (missed miscarriage)


Propuštenim pobačajem smatra se onaj kada plod odumre i ostane u maternici,
dok je cerviks zatvoren i nema krvarenja. Plod ne raste kao ni ženina
maternica, pa se ovaj pobačaj zove tihim upravo zbog toga što ga se otkriva tek
nekoliko dana ili tjedana nakon odumiranja ploda.

Kod nekih žena od početka trudnoće nema nikakvih osjećaja trudničkih
simptoma, dok se kod drugih žena javljaju početni simptomi kao što su
osjetljive grudi, mučnina i sl. koji počinju polako nestajati, te ako tkivo
placente nastavi proizvoditi hormon hCG, žena će se i dalje osjećati trudnom,
stoga je ovaj pobačaj još teže otkriti.

Nekoliko dana ili tjedana nakon pobačaja može se pojaviti bistra crvena krv
iz vagine, potom i smeđi iscjedak. Nakon što odumre ovim pobačajem, plod se
smanjuje istim stupnjem kao što raste u normalnoj trudnoći.

Ultrazvučnim pregledom moguće je točno utvrditi kada je plod odumro. Nakon
toga treba se odlučiti za prirodni pobačaj, koji je i tako neizbježan ili za
kiretažu, ovisno o preporuci liječnika. Najčešće se preporuča kiretaža kako bi
se izbjegle moguće infekcije maternice.


Biokemijska trudnoća

Biokemijska trudnoća je vrlo rani pobačaj za koji žena niti ne zna ako nije
vrlo rano (prije mjesečnice ili oko datuma očekivane mjesečnice) napravila
kućni test, koji se pokazao jedva vidljivo pozitivnim ili je napravila test
krvi ß hCG, koji je pokazao vrlo niske vrijednosti koje se ne dupliraju
pravilno (svaka 2-3 dana), a ultrazvučnim pregledom ne može se vidjeti
gestacijska vrećica.

Gotovo polovica svih prvih trudnoća završi ranim pobačajem kada je jajašce
oplođeno, ali se ne implantira ili se implantira, ali ubrzo nakon toga
propadne. Često, mjesečno krvarenje bude jačeg intenziteta s komadićima krvavog
tkiva, te ponekad grčevima.

Mnoga su nagađanja o uzroku ovih ranih pobačaja: kromosomski problemi u
razvoju fetusa, abnormalni endometrij, abnormalnosti maternice ili pojedine
infekcije, te problem antitijela i dr.

Prolazite li kroz neki od postupaka izvantjelesne oplodnje – jedna studija u
Americi pokazala je da 54,1% pacijentica koje su prethodno imale biokemijsku
trudnoću zanesu prilikom slijedećeg IVF-a, suprotno od 46,5% pacijentica koje
nisu nikako uspjele zanijeti.


Blighted ovum

Blighted ovum je naziv za anembrijsku trudnoću kada je jajašce oplođeno i
implantirano u maternicu, no stanice se prestanu dijeliti i mijenjati, kao u
normalnom procesu nastanka ploda.

I ovdje, kao i kod biokemijske trudnoće žena ima pozitivan test na trudnoću
i osjeća se trudnom, no do pobačaja dolazi između sedmog i dvanaestog tjedna.

Ovaj pobačaj također može biti neotkriven nekoliko tjedana. Može se uočiti
tek ranim ultrazvukom, gdje je vidljiva samo prazna gestacijska vrećica.

Kao kod propuštenog pobačaja treba razmisliti o mogućnostima prirodnog
pobačaja ili kiretaže.


EKTOPIČNA TRUDNOĆA

Ektopična trudnoća ili vanmaternična trudnoća događa se kada se ženino
oplođeno jajašce ugnijezdi prije dolaska u maternicu, najčešće u jajovode (oko
98%) ili čak u jajniku ili donjem dijelu abdomena. Oko 50% ovih trudnoća završi
neizbježnim pobačajem. Ponekad ovu trudnoću tijelo upije prirodno, tako da žena
nije niti bila svjesna trudnoće.

Preostalih 50% koji ne završe pobačajem započinju kao normalna trudnoća, s
normalnim trudničkim simptomima i pozitivnim kućnim testom. Između 4. i 12.
tjedna trudnoće (obično oko 5-8 tjedana), javljaju se bolovi u donjem dijelu
abdomena, često na jednoj strani. Bol može doći iznenada i biti izrazito bolna,
ali može početi i blago, te kulminirati nakon nekoliko sati ili dana. Abdomen
može biti osjetljiv na dodir, a stomak može djelovati napuhnuto.

Kao kod biokemijske trudnoće i
ovdje su razine hCG-a niske, a razina hormona umjesto da raste opada.

Mogući prijeteći znaci ektopične
trudnoće:

• bol kod mokrenja ili pražnjenja crijeva
  
• lagani spotting ili krvarenje ili tamna i
  vodenasta krv
  
• osjećaj nesvjestice,
  mučnine, bljedoća, ubrzan puls
  
• bol na vrhu jednog ramena
  (u slučaju unutarnjeg krvarenja koje iritira živac koji izaziva
  ponavljajuću bol u jednom ramenu)
  

Ako se ektopična trudnoća ne liječi može biti opasna po život žene. Plod
normalno raste do trenutka pucanja jajovoda i unutarnjeg krvarenja, gdje žena
gubi svijest.

Ne zna se točan uzrok ektopičnoj trudnoći, ali postoje moguća stanja koja
doprinose ektopičnoj trudnoći:

• klamidija koja nije
  pravovaljano izliječena, a izaziva uništenje malih struktura poput dlačica
  koje pomažu oplođenom jajašcu prolaz kroz jajovode
  
• operacija poput slijepog
  crijeva, prethodni carski rez ili prethodna ektopična trudnoća (zbog
  mogućih oštećenja jajovoda tijekom operacije)
  
• korištenje minipilule kao
  kontraceptiva, jer ona usporava male strukture poput dlačica u jajovodu,
  te na taj način usporava i prijenos oplođenog jajašca u maternicu
  
• pušenje – zbog neodređenog
  razloga
  
• korištenje spirale i sl.
  kontraceptiva unutar maternice, koji blokiraju otvor u maternicu iz
  jajovoda, zaustavljajući oplođeno jajašce da se ugnijezdi u maternicu.
  
• Neki hormoni za
  stimuliranje ovulacije kod postupanja izvantjelesne oplodnje (GIFT).
  

Ako posumnjate na ektopičnu trudnoću hitno se javite liječniku koji će
vaginalnim ultrazvukom najčešće odmah otkriti ektopičnu trudnoću. Međutim, ako
ona ipak nije vidljiva ultrazvukom, a bolovi se pojačavaju može se napraviti
laparoskopija. U slučaju potvrde ektopične trudnoće liječnik će izvršiti
laparotomiju – operaciju koja se izvodi pod generalnom anestezijom, te ukloniti
trudnoću, a često i cijeli jajovod (salpingektomija). Ponekad se odstranjivanje
trudnoće može učiniti i laparoskopski, bez uklanjanja jajovoda.

Novija metoda liječenja je lijekom methotrexatom, ukoliko je žena stabilna,
jajovod nije puknuo, kroz nekoliko dana dolazi do pobačaja, te se na taj način
izbjegava operacija i uklanjanje jajovoda, iako uspjeh nije uvijek zagarantiran.

Ektopična trudnoća može se
ponoviti u 0,5 do 10% slučajeva.

Kako bi se tijelo potpuno
oporavilo od ektopične trudnoće treba izbjegavati novu trudnoću 6 tjedana.


MOLARNA TRUDNOĆA

Molarna trudnoća ili
"hydatidiform mole" započinje kao normalna trudnoća izostankom
mjesečnice, znakovima trudnoće, no tijekom prva 3 do 4 tjedna dio placente
(chorionic villi) odnosno trofoblast započinje proizvodnju vodene ciste ili
šupljinu poput mjehura koja ubrzano raste, te može narasti od veličine badema
do malog grejpa. Oko 12. tjedna javlja se vaginalno krvarenje.

Postoje dvije vrste molarne
trudnoće:

• kompletna mola – plod se nikako ne razvija,
  ali placenta se implantira i raste kao mnogo malih cisti, kao džepovi
  ispunjeni tekućinom
  
• parcijalna mola – plod počinje rasti, ali ne
  može opstati i često ga upiju šupljine ispunjene vodom koje se neprestano
  množe
  

Nije poznato zašto dolazi do molarne trudnoće. Šanse da se ova trudnoća ponovi su 1:80.


PRIJETEĆI POBAČAJ

Najčešći znak prijetećeg pobačaja
je vaginalno krvarenje ili spotting (točkasto krvarenje). Krv može biti svježe
crvena, blijedo ružičasta ili smećkasta, te se mogu pojaviti i grčevi,
menstrualni bolovi ili bolovi u leđima. Svi znakovi, osim onih povezanih s
krvarenjem tipični su za normalan tijek trudnoće. Krvarenje se može pojaviti
samo jednom ili nekoliko puta kroz nekoliko dana ili tjedana, često se javlja
tijekom prvih 16 tjedana trudnoće.

Prijeteći pobačaj je upravo
prijetnja vašeg tijela da će pobaciti. Kod prijetećeg pobačaj cerviks je
zatvoren, a kada se otvori dolazi do neizbježnog pobačaja.

Važno je istaknuti da se
krvarenje u trudnoći pojavljuje u 30% slučajeva i da često nije niti povezano
sa trudnoćom, kao npr. hormonske promjene, razne infekcije, krvarenje iz polipa
i sl. Polovica žena s krvarenjem u trudnoći ima ga i nakon rane trudnoće, a
ipak rode zdravu bebu, dok druga polovica žena pobaci nedugo nakon početka
krvarenja.

U slučaju bilo kakvog krvarenja
treba se odmah javiti ginekologu. Samo ako je krvarenje dosta jako biti ćete
zadržani u bolnici na promatranju. Ovo se može dogoditi i u slučaju pobačaja
jednog ploda kod blizanačkih trudnoća.

Jedina preporuka kod krvarenja ne
uključuje ležanje, već suzdržavanje od seksualnih aktivnosti (neke tvari u
spermi izazivaju grčenje maternice) i napetosti do prestanka krvarenja.


NEIZBJEŽAN POBAČAJ

Do neizbježnog ili spontanog
pobačaja dolazi kada se pobačaj ne može izbjeći, te je već u procesu – može
biti rezultat prijetećeg pobačaja ili bez bilo kakvog drugog upozorenja.

U slučaju nepotpunog pobačaja,
zbog ostataka ploda ili placente, svega što nije otišlo prirodno, treba
izvršiti operaciju.

Fizički znakovi i rezultat
neizbježnog pobačaja ovise u kojem ste razdoblju (do 6. tjedna, između 6. i 13.
tjedna ili 14. do 20. tjedna).

Ako ste trudni do 6 tjedana
pobačaj je sličan jako teškoj mjesečnici. Mogu se pojaviti mali krvavi komadići
tkiva (1-2 cm) i blagi grčevi poput menstrualnih. Ovako rani pobačaj rijetko
traži intervenciju liječnika.

Pobačaj se najčešće događa između
6. i 13. tjedna trudnoće. Ishod pobačaja ovisi samo o tome je li kompletan ili
ne. Gotovo 80% ovih pobačaja završi prirodno, maternica ostane prazna, a
krvarenje stane između jednog do tri tjedna, koliko treba i hormonima trudnoće
da izađu iz sistema, tako prestaju i znakovi trudnoće. Preostalih 20% pobačaja
završava operacijom jer su dijelovi ploda ili placente ostali u maternici.

Pobačaj nakon 13. tjedna naziva
se kasnim pobačajem i često je nepotpun, te zahtjeva operaciju. Plod i placenta
su razvijeniji u ovoj fazi i iako plod lakše prolazi, mogu ostati dijelovi
iskidane placente u maternici. Znaci pobačaja slični su onima kod ranog
pobačaja, ali mogu imati i bolove poput trudova.

Rijetko dolazi do pobačaja nakon
14. tjedna, a ako se ipak dogodi česti uzrok je oslabljen cerviks.


PONAVLJAJUĆI POBAČAJ

Pobačaj se ponavlja kod 1 do 2%
žena. Ponavljajućim pobačajem smatra se 3 ili više uzastopnih pobačaja. Dakle,
u slučaju jednog ili dva uzastopna pobačaja, ne rade se nikakva medicinska
ispitivanja, za razliku od tri ili više uzastopnih pobačaja, kada se nastoje
utvrditi nasljedne abnormalnosti, kromosomski (genetski) test i dr. U nekim
slučajevima uzroci ponavljajućih pobačaja mogu biti autoimune bolesti,
dijabetes, hormonska neravnoteža, bolesti bubrega, nizak rad štitnjače i sl. Ovakva
stanja se mogu liječiti, te na taj način smanjiti ili potpuno ukloniti daljnje
pobačaje.

Uzrok pobačaja do 12. tjedna
trudnoće može biti i niska razina hormona progesterona, te se uzimaju
progesteronski nadomjesci prvih 12 tjedana trudnoće, iako to ne garantira
sprječavanje pobačaja. Davanjem HCG-a hormona kojeg luči posteljica postižu se
bolji rezultati.

Oko 15% žena koje su imale
ponavljajući pobačaj imaju neki od tipova autoimunosti, dakle ženin imuni
sistem tijekom trudnoće ne mijenja se kako bi spriječio tijelo od odbacivanja
bebe. Liječi se davanjem steroida i lijekovima protiv grušanja krvi kao npr.
niskim dozama aspirina/andola ili dnevnim heparinskim injekcijama.

Ako se radi o kasnom pobačaju
nakon 14. tjedna, tu je često uzrok oslabljeni cerviks, te će se u daljnjim
trudnoćama oko 12. tjedna izvršiti podvezivanje cerviksa ili serklaža.

Svaki od ovih pobačaja za ženu je
izuzetno težak i frustrirajući, neovisno o stadiju u kojem se nalazi.


Pripremila: Vesna R.


Objavljeno: 4. veljače 2004.

Orline, ja osedeh dok ti napises svoje pitanje , pa prekopirah ono sto si pisala

Inhibin sam radila prije godinu dana, tada mi je FSH bio 5.2, Lh 3.7, a E2 samo 16? Posle sam kontrolisala E2, u jednom ciklusu 7dc 12 , u naredna dva ciklusa dobar. Mislili su i da je deficit lutealne faze, obzirom da mi ciklusi traju 25-26 dana, ali progesteron se drzi oko 30nmol. Nije bas u top formi, ali nije ni na dnu liste .
Radila sam ja i aCL,antifosfol. at, antimikrozomalna At (?), LAC,ATIII, protein C i protein S, koagulacioni status, i sve OK. Nisam nikad uradila homocistein, AMH, i one "heterozigote" MTHFR iliveckakobese , a mozda je trebalo.

Posle spontanog, sedam osam mjeseci je trebalo da mi se urede ciklusi, koji su ranije bili kao sat. Dobijala sam od 21 (anovulatorni) pa do 28 dana, onda sam i krenula da istrazujem kod cika Google-a, naisla na forume, pa saznala za vrkutu i marulju. I ciklusi opet krenuli redovno ( a mozda je i sam organizam se izborio u uredio, ko ce znati ).Cijelu 2008 sam se dopingovala suplementima, vitaminima, cardiopirinom, maticnom mlijeci, cajevima, popila sam livadu i mislila da ce mi nici cvijece na glavi, i sem sto se nijednom nisam nakasljala, i sto sam dobila 5-6 kila, nije bilo nikakve vajde

Sam odnos fsh i lh je dobar. To sto ti je E2 nizi na pocetku ciklusa mozda ne znaci nista posebno, vec prosto da ti kasnije krece regrutacija folikula, odnosno kasnije pocinje njihovo "sazrevanje". Ako napravimo paralelu sa zenama koje imaju ranu folikulogenezu i ciji je E2 na 3 dc vec oko 100- sto ce reci da im je ranije pocela regrutacija i sazrevanje, onda ovaj tvoj E2 govori suprotno. U tom slucaju logicno je ocekivati da ti je ovulacija znatno kasnije nego sto je to "skolski". U tom smislu, ovom logikom, trebalo bi i da su ti ciklusi duzi. Koliko sam shvatila oni su bas suprotno- nesto kraci.
E sad pitanja:
- kada ti je obicno ovulacija?
- kada ti je bila ovulacija kad si imala E2 16

Spominjala si da se sumnjalo na defekt lutealne faze....koliko ti traje lutealna faza?
Da li si ikad proveravala progesteron 5, 7 i 9 dana nakon ovulacije?

Mene tvoj slucaj vise podseca na Kajkin sa Rode, polni hormoni OK, Inhibin uzasno nizak, ali amh extremno visok- u PCOS rangu. Pa bi to negde upucivalo da ima defekt lutealne faze, ondnosno da je kvalitet ovulacije losiji i samim tim zametak nedovoljno kvalitetan da se odrzi.

Ako se dopingujes folnom, onda nema smisla raditi nivo homocisteina. Uostalom i kad je on povisen, terapija je upravo folan i B12 (cini mi se)- to mozes proveriti opet na Rodi- o tome je pisala Lilium.

takodje u tom smislu ne treba da radis ni MTHFR jer heterozigotnost ne pravi problem, a homozigotnost se moze ispoljiti kroz povise homocistein i opet ista stvar- terapija vit. iz B skupine. Proveri s Jelencetom- ona je homozigot za MTHFR

Vec sam ti ranije napisala da ako su ti faktori koagulacije OK, onda ni protrombin II i F V Leiden nema potrebe da radis.

Ono sto se ja kanim da odradim to je PAI 1, a kod nas to jos ni jedna lab ne radi komercijalno. Radi se u Zagrebu- cena oko 250 eur (proveriti sa Rikikiki). Ne pitaj me sta konkretno prblem s PAI 1 znaci jer nemam pojma- isto nesto s koagulacijom, al na kom nivou.... ? (Izvor info o tome, opet Lilium sa Rode)

Eto, ja bih na tvom mestu krenula od AMH-a i profila prolaktina (on isto hoce dati problem s progesteronom i/ili problem u kvaliteti ovulacije, odn. dovrsavanju II mejoticke deobe)

Nablo, sorry , bas sam nevaspitana , prvo bih sve sad i odma', a onda nestanem, hihihi...

Meni su ciklusi uglavnom uvijek trajali 26 dana, bilo je tu serija od nekoliko po 25 zaredom, pa nekoliko po 27, ali uglavnom nikad preko 28 dana, uvijek ranije. Ovulaciju osjetim kao bol u predjelu jajnika u trajanju od dva tri sata, i to uglavnom 12dc, a dobijem cetrnaesti dan nakon toga. Tako da mislim da je duzina lutealne faze OK. Poslednjih par ciklusa sam dobijala M nakon 12-13 dana od O, ukljucujuci i ova dva na Klomifenu, mozda se sad nesto poremetilo .

Progesteron sam radila cesto, ispocetka uvijek 21dc, kad sam shvatila da ga treba raditi sedam dana posle O onda sam ga radila 19 ili 20dc, zavisi kad sam osjetila ovulaciju, ili prema folikulometriji. Nisam znala da se radi 5.7. i 9. dana nakon O- nije me nijedan dr jos uputio na to, a ni ja ne naidjoh u mojim bazanjima netom. Za sta sluzi to pracenje u tri navrata?

Kad sam imala E2 16, radila sam ga i 7dc, tada je bio 13?, a 13 dc uvece 62. O bila 14dc, potvrdjeno folikulometrijom. 21dc uradim progesteron, on 35. Pretpostavljam da to ukazuje na losu JC, iako je O bila uredno. Sledeci mjesec samo ispratim E2, nemam te papire kod sebe, ali se secam neke vrednosti pred O od 170 ili tako nesto, sasvim druga prica. Onaj prvi put je bio kao u menopauzi . Nakon toga ponovim jos jedan mjesec, i OK.
Tadasnji dr razmatrao da mi ukljuci cikloproginovu, ali odustao nakon folikulometrija koje su pokazivale urednu O svaki mjesec.

Sada ne pijem folnu, unazad mjesec dana ne pijem nista, cak sam i cardiopirin prestala u ovom ciklusu, da malo pauziram od "bombonica" iz cisto psihickih razloga , pa bih mogla uraditi homocistein i AMH. Za njih nije bitan dan ciklusa, zar ne.

Nisam radila faktore koagulacije, samo koagulacioni status, tako ga zovu, to su Pt, aPtt, INR, vreme krvarenja, i to u par navrata, i svaki put je bio OK.

Prolaktin je bio 301, ( gornja granica 620 za zene), jedan put sam ga radila, i to samo jednu vrijednost, nikad profil. Pretpostavljam da profil znaci u vise navrata istog dana vaditi krv za analizu?Znaci prolaktin posredno preko II mejoticke deobe utice na kvalitet JC,
ako sam pravilno shvatila??? Kako se radi taj profil, da li si ga ti
radila?

E, sad sto se tice PAI 1, mozda tu ja mogu da ti pojasnim . Fizioloski u organizmu pored procesa koagulacije, tj stvaranja tromba, ide i proces fibrinolize, tj. razgradnje tromba, da se stvar ne bi otela kontroli, i koagulum prerastao preko svoje velicine potrebne za zaustavljanje krvarenja. Oba procesa su normalno izbalansirana. Fibrinolizu u organizmu pravi plazmin, koji nastaje od plazminogena. Taj plazminogen nesto mora i da aktivira, tj. pretvori ga u plazmin, a to rade urokinaza i tPA (tkivni aktivator plazminogena).
PAI 1( inhibitor aktivatora plazminogena) je tu bitan, on inhibira tPa i urokinazu, pa samim tim i proces fibrinolize. Kad je on snizen urodjeno, organizam ima sklonost krvarenju. Kad je povisen, skloniji smo stvaranju trombova. Pretpostavljam da je tu caka koja nas interesuje.. On je povisen kod nekih vrsta karcinoma, i kod ekstremne gojaznosti, a da li moze biti i pored toga povisen i u kojim stanjima, stvarno ne znam.

To "skracenje" lutealne faze ne bi trebalo da je problem, jer ona ne mora da bude "skolskih" 14 dana. Mislim da ne bi terbalo da bude ispod 11, 10 dana.

orline :: Nisam znala da se radi 5.7. i 9. dana nakon O

To se ne radi po defaultu. Ja radila na svoju ruku, samo u jednom ciklusu. I ko za vraga, tad je sve bilo idealno. Posle me mrzelo da se bockam ko najgori narkoman.
Negde sam pronasla komentar nekog stranog doce o putanji rasta progesterona, pa sam testirala njegovu tvrdnju/hipotezu. U svakom slucaju taj ciklus sam se dopingovala agnus castusom i prvi i do sad jedini put (kad sam merila) progesteron mi je bio preko 20 pg sedmog dana od O. Ali 9. dana je poceo da pada (sto je normalno kad nismo trudne)
Elem, tu se nadovezuje i prica o prolaktinu (jer agnus ti je prirodna "varijanta" bromergona). Visok prolaktin ometa LH pik, a koliko sam shvatila normalan i uvremenjen LH pik je odgovoran za finalno sazrevanje jc, odn. dovrsavanje II mejoticke deobe. Samim tim utice posredno, preko kvalitete ovulacije, na visinu progesterona u II fazi ciklusa.

orline :: Pretpostavljam da profil znaci u vise navrata istog dana vaditi krv za analizu?

Da, radis ga u 8h, 11h i 13h (sa plasiranom braunilom)

orline :: Kad sam imala E2 16, radila sam ga i 7dc, tada je bio 13?, a 13 dc uvece 62. O bila 14dc, potvrdjeno folikulometrijom.

Ovo ne znam da objasnim ....Ako sam dobro shvatila, vecina hormona se luci pulsatilno, pa je moguce da si ubola dolju sinusoide - ovo je nategnuta hipoteza. Ali, cak i da je tako, tesko mi je da zamislim da postoje tako drasticne oscilacije u pulsu hormona.
Ne znam, stvarno mi nije jasno. Sigurno da postoji neko objasnjenje, al fali nam endokrinolog u diskusiji
Anuska ti je expert za objasnjavanje hormona. Ja sam ti priucena, a ona ima podlogu za ono sto objasnjava

orline :: pa bih mogla uraditi homocistein i AMH. Za njih nije bitan dan ciklusa, zar ne.

za homocistein nije vazno kada, ali iako kazu da AMH moze bilo kog dana ciklusa, pokazalo se da je ipak pametnije/verodostojnije to odraditi na pocetku ciklusa. I tad uradi i fsh i E2, i inhibin B...da imas kompletnu sliku!

Sta ti kazu okvirno za broj antralnih folikula?

Jesi li radila kariotipizaciju ploda?

orline ::Nisam radila faktore koagulacije, samo koagulacioni status, tako ga zovu, to su Pt, aPtt, INR, vreme krvarenja, i to u par navrata, i svaki put je bio OK.

A protein C, S i slicne stvari?

orline ::E, sad sto se tice PAI 1, mozda tu ja mogu da ti pojasnim . Fizioloski u organizmu pored procesa koagulacije, tj stvaranja tromba, ide i proces fibrinolize, tj. razgradnje tromba, da se stvar ne bi otela kontroli, i koagulum prerastao preko svoje velicine potrebne za zaustavljanje krvarenja. Oba procesa su normalno izbalansirana. Fibrinolizu u organizmu pravi plazmin, koji nastaje od plazminogena. Taj plazminogen nesto mora i da aktivira, tj. pretvori ga u plazmin, a to rade urokinaza i tPA (tkivni aktivator plazminogena).
PAI 1( inhibitor aktivatora plazminogena) je tu bitan, on inhibira tPa i urokinazu, pa samim tim i proces fibrinolize. Kad je on snizen urodjeno, organizam ima sklonost krvarenju. Kad je povisen, skloniji smo stvaranju trombova. Pretpostavljam da je tu caka koja nas interesuje.. On je povisen kod nekih vrsta karcinoma, i kod ekstremne gojaznosti, a da li moze biti i pored toga povisen i u kojim stanjima, stvarno ne znam..

Uf, pitaj me dal sam ista pohvatala

Ufff, a ja mislila da sam bas bila jasna po pitanju PAI 1
Ma kapiras ti, samo se foliras, procitaj dva tri puta

Za antralne folikule kazu da ih kao ima sasvim dovoljno i da mi jajnici "super" izgledaju ( onako bas leeepi, ja ih uvijek zamislim nasminkane i oprane ), ali broj niko nije spominjao, moram pitati sledeci put.

Protein C i s ATIII i LAC sam radila, i to je OK.

Kako uspijes da stavis vise "malih citata" meni to bas ne ide od ruke, nesto tu ja zabraljam, malo sam off

Kariotipizaciju ploda nisam radila, jer doktorka tadasnja kod koje sam vodila "trudnocu" mi je radila i kiretazu, ja nisam ni pitala, nije mi u tom momentu ni palo na pamet, a ona pametnica nije poslala. Znam da u drzavnoj ustanovi salju po defaultu.

Ako prolaktin ometa LH pik i ometa sazrevanje celije, da li bi to moglo da se kompenzuje Pregnylom.

orline ::Ako prolaktin ometa LH pik i ometa sazrevanje celije, da li bi to moglo da se kompenzuje Pregnylom.

da, tako sam ja shvatila Radoncica. On je meni preporucio pored pregnila i 1/2 tabletice bromergona, kao "time se pokriva jedna deo suptilnih defekata na nivou ovulacije". Takodje preporucio je i klomifen, al ja ne reagujem na njega kak' spada.
Sutra ti kopiram ono sto je on meni pisao vezano za deo oko ovulacije.

Vazi . Ajmo sad da najgore smo....

hahahahhahaa, vala jes'

mokra mi kosa...

Evo delova Radonicevog odgovora na moja pitanja/biografiju

- ono što nisam vidio da ste radili je prolaktin: naime, on nerijetko ima tu famoznu sposobnost raditi upravo probleme koje ste naveli, a nekako malo se misli na to. Sam laboratorijski nalaz nije jedini pouzdan dokaz - svakako valja provjeriti nemate li mozda tekućine u prsima (mlijeka). I najmanja količina koja se eventualno dobije nakon izdajanja - valja smatrati pozitivnom! A onda je sve lakše, bromergon i njemu slični lijekovi riješit će stvar

Što se tiče prolaktinemije i samog prolaktina, njegov je problem sadržan dijelom i u nemogućnosti pravog određivanja u krvi; kažem "pravog" jer, koliko god imamo metoda (različitih generacija testova), još uvijek nismo posve sigurni u nalaz, pa zato obično provjeravamo i njegovo biološko djelovanje (iscjedak iz dojki). Razlog tome, leži u činjenici da u krvi cirkulira više vrsta različitih duljina lanaca prolaktina, pa i razno-raznih dimera koje ne detektiraju svi testovi.

Ako je stanje kod Vas takvo, uvijek možete uzimati male doze bromokriptina (1/2 tablete na dan recimo), jer kada je prolaktin povišen, onda LH vršak za vrijeme ovulacije nije optimalan (ili kraće traje, ili je niži po vrijednostima), a to vodi drugim suptilnim problemima i manje vrijednim zametkom koji se ne uspije održati i uslijedi pobacaj.

U vezi s time - vrijedi i pravilo: što bolje kontrolirana I faza ciklusa, to bolja i II faza, odnosno, razina progesterona. To je logično, i zato katkada previdimo što sve može napraviti čak i mala količina bromergona (sa ili bez klomifena), a prije nego li idemo na skupa testiranja s kojima nerijetko nismo ništa pametniji.

Nadalje, kako je TRH (tireotropni hormon koji potiče stvaranje TSH) zajednički deliberator oba hormona, jako je važno da i TSH bude u granicama normale, što je po novijim podacima optimalno na oko 2-2,5IU (normala za mnoge laboratorije je do 4,5, pa i 5, ali je za reprodukciju bitno da je niži).

...onda je možda bolje ići sa inseminacijama, s obzrom da ćete (najčešće) uzimati klomifen citrat, FSH i LH/HCG (Pregnyl, Ovittrel i sl) čime ćete "pokriti" jedan priličan broj suptilnih defekata na nivou koordinacije; dodamo li k tome Bromergon, makar i 1/2 tbl, onda je to pokriće još i šire.

Faalaaa

Sto se tice "tekucine", nije je bilo, hvala bogu nikad. MM bi valjda nesto primijetio .
TSH mi je dobar, 1.8 mislim, tako da i to otpada.

Znaci da bi taj Bromergon mogao da se pije "nako" cak iako nije uhvacen povisen prolaktin.
Ne znam, ali meni ta IUI zvuci nekako bezveze, mislim, koja je prednost nad ciljanim odnosima sa folikulometrijom, nekako mi se cini vrlo mala?

Jesi li ti pila bromergon?

Draga Nabla,
evo nasla sam temu gde mislis da je bolje komunicirati, a sad da ti odgovorim.

Nikad nisam proveravala hormone, jer sam imala ovulaciju. Pre par godina su mi nadjene ciste na dojkama, pa sam proveravala prolaktin,koji je (naravno) u tom trenutku bio povisen. Tada o deci nisam ni razmisljala. Zbrog toga sam cesto bila pod kontrolom,a ciste na jajnicima nikad nisam imala. Kasnije se sve stabilizovalo,a kad sam krenula da se bavim reprodukcijom, nisam proveravala hormone,jer je ovulacije bilo.
Da, sve trudnoce su bile sa klomifenom,a endometrijum mozda nije savrsen,ali je solidan. Bude oko 10-10,5, a ponekad (mada je bilo retko) primim i estradiol dan-dva pred ovulaciju (ako se ne varam, valjda je taj termin).
Nisam znala da klomifen istanjuje endometrijum. A ima li neki lek,umesto klomifena, koji to ne radi?
Nadam se skorom 'citanju'.
Podrav!

citam citam, i sve nesto novo pronalazim...
ajd mi objasnite sta je homocistein?

bisera ::evo nasla sam temu gde mislis da je bolje komunicirati, a sad da ti odgovorim.

izvini sto sam te ugnajvila. Iskustvo mi govori da vise para ociju bolje vidi, a ostaje kao i drugima vodic, pa eto zbog toga

Provera hormona je pocetni korak!
Verovatno si pronasla temu ObGyn sa Dokotra o ucestalim spontanim, tamo je ona takstativno pobrojala sta ima smisla a sta ne raditi od analiza. Mada sam ja odradila i ono sto ona smatra da nema smisla i jos uvek nisam/nismo otkrili sta mi je.

Dakle, od hormona:
-fsh, E2(estradiol), lh, prolaktin (profil- u 8h,11h,13h), free testosteron, 17-OH progesteron, androstendion, DHEA-SO4, TSH, inhibin B i AMH (antimilerovski hormon)
- proveri da li u Nisu postoji Konzilijum, ako da, onda sve to odradi tamo (zbog amh-a)

Kao sto si gore mogla procitati, prolaktin moze biti nezgodan u smislu da ometa kvalitetnu ovulaciju, pa samim tim embrion je slabije kvalitete (moguce aneuploidan) pa zbog toga dolazi do spontanog.
Ono sto mene muci, a imamo slican problem, zasto ni jedna trudnoca nije prezivela vise od 12, 14 dana (kod tebe samo jedna i steta sto nisi radila analizu ploda).
Ginekolozi su skloni da te trudnoce tumace aneuploidijama (hromozomskim greskama), ali meni nije logicno da svaka trudnoca ima istu gresku koja dovodi do gubitka trudnoce u istoj nedelji.
Drugi moguci razlog jeste nizak progesteron. Sto opet moze da ima veze s prolaktinom. Tu je moguce resenje da od ovulacije pa nadalje koristis utrogestan.

Tvoj endo na klomifenu je sasvim super, dakle nije to. Klomifen je prvi logicni korak jer on kontrolise I fazu ciklusa. Ali ocigledno da je nesto drugo u pitanju jer i pored njega dolazilo je do biohemijske.

Sledeci korak:
-histeroskopija
-kariotip oba partnera (mozda neko od vas ima neku balansiranu gresku na nekom hromozomu a kod bebe dodje do nebalansirane greske koja je nespojiva sa zivotom, pa zato dodje do spontanog)
-imunologija: lupus antikoagulans, antikardiolipinska antitela IgG i IgM, i anti beta2 glikoproteinska antitela IgG i IgM

Da li lako ostajes u drugom stanju?

Neno, homocistein je medjuproizvod u metabolizmu metionina. Usled nedostatka nekih enzima, povecava se koncentracija homocisteina. Eh sad ne znam kako njegova veca koncentracija dovodi do toga da je krv gusca. Terapija je B6+B9 (folna)+B12.

Draga Nabla,
stvarno si izvrsna u ekspeditivnosti i volji da svakom odgovoris. Bravo!
Evo da ti pojasnim moju anamnezu.
Hormoni nisu radjeni,jer sam imala oulaciju sve vreme.
Posle prvog spontanog,kad je jedino i radjena kiretaza,nije radjen kariotip ploda verovatno zato sto je bila prva trudnoca (znas,'svakom se desi'). Posle nije bilo prilike.
Inace,posle svake ovulacije uzimala sam utrogestan (dabroston) i pregnyl. Mislim da je to dosta progesterona.
Od imunologije sam radila:antikardiolipinska antitela IgG i IgM, antifosfolipidna At, antispermatozoidna. Sve negativno.
Virusologija: HSV-2, CMV, micoplasma,ureaplasma,chlamidia. Sve negativno, sem ureaplasme,koja je otkrivena posle III sp.(vec sam ti rekla da mislim da je postojala oduvek,ali da mi bris nije uzet kako valja). Pre poslednje trudnoce, dvaput je bila neg.,a mislim i da je sad. Medjutim,meni se opet desio spontani.
Oba nasa kariotipa OK.
Trebalo je da radim histeroskopiju,ali zbog pokvarenog aparata, radila sam HSG. Nalaz uredan,jajovodi prohodni,materica bez septuma.
Doktor koji mi je radio kiretazu kaze da nema sanse da imam septum. Zato smatra da mi ne treba histeroskopija. Da li je moguce da je imam,a da je nije osetio?

Od onoga sto si ti navela,treba da uradim hormone, one 'anti beta' i LA. Mada, nisam bas vicna da procitam neke tvoje navode,kao 'profil- u 8h,11h,13h' (???), zatim '17-OH progesteron' (??), ili 'amh'???
Zar neg.APA i ACA nisu dovoljni da se iskljuce trobofilije i lupus? Sve mi se to cini poovezanim i kad je neg.jedno,sto bi ono drugo bilo pozitivno. Zato mi verovatno nisi ni radili LA. Naravno,nemam simptome nikakve bolesti,niti sam ikad bolovala od necega. Takodje,nemam nasledno opterecenje za trombofiliju, jedino ako je stecena,a da se nije manifestovala ( i pored neg. APA). Ma, sva sam zbunjena.

Dalje,prilicno lako ostanem trudna. Sve trudnoce su bile iz inseminacije (zbog neg.PCT, mada sad mislim da je bio neg. zbog ureaplasme, ali ja vise ne gubim vreme na 'radove') i procenat uspesnosti je 50% (tacno svaka druga). Prosle godine su bile tri (jan.jun,sept.). Posle poslednje,kad sam sredinom oktobra prokrvarila i spremala se za histeroskopiju u novembru, beta je 17.11. bila (zamisli ovo!?) >1800. Na uz se nista nije videlo. Nisam isla na kiretazu,nego smo napravili nesto sto se zove 'hormonski pobacaj' ili nesto tako. Naravno,betu sam vadila svaki drugi dan, i odmah je pocela da pada,inace ne bi mi bilo spasa od jos jedne kiretaze. Pila sam orgametril (ili bese primolut nor) i kad sam prokrvarila,(a to je vec bio decembar) to su bili bolovi kakve do sad nisam osetila. Dva dana sam kukala i previjala se. U januaru sam zakacila echerihiu colli,pa me nisu primili na HSG, a u februaru sam ga radila. U martu opet ureaplasma (lecila sam je u dva navrata),u apr. neuspesna ins., u maju uspesna,ail neuspesna trudnoca.

Eto ,to je to. Ugnjavila sam te prilicno. a ko zna,mozda sam nesto i zaboravila. Vec sam toliko puta bila trudna da i ne znam sta sam sve radila,pila,lecila...
Ako mislis da je jos nesto bitno,a nisam pomenula,ti me pitaj.

Volela bih da i ja tebi nekako mogu da pomognem,makar kao i ti meni.

Mislim da sam enigma svim doktorima koji su me sreli. Sve zdrava, a ipak corak!

Pozdravljam te i cekam!

Da,sad vidim sta je amh,a naci cu i ove ostale.

bisera :: Hormoni nisu radjeni,jer sam imala oulaciju sve vreme.

To nema mnogo veze s tim da li imas ovulaciju ili ne. Zato, sledeci korak hormoni!

Dakle prva trudnoca je dogurala do 8. nedelje? A ostale su bile biohemijske?

Histeroskopija bi ipak trebalo da se odradi. Da se vidi untrasnjost "pecnice". Nije septum jedini potencijalni problem.

Ureoplazma mislim da ne pravi problem sa spontanim pobacajima. Pre moze da pravi problem sa sterilitetom u smislu da utice na spermogram...spermici se slepljuju.

Hormoni...ako je 17 OH progesteron povisen na pocetku ciklusa to ne valja. Ne znam zasto. U to se nisam udubljivala jer je kod mene bio OK. AMH i inhibin B su ti hormoni koji zajedno sa fsh i E2 odredjuju ovarijalnu rezervu. Ako je ona manja, moguce je da medju preostalim folikulima ima dosta onih koji sadrze jc losijeg kvaliteta.
Recimo, od onog sto je ObGyn napisala meni je fsh bio povisen. Nisam sigurna da li je to problem mojih spontanih i kasnijeg steriliteta (vec je proslo vise od 2 godine od poslednje trudnoce), ali uvek postoji i ta mogucnost- losija kvaliteta jc.

Profil prolaktina se radi s plasiranom barunilom, pa vadis krv u 8h, 11h i 13h...odredjuje se putanja lucenja prolaktina. Zasto je bolje tako nego samo jedno merenje ne znam. Mozda zato sto i najmanji stres moze da utice na povisenje prolaktina (pa i ubod igle) pa zato moze dati lazno pozitivan nalaz.

Sto se tice imunologije, jedna negativna antitela ne iskljucuju druga. Antifosfolipidni sindrom cine trijas antitela: ACA, LAC i anti beta 2GPI. Meni je anti beta IgG bio granicno povisen i dr Miljic rekao da to moze biti uzrok.
S druge strane, dr Radoncic (iz Zagreba) napominje da sva ta antitela van truddnoce mogu biti OK, ali da se u trudnoci povise, zato bi terbalo ih kontrolisati cim otkrije trudnocu. Medjutim, s druge strane, u tako ranom spontanom, provera antitela na pocetku trudnoce moze biti kasna, jer antitela su vec pocela da deluju na plod. U tom slucaju, IVF bi bio od koristi s tim da se od momenta embriotransfera ukljuci niskomolekularni heparin.

Da AF sindrom moze biti stecen, i njega moze da inicira i kiretaza. Zato mi je i sumnjivo sto su sve biohemijske nastale posle kiretaze.
S obzirom na razlicito vreme spontanog izmedju 1. trudnoce i ostalih trudnoca, vrlo verovatno je rec o razlicitom uzroku, dok sve biohemijske imaju zajednicku podlogu.

Cudno je da nisu videli plod na betu od 1800. Plod na dobrom UZ moze da se vidi vec kod bete od 500, a na starijim od 1000. Mozda je bila vanmatericna?

Posto lako ostajes trudna (to je super u celoj prici), baci se ponovo na dijagnostiku....dakle hormoni i histeroskopija.
Da li imas mogucnosti da dodjes do Bg-a, odn. Visegradske? Dr Ljubic i Miljic bi bili odlican izbor za tebe!

Ne znam ni ja kako se nije videlo,ali nije. Gledala me 2 doktora. Kad su videli rezultat bete, svi umalo nisu pali u nesvest,prva ja. Zbog sumnje na vanmatericnu (izmedju ostalog) sam i radila HSG. Medjutim,rekoh ti, jajovodi prohodni. Jedino ako nije bilo u jajovodu,nego..... (???).
Sta bi drugo moglo da se vidi histeroskopijom, a sto ne moze UZ i HSG?
Sto se tice BG,nikad nisam razmisljala o tome (u Nisu imam protekciju svuda,ne cekam,ne jurim),a nisam bila nikod jednog imunologa,niti hematologa. Kako mi se cini,ta dvojica su hematolozi. Sta ce mi uostalom kad imam tebe? Ali,nista nije iskljuceno.
Znaci,kazes kiretaza moze da aktivira AF sindrom! A pre nje? Sta je onda aktiviralo spontani?
Posto uglavnom rano saznam da sam trudna,mislim da imam vremena da uradim ta At i u toku trudnoce. Eto,trebalo je da ih uradim cim sam saznala da je beta pala,verovatno ne bi bilo kasno. Mozda su se ta cuda jos uvek zadrzala,jer meni se upravo zavrsava krvarenje.
Sto mislis da bi vantelesna bila uspesnija? Meni se cini da mi bas na tom embrionalnom nivou propadne plod (ili to jos nije plod?). Zar ne bi bilo isto da,ako vec treba da primam taj heparin,primam i posle AIH? Naravno,daj da pre toga otkrijemo da li mi treba.
Ta sva procedura oko IVF mi je vec unapred naporna i bas mi se ne bavi time. Nadam se da cu otkriti sta mi je problem pre nego sto mi neko saopsti da jos i to probam.
Tebi je verovatno dosadilo da dobijas iz meseca u mesec,a meni je dosadilo da sam trudna. Vec godinu i po dana sam svaki cas pomalo trudna. Pravo da ti kazem,dok sam lecila ureaplasmu,bila sam opustena i nisam ni cekala kad cu da dobijem.
Onda su opet poceli strahovi od 'dve crte' i 'desetog dana'!
Draga Nabla, hvala ti sto mi posvecujes ovoliko vremena,nadam se da ce ti se dobrim vratiti, i to vrlo uskoro!

danas je moj BIG DAY, pa sad samo kratko...

Ljubic je ginekolog, bavi se IVF-om, a primarna oblast mu je patologija trudnoce, dakle bavi se spontanim pobacajima i najbolji je za to na nasim prostorima.
Miljic je hematolog.

Histeroskopija...polip, priraslice (nisam sigurna da li sam se dobro izrazila)- hoce to posle kiretaze (kod nekih budu te paucinaste strukture koje ometaju pravilnu nidaciju embriona), endometirits (ili kako se vec kaze upalala endometrijuma), blage nepravilnosti koje se ne vide drugim metodama....
Nisam pamtila sta su mi pricali, jer opet ni u tom segmentu nisam imala problema, osim sto su mi uradili resekciju fundusa, a to ne umem da ti objasnim sta je.

U guzvi sam ovih dana, bas...Samo sam stigla da na brzinu iscitala vase postove.
Bisera, jako mi je zao sto ti se desavaju takve stvari. Ja sam "samo" dva spontana imala, pa sam htela da izludim...Doduse, ja i tesko ostajem trudna.
Postoje u veoma malom procentu trudnoce koje su vanmatericne, ali nisu u jajovodu, vec u abdomenu..E sad, da li je to kod tebe bio slucaj, stvarno ne znam.
nabla::

...osim sto su mi uradili resekciju fundusa, a to ne umem da ti objasnim sta je

Resekcija fundusa bi trebalo biti odstranjenje pregrade koja nije potpuna, vec izgleda kao greben na dnu unutrasnjosti materice, ili vrhu supljine, zavisno kako gledas...
Iscitacu malo detaljnije vase postove kad se skrasim, danas idem na put, mada posle nable, tesko da cu imati sta pametnije da dodam

I da. Bisera, dobro nam dosla na ove strane
Ostani ti na Kutku duze, samo se preseli na trudnicke dnevnike

Na zalost jos jedan moguci razlog spontanih jeste kvalitet jc, sto se moze doznati tek na IVF-u...

Ori, konacno neki odgovor koji mogu da razumem- hihihihiihiihihihiihihih

ja imam neosporni dokaz kvaliteta jc, posebno iz poslednje vto. ocenjena 5-com. i embrion takodje. ali nista. dakle negde drugo skripi... endometrijum nije najverovatnije, jer je estrofem ucinio da zadeblja, aspirin da bude bolje prokrvljen, a ni jedan uz nije pokazao sumnjive stvari na endometrijumu (mada ja mislim da to samo histero moze da dokaze 100%).
ostaje dakle jos samo stres, i ogtt koji nije dobar. ili ima jos nesto trece? antitela su ok. nesto peto? hmm...

nabla ::Na zalost jos jedan moguci razlog spontanih jeste kvalitet jc, sto se moze doznati tek na IVF-u...

To pretpostavljam da moze biti uzrok, bar kada doktori o tome pricaju...
Ali ja nekako nisam uvjerena u to...iskreno.
Gledaj to ovako- od pet JC te dve su se oplodile, i to IVF-om, ne ICSI-jem, ako sam u toku. Nastavile da se dele... Treba im dati sansu...
Toliko kvalitetnih embriona se ne "primi". Superman sa Rode je imala jedan nekvalitetan,skoro otpisan embrion koji se podelio, primio i sad joj kmeci u krevecu . Nije mi bio cilj da podgrejavam nadanja, jer na kraju krajeva sve je Bozija volja, ili visa sila, zavisi kako gledas na stvar...
Htela sam samo da kazem da iako je kvalitet JC razlog za spontane i tesko ostvarivanje trudnoce uopste, ne mogu biti sasvim uvjerena da je dvanaest puta godisnje, pa tako vise godina, uvek nekvalitetna JC. Mora neka kvalitetna da se provuce. Kako bi onda zene sa 45g ostajale trudne?