Donacija jc- klinike/ info, logistika, iskustva/

Obećavam, i ovde, da ću se potruditi da dam svoj doprinos, ne samo u odnosu na kliniku u Ruskoj federaciji, već i sve što saznadoh, u periodu mog višemesečnog traganja za klinikom u Češkoj Republici!
Za početak, registracija i prvo javljanje!

.
Sto se tice donacije celija u Srbiji, slede prvo "tehnicki" podaci

http://www.zdravlje.gov.rs/showpage.php?id=185

NACRT ZAKONA O MPO- radna verzija (izdvojeni su clanovi koji se odnose na doniranje polnih celija)

cl. 15

Pravo na lecenje neplodnosti imaju postupcima MPO punoletna i poslovno sposobna zena i muskarac koji vode zajednicki zivot u bracnoj (vanbracnoj) zajednici i koji su s obzirom na godine zivota i opste zdravstveno stanje sposobni da vrse roditeljsku duznost.

Zajednica zivota mora postojati u momentu unosenja polnih celija, odn. embriona u telo zene.

Zabranjeno je u postupak MPO ukljuciti zenu koja po godinama zivota i opstem zdravstvenom stanju nije sposobna da radja, odn. koja je u starosnoj dobi koja nije primerena za radjanje

(interesantno, ne odredjuju konkretno koja je to gornja granica)

cl.18

Zabranjeno je nudjenje, odnosno darivanje reproduktivnih celija, odn. embriona radi sticanja imovinske ili bilo koje druge koristi.

cl.19

Zabranjeno je reklamirati, odn. oglasavati ponudu ili potrebu za reproduktivnim celijama u sredstvima informisanja ili na bilo kojem drugom nosiocu oglasne poruke.

cl. 37

Reproduktivne celije jednog donora mogu se upotrebljavati za postupak MPO sve do momenta dok ne dodje do radjanja deteta i to najvise kod 2 bracna (vanbracna) partnera.

cl. 40

Uprava za biomedicinu vodi jedinstven registar darovanih reproduktivnih celija (podaci o donorima, podaci o “primaocima”, registar rodjene dece iz postupka sa darovanim celijama…)

cl.41.

Zabranjen je postupak MPO sa istovremenim koriscenjem jajnih celija donora i spermatozoida donora.

Donori moraju biti punoletna, zdrava i poslovno sposobna lica.

Izuzece od ovog stava: donor reproduktivnih celija moze biti i lice koje nije punoletno radi ocuvanja jajnih ili semenih celija kad postoji opravdan zdravstveni razlog i kada se osnovano veruje da ce se na taj nacin roditi dete nad kojim ce to lice vrsiti roditeljsku duznost

cl. 42

Svaki postupak MPO sa darovanim reproduktivnim celijama vrsi se na predlog doktora medicine- specijaliste ginekologije i akuserstva, a na osnovu medicinskih i psiholoskih indikacija.

O predlogu lekara misljenje daje strucna savetodavna komisija za upotrebu darovanih reproduktivnih celija u postupku MPO.
Strucnu komisiju cine doktor medicine-specijalista ginekologije i akuserstva, strucnjak iz podrucja embriologije, socijalni radnik i diplomirani pravnik.

cl. 44.

Pre zapocinjanja postupka sa darovanim reproduktivnim celijama, zdravstveni radnik koji obavlja MPO duzan je da bracne, odn. vanbracne partnere upozna o toku postupka MPO, kao i da ih uputi na psihosocijalno savetovanje.

cl. 47

Davanje i koriscenje reproduktivnih celija moze se obaviti samo na osnovu pismenog pristanka donora.

cl. 48

Pismeni pristanak donor moze opozvati u svakom momentu do momenta upotrebe darovanih reproduktivnih celija bez navodjenja razloga za opoziv.

U slucaju opoziva pismenog pristanka, ranije date reproduktivne celije moraju se odmah bez odlaganja unistiti a donor ima pravo da prisustvuje postupku unistavanja celija.

cl.49

Donor nema pravne ili druge obaveze kao ni prava prema detetu, odn. deci zacetoj i rodjenoj darivanim reproduktivnim celijama.

cl.50

Zabranjeno je poklanjati ljudske embrione

cl.51

Zabranjena je upotreba mesavine semenih celija vise muskarca u postupku MPO
Zabranjena je upotreba jajnih celija dve ili vise zena u postupku MPO.

cl 57

U jednom postupku MPO nije dozvoljeno uneti u telo zene vise od 3 embriona.

cl 61

Reproduktivne celije ne mogu se koristiti u cilju pravljenja embriona bez pismenog pristanka donora na odredjenu, zakonom dozvoljenu, namenu.

Reproduktivne celije ne mogu se uzeti posle smrti donora u cilju pravljenja embriona bez pismenog pristanka donora.

In vitro embrion se ne moze koristiti u bilo koju svrhu bez pismenog pristanka donora na odredjenu, zakonom dozvoljenu namenu.

cl.68

Jedinstveni registar donora reproduktivnih celija vodi podatke, i to:

-licni i zdravstveni podaci o donoru i njegovim srodnicima

-dan, mesec i godina kada su polne celije uzete, cuvane i upotrebljene

-rezultati pregleda donora i ispitivanja polnih celija

-podaci o rodjenju deteta zacetog u postupku MPO sa celijama donora

Ovi podaci cuvaju se najvise 50 godina u skladu sa savremenim standardima medicinske nauke i prakse

cl.70

Dete zaceto postupkom MPO reproduktivnim celijama donora ima pravo da iz medecinskih razloga trazi od Uprave za biomedicinu podatke od medicinskog znacaja koji se odnose na donora polnih celija, kada napuni 18 godina zivota, a izuzetno i kada napuni 15 godina zivota ako je steklo poslovnu sposobnost.

Davanje podataka ne odnosi se na licne podatke donora, vec samo na podatke od medicinskog znacaja za dete, njegovog buduceg bracnog, odnosno vanbracnog partnera, kao i od znacaja za njihovo potomstvo.

Lekar deteta moze iz medicinskih razloga traziti uvid u podatke koje vodi Uprava za biomedicinu, kako bi se otklonio rizik po zdravlje deteta.

Podaci iz ovog clana predstavljaju sluzbenu tajnu.

cl. 71

Majka deteta zacetog postupkom MPO je zena koja je to dete rodila.

Ako je majka dala pristanak za postupak MPO sa svojim jajnim celijama, odnosno tako zacetog ranog embriona, materinstvo se ne moze osporavati.

Ako je dete zaceto postupkom MPO kada je koriscena jajna celija donora, zabranjeno je utvrdjivati materinstvo donora.[/size]

Trenutno je donacija jc u Srbiji regulisana samo pravilnikom/uredbom (donosenje zakona je predvidjeno krajem 2009.)

Evo sta je o tome pisala forumasica "Saradnica" sa SC-a

Pošto sam ja radila donaciju mogu sa sigurnoscu da tvrdim sledeće:

Donacija jc jeste regulisana samo uredbom, ne zakonom na koji se ceka. Ali, ta uredba se odnosi SAMO na Visegradsku, ni jedna druga ustanova nema prava da radi donaciju, ni jedna privatna klinika. Postupak donacije nije bas jednostavan i ne donosi lekar sa parom sam odluku, to sve ide na eticki komitet, i još neke druge stvari.
Tako, da vam je moj savet da izbegnete i tog Radulovica i tu Vinku, i najbolje vam je idite za Prag. Čak i lekari iz Visegradske koji rade donaciju mnogim ženama savetuju da idu u Prag.

Visegradska je Institut za ginekologiju i akuserstvo, adresa je stara Visegradska 26, nova je Koste Todorovica 26, ali ovu ustanovu svi i dalje poznaju pod nazivom Visegradska. KC znaci Klinicki centar Srbije, jer je Institut deo Klinickog centra.
Svi lekari koji u Visegradskoj rade vantelesnu rade i donaciju: Radunovic, Tulic, Ljubic, Stankovic, ...Samo trebate na početku da kazete kod kog lekara želite da idete.
Telefon je (011) 361 7777 , pa trazite lokal 3637 (odeljenje asistirane fertilizacije).
Ili www.klinicki-centar.rs.

Evo iskustvo forumasice "Zamaloidealno" sa Serbiancafea koja se sprema na doniranu u Visegradskoj

E, sad nešto o zakonskoj regulativi, posto dobro poznajem tu materiju, stvari stoje ovako: još uvek je na snazi uredba kojom je regulasina donacija kod nas, odnosno jedino Klinicki Centar kod nas ima pravo po toj uredbi da radi taj zahvat i sve je regularno. Zakon je pripremljen i ceka se na odobrenje, neki izvori kažu da bi u sledećoj godini trebalo ga usvojiti, a dotada ga regulise uredba, saglasnost daje Eticki komitet.
Ono sto je mene lično zacudilo da je sve mnogo jednostavnije nego sto sam zamišljala, mislila sam da je tu saglasnost teško dobiti, mada je ja još isam ni dobila, ali mi je receno da na osnovu nalaza koje imam neće biti problem, bitne su godine, dijagnoza, broj pokusaja Ivf, a prednost je da imaš donatora, mada ništa te ne ometa iako nemas. odobravaju ali si u neizvesnosti sve do samog postupka da li će neka žena pristati da donira, ako ne, pripreme su uzalud, pa sve nanovo..

Lily je pronasla sta postojeci pravilnik podrazumeva:

- primenu vantelesne oplodnje samo sa dozvolom ministra
- zabranu surogat materinstva
- darivanje polnih ćelija (bez nadoknade)
- za poslove darivanja ćelija zadužen je samo jedan centar
- donor može da bude zdrava, punoletna osoba,
koja ima manje od 40. godina
- donori nemaju pravnih i drugih obaveza prema detetu
- oplodnja embrionom ne starijim od 14 dana

...........Joj, devojke, tete,što ja volim smajliće........... kao dete sam, neko...uvek zastajem kod šareniša..ukrasnog papira..kesica....krenem kao da vam napišem koju reč,a onda se družim sa smajama...
Pošto sam malo , nakon napornog prepodneva...Htela genezu svoje donor egg priče, drame poznate na Doktoru, da probam da sažmem, ukratko, izostavljanjem dela "pre"..a," posle" ćete već znati hihihhhiii
- po sistemu naracije..."od usta do usta"...čuh ja za Češku,donaciju jc...i to,preko drugarice, te njene kolegenice-psihijatra...Koja je odustala!Dala mi e-mail jednog od pionira u donaciji jc, u Češkoj.Pored dr. Pilke iz Zlinske regije, ovaj je egal sa njim, ali za Prašku regiju, dr. Milan Mrazek.Stav da jedna dr. odustaje, mene je pokolebala, pa sam sve razvukla još koji mesec...
Sasvim slučajno, u telefenskom razgovor sa nekom med. sestrom u Betaniji, ona meni savetuje da se obratim dr. Dunji Tapš...jer, kaže, bila je ta dr. u Pragu...i bi tako...Preko nje saznala za Prontal u Pragu.I to je klinika kojoj sam prvoj pisala...
Pišem kasnije...he-he..pravu dramu...

e, pa konacno da zacinis svoju pricu i vizuelnim efektima....
'ajde da vidimo taj film Spilbergu,

da li mislite da donor moze biti osoba koja nije radjala mlada je ?i da li to moze da steti njenom zdravlju?

...leta 2006.god. definitivno zatvorila priču sa ma kakvim pokušavanjima, sa svojim jc...što je, inače, bilo poznato i ranije...ali, pošto sam završila storyiju na domaćem terenu, nadala sam se ohrabrenju sa neke druge strane...Pošla, najpre od Slovenije i dr. Vlaisavljevića...No, on me je uputio na Donatorski centar u Pragu..tada defo startuje net kopanje...Da li da vam kažem da nikada nisam naišla na nešto slično, do sada?Jednostavno, ukucavala sve moguće varijante...ali tako što nije mi se prikazivalo...trebalo je vreme da skontaš za izraz oocyte donor...a, kada sam prešla na donor egg..sve se, naravno,otvorilo....
Iz Pronatala sam dobila expres odgovor, prvi i jedini..a, ja sam htela da pitam,pitam...a njima nije padalo na pamet da "pričaju" sa mnom...ispostavilo se da im je to manir...Prebukiranost...Gospoja Danica Vignjević..ower bookirana...ali, ko je znao da to tako ide...još nisam znala za temu na Doktroru..a sve se dešavalo neki mesec ranije-kasnije...u odnosu na postavljanje teme na doktoru...nije bilo valjda ni drugih..naišla bih...već..Sa kim pričati, od koga šta saznati???
Dakle, "use i svoje kljuse"...Dani..noći...Pikiram Reprofit u Brnu!Pojavljuje se Ivana70 sa već zakazanim terminom...na Doktoru...dok sam se vratila sa odmora, ovaj sanatorijum je sa listom čekanja, od 4 meseca, otišao na 9, ubrzo i na 12 meseci!..i tako sam ja propustila da se sretnem sa zgodnim dr.Stepanom Marčekom..
Hoću prošlog leta da sve rešim, kopam, muljam po netu...Izabrana selekcija se svede na:
1.Fertimed u Brnu;2.Plzen/ivf-institut/ i 3.Zlin/crm/...
Kasnije saznam da je Zlin za high domaće pacijente...ali, nisu skupi...Postojale su male razlike u traženim rezultatima, između navedenih klinika...Pripremila sve varijante...
Mislim da ne bih pogrešila gde god da sam "aplicirala"...
Samo što nisam kliknula-send...moja cyber kuma, Mini sa Doktora...spomenu Avu...Ava-Peter klinika u Sankt Peterburgu...
Jesam li naporna, preopširna?

vremejezabebe ::da li mislite da donor moze biti osoba koja nije radjala mlada je ?i da li to moze da steti njenom zdravlju?

Ne!
Samo da se lepo prati...možda jedno eksperimentalno praćenje...za jedan mesec...da se vidi stanje ...možda nema potrebe ni za kakvim agresivnim stimulacijama...Koliko ja znam, nema baš nikakvih posledica usled punkcije...itd...Još bolje što je mlada...Vreme, pa gdi si ti?

....I sve ovo je začinjeno slučajnostima koje nisu slučajnosti...ali, o njima premijerno na Doktoru... ( što mi ne daje rečenični opis smaja?da znam koje malisane stavljam)..Meni sada i da crta covek...treba vremena da skontam...
elem, odem ja kod rujki...gledam i vidim samo 2 stvari: "No waiting list"..i "proven donor"...nema liste čekanje...rade samo sa ženama koje već imaju svoje dete...
A meni faktor vreme..uf, baš me uzenemiravao...a,hoću da uspeeee..iz prve!
Shvatila sam ja,u međuvremenu sve što je trebalo znati...
-statistike uspešnosti
-godine primaoca..donora...
-broj vraćenih embriona...
-cene..itd.itd..
Druge dve stvari u Avi su, za razliku od svih klinika u Češkoj:
-obavezan dolazak na konsultativni pregled...mašala...
-cena...ufff....duplo..ne, više od duplog iznosa u odnosu na neke klinike u Češkoj...Košta 6450€!!!Bez dodatnih "servisa"...Šašavi rusi...ludi sa cenama...Ali, ali,....prva od ..hehehehe..prve četiri stvari koje pobrojah...Procenat uspešnosti:62%!!!!
Dan-noć...ne dišem...naučila napamet njihov site...a oni se raspisali, ko ja sada, ovde....kao da ćeš ispit da polažeš iz donor egg-a...Sve...pa, čitam i između redova ...upoređujem...Kvrcne u glavi-šaljem informativni mail...a, odakle parice..e, o tome , verujte uopšte nisam razmišljala...kao da sam bila u groznici nekoj...halucinacija...ludilo....Drama počinje!
Velim ja njima kako smo mi "braća po materi"...malo z...ali, nisam bila daleko...

Liki, , ima li jos


Vreme, najbolje ti je da odes kod Ljubica na razgovor i da ga pitas kakva je procedura donacije sa sestrom koja jos nije radjala. Moras da krenes da skupljas informacije sa "izvora". I obavezno pitaj da li je i u tom slucaju, IVF o trosku drzave (stimulacija i tehnicki deo IVF-a).

...Odlazak u Avu znači:
- prvi odlazak, konsultativ. pregled, put, smeštaj, hrana, ukupan iznos tretmana...oko 10 000€!

..opet neki prsti sudbine...datumi....situacije...na rođendan.. moj...sve kreće da se razrešava...U priču ulazi "G" i "K"....Brzina svetlosti...na 24 sata...na 48sati...stvari se kristališu...definišu....ja ne mogu sebi da dođem...našla sam sponsor companiju koja će finansirati.

Skraćujem filmski scenario i faktografski slede dešavanja:
-oktobar odlazak na kliniku...
-tretman plan predviđen, prvobitno, 6 meseci...ali, pu-pu..kuc-kuc/gde su mi naočarice???? / dr. iznenadjuje endometrijum...uterus...neočekivano dobro...sve što je bilo sasušeno...jer nisam htela HRT..zbog POF-a!
na kraju:
1.umesto planiranog aprila, stiže poziv za mart;
2.umesto jednog ponuđenog donora,odlučujem se za drugog;
3.umesto moje krvne grupe,AB, ispade O kg;
4.ja Rh pozitiva, donor Rh negativna,
5.umesto planirane PGD metode, dr. skoro javila da nećemo ići na pgd...
6.započela sa jednim generalnim direktorom priču oko finansiranja, na pola terapije, shok:iznenadno smenjen čovek...došao drugi direktor, kojeg ćemo upoznati po odlasku...
Svako zašto, ima svoje zato....

Nablota, šta sam izostavila?
Dosta od mene,srećom po vas , pa me neće biti bogme...12-13 dana...
Majčica Rusija čeka na mene!

sta si izostavila?.....sve one detalje, dileme, emocije koje je smo pretresale, a koje je sada post festum nemoguce preneti "na papir"

nisi napisala Plan tretmana pripreme za donaciju.......

nabla ::sta si izostavila?.....sve one detalje, dileme, emocije koje je smo pretresale, a koje je sada post festum nemoguce preneti "na papir"

nisi napisala Plan tretmana pripreme za donaciju.......

........nisam,biće...sve uredno...u Zelenom talasu!!!!!!!!!!!!!!!!!!

....HIHhhihihi...nisam pisala probleme oko vize....Srećom, i te prepreke više nema.....Htedoh reći o lepom rusu iz ambasade....hahahahahahahaaaaaaaa...
Srećom, pa mi ne traže potvrdu od dr...nekog drugog... hihihihihihi..već od lekara opšte prakse....ccc

Spavala, odmarala, valjda tako treba, nedelju dana pred odlazak...I, sada, ajd, jednu rekapitulaciju tretman protokola.Klinika Ava-Petar.Ranije, bez HRT-a.Priprema za IVF DE.
Šta je bilo uključeno u terapiju, višemesečnu/ baš mi se odužilo, malo smorilo.../
1.Cikloprogynova, od 22.oktobra `08. do 19.marta `09.;
2.Od 17. decembra, na svaka četiri dana Climara flasteri-estradiol, od 3.9mg. i dalje...do odlaska na kliniku.
4.Od 11.januara, pored flastera i standardne CP uključuje se i Divigel, 2 X dnevno, otprilike na ne manje od 12 sati, mazanje donjeg stomaka..i dalje to radim...do odlaska na kliniku..
5.Za to vreme, od prvog dana, pijem aspirin od 50mg i 1 tab.folne kiseline.
6.Radi "uklapanja" termina, sa odlaskom, prolonigira mi se poslednji ciklus, tako da od CP, pijem 26 belih tableta,a 11 braon.To je važilo za poslednji ciklus, pre ET.
- U međuvremenu, UZ praćenje.nalaze sa snimcima uterusa i endometrijuma šaljem preko usb-a, fenomenalna slika svega!
-Prvi UZ, 27.novembra: endometrijum-2.83
-Drugi UZ, 30.decembra: -II-..............-6.34
-Treći UZ ,29.januara: endo-8.34
-uterus, postiže sve knjiške dimenzije:vrat, širina, debljina..
-zastaje se sa daljim Uz praćenjem i određuje poslednji , neposredno pred polazak, 2.aprila! ..šta se tamo, dole dešava, u međuvremenu, ne znam..očekujem da endomet.postigne svakao 10mm

Nakon poslednjeg kontrolisanog ciklusa, prestanak Cikloprogynove!

Od 27.marta prelazim isključivo na Proginovu, 1X2mg dnevno.Uz paralelnu upotrebu Divigela i Climare, po ustaljenom planu. Takodje, Aspirina i folne.Pojavljuje se bakterija Proteus Mirabili :affraid:u kontrolnom bakteriološkom brisu-vaginalnom, ali ne i cervikalnom:Dr. predlaže C vitamin i Acedophilus.Bez antibiotika!
u tretman planu stoji i Crinone 8% tube...no, to ćemo znati 8.aprila, na klinici, kada se tačno startuje.to bi trebao biti Utragestan..u nekoj varijanti.
Kako sam u jednom momentu ostala bey divigela, koji je prokleto nemoguće nabaviti u Srbiji,baš kao i climaru, javljam dr. situaciju, i ona predlaže: dva komada flastera umesto divigela.Tako je bilo 10tak dana.
OVi hormonski preparati se u zemljama EU mogu nabaviti isključivo uz recept!U Rusiji se kupuju potpuno slobodno u apotekama.On-line porudžbine, takođe, zahtevaju valid recept, iako je ostalo nejasno šta bi pod tim prihvatili...ja sam se snalazila...kako sam mogla...to me stresilo baš...
Radi se o hormon. preparatima koji nisu registrovani u Srbiji.jeste climara, ali je uvoz obustavljen.Distributerima se ne isplati zbog "kratkih rokova trajanja"ili čega već?
U međuvremenu smo Nabla i ja apsolvira metodologiju DHL isporuke neregistrovanih lekova.Recept-koji vam niko neće izdati, za nešto što ne postoji na tržištu, ili još gore nije registrovano, na carini će zameniti -prihvatiti specijalistički nalaz lekara: " da je za ličnu terapiju".
Za 300gr. lekova, cena koštanja DHL usluge iznosi oko 7500,odo dina.
Na lekove vrednosti do 25€, ne plaća se carina....
Od večeras ću preći na Providon jod vaginalete, čisto, radi male dezinfekcije vag. flore.Po savetu dr. iz Srbije.

Preuzeto s Rode, http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=71917&start=0

Sanatorium Pronatal
Na Dlouhé mezi 4/12
Praha 4 – Hodkovičky 147 00
tel.: 00 420 261 711 606
fax: 00 420 261 711 585
www.pronatal.cz

e-mail: pronatal@mabox.vol.cz

• u ovoj klinici moguće je liječenje uz donaciju jajne/sjemene stanice i embrija

Korisni linkovi za one koji idu osobnim automobilom (i ne zaboravite kupiti vinjetu u Austriji i Češkoj, a uskoro i u Sloveniji):
www.viamichelin.com (plan puta)
www.mapy.tiscali.cz (plan grada)
preporuka: navigacija s učitanom detaljnom kartom Europske unije će vam dobro doći!

LIJEČNICI:
Dr. Tonko Mardešić
Dr. Sonja Lazarovska

KONTAKT OSOBA:
Danica Vignjević
tel. 00 420 261 711 606
mob. 00 420 724 291 087
e-mail sanatorium.pronatal@seznam.cz

• klinika ima pripadajući hotel sa 8 soba (cijenu možete vidjeti na njihovim web stranicama), a ukoliko s gđom. Vignjević dogovorite postupak ona će vam najvjerojatnije rezervirati sobu u hotelu
• zasad još uvijek sami plaćamo sve troškove, odnosno lijekove za stimulaciju i postupak na koji se ide, ali radimo i na tome (pledajte temu „Naša prava od HZZO-a“) (edit: proveriti kako je u Srbiji po tom pitanju)
• svakako skupljajte sve račune za kupljene lijekove, na kojima mora pisati vaše ime i eventualno JMBG, kako biste u krajnjem slučaju mogli tražiti povrat poreza

IVF SJEMENOM DONORA
• moguće je dogovoriti prve konzultacije (ali nije obavezno).
• kontaktirajte gđu. Vignjevć telefonski ili mailom i objasnite joj što želite, a ona će vam dati daljne upute
• dogovorite se oko karakteristika donora (boja kose, boja očiju, visina, težina) koje ćete zajedno sa svojim podacima (ime i prezime, datum rođenja, krvna grupa i Rh faktor) mailom poslati gđi. Vignjević kako bi vas zavela u njihovu bazu podataka i kako bi vam na temelju tih podataka oni odredili adekvatnog donora
• o donoru nećete ništa doznati. Donor je posve anoniman i nije moguće da će vaše dijete ikad dobiti informacije o svom biološkom ocu
• protokol za stimulaciju vam mogu poslati oni ili vam ga određuje neki od MPO doktora kod kuće
• kada započnete sa stimulacijom javite se gđi. Vignjević
• 9. dan stimulacije se OBAVEZNO morate javiti gđi. Vignjević
• kada vam gđa. Vignjević javi da uzmete stop-injekciju (obično Ovitrelle), 36 sati poslije je punkcija
• punkcija se obavlja u općoj anesteziji što zahtjeva dodatne nalaze:

- KKS, jetrene probe, koagulogram, šuk, kreatinin, urea, Na, K, bilirubin (na jednu uputnicu od liječnika opće prakse)
- urinokultura (druga uputnica liječnika OP)
- EKG (treća uputnica liječnika OP)
- mišljenje anetsteziologa (četvrta uputnica liječnika OP). Anesteziologu donijeti prethodne nalaze

• osim prethodnih nalaza treba učiniti nalaz na zarazne bolesti (HIV, sifilis, hepatitisi)
• prethodni nalazi su obavezni, a sve ostale (brisevi, nalaz hormona...) možete također ponijeti sa sobom
• praksa u Pronatalu je takva da transferiraju blastociste pa ET planirajte 5.-6. dan nakon punkcije. To će vam biti važno zbog planiranja bolovanja/godišnjeg
• nakon ET-a preporuka je ne kretati odmah na put već jedan dan mirovati
• ukoliko je (nedajbože) postupak rezultirao neuspjehom, zbog izlaganja žene velikoj količini hormona uslijed stimulacije, preporučeni razmak između postupaka je oko 6 mjeseci

INSEMINACIJA SJEMENOM DONORA
• isto je kao i u prethodno opisanim pripremama i postupku osim što ne treba raditi nalaze za anesteziju
• postupak je kraći po pitanju boravka u Pragu jer idete odmah kući nakon inseminacije
• računajte na minimalno 3 dana bolovanja/godišnjeg

DONACIJA JAJNE STANICE
• potrebni nalazi:
- krvna grupa i Rh faktor te HIV za oboje
- samo žena radi briseve i nalaz na spolne bolesti
• nazovete gđu. Vignjević i dogovorite se za termin i detalje
• prije odlaska u Prag ženu priprema njezim ginekolog
• točan dan odlaska ćete dogovoriti s gđom. Vignjević jer to ovisi o donorici obzirom da se ili žena primatelj usklađuje s njom ili će suprug prethodno ostaviti spermu kojom će se JS oploditi pa će se onda raditi trenasfer embrija
• dakle jajne stanice se ne mogu zamrzavati, takva tehnologija još nije u upotrebi
• ukoliko (nedajbože) postupak bude neuspješan, razmak između postupka mora biti najmanje 3 mjeseca

Još nekoliko važnih napomena:
- nakon punkcije JS liječnik će vam najvjerojatnije preporučiti lijekove (Utrogestan, Prednison) za koje će vam izdati recept. Lijekove, isključivo uz predočenje recepta, možete kupiti u ljekarni koja se nalazi u sklopu Pronatal Inn-a ili nekoj drugoj u gradu. Imajte na umu da je radno vrijeme ljekarne u sklopu hotela radnim danom do 16h dok ljekarana vikendom ne radi. Vikendom je moguće pronaći dežurnu ljekarnu u najužem centru Praga.
- pridržavajte se uputa o točnom vremenu apliciranja štoperice i uzimanja lijekova nakon postupka kako bi izbjegli nepotrebne nedoumice i povećali postotak za uspjeh!
- tel. za hitne slučajeve ako ste već obavili potreban postupak MPO i imate dodatnih pitanja ili se nešto (nedajbože) zakompliciralo je:
00 420 602 100 423

Večeras sam otišla na chat ff-a o Altra Viti klinici, u Moskvi...A potom na njihov sajt...Potpuno iznenađena...Ovoga nema u Avi, iako i AV radi sa tzv. proven donorima, a cena koštanja znatno niža-oko 4700-4 800€..
Evo primera banke donora jc, samo deo, zbog dužine posta...

7369	Russian	I (0) Rh+	25	1	171	59	Brown	Light brown/Straight	Oval	Straight	College
7467	Russian	II (A) Rh-	33	1	162	52	Greenish-grey	Brown/Wavy	Oval	Wide	University
7579	Russian	III (B) Rh+	33	1	160	50	Grey	Light brown/Straight	Oval	Straight	College
7651	Russian	I (0) Rh+	26	1	170	63	Green	Brown/Straight	Oval	Straight	College
7680	Russian	I (0) Rh+	26	1	161	60	Green	Dark brown/Wavy	Oval	Straight	University
7694	Russian	II (A) Rh+	33	3	170	67	Grey	Light brown/Straight	Round	Straight	University
7709	Russian	III (B) Rh+	28	1	169	63	Greyish-blue	Light brown/Wavy	Oval	Turned up	College
7751	Russian	II (A) Rh+	27	3	172	64	Grey	Dark brown/Wavy	Round	Turned up	College
7815	Russian	II (A) Rh+	32	1	160	58	Blue	Light brown/Straight	Oval	Straight	College
7856	Tatar	II (A) Rh+	24	1	168	54	Brown	Brown/Straight	Round	Straight	College
7957	Russian	II (A) Rh-	28	1	168	58	Brown	Dark brown/Straight	Round	Turned up	University
7936	Kirghiz	IV (AB) Rh+	30	2	164	53	Brown	Brunette/Curly	Round	Straight	College

Dakle, nacionalnost, k.grupa,Rh faktor, visina, težina, boja očiju i kose, oblik kose, obrazovanje...

Upada u oci da su Rusi dosta skuplji od Ceske
I....ovde bi takodje imala problem da ti nadju neku odgovarajuce visine a da pri tome ispunjava i ostale parametre

..ovo je samo jedna stranica iz kataloga...ne zaboravi, da sam imala 3 donora, jedva su mi jednu ponudili sa over 170cm..Ivana je odbila donora koji je bio 20cm niži od nje...No, da pređemo na činjenice..ili, iskusta...
Dakle, aplikacija za Ava-Petar kliniku u Petrovgradu, u kontekstvu i svetlu dešavanja poslednjih dana, nagnala me na rezime nekih evidentnih činjenica:
"za" i "protiv" ove ili neke druge klinike.
Ako bih se prisetila, za poslednju 1.5 godinu mog pretraživanja i isčitavanja iskustava drugih,mogla bih reći da je AP klinika prilično"zatvorena"za strane pacijente, dok se drugim klinikama upravo servisiranje ino pacijenta pripisuje kao jedan od glavnih aduta...pored uspešnosti postupaka...
Da bih se ogradila od subjektivnog utiska,veoma svežeg, navodim sledeće:
1.AP, clinic nema samostalnu zgradu, nezavisni objekat, pa je orjentir za ulaz u kliniku logo klinike na bočnoj strani zgrade - o čemu je bilo komentara na ff, sa pride opisom, da se prvo nailazi na apoteku, gde morate obavezno upitati za kliniku, obzirom da frontalna vrata nisu ni na koji način obeležena.Čudno, zar ne?Tu direkt nailazite na info pult, sa nekoliko ruskinjica iz sekretarijata klinike, od kojih je samo jedna devojka zadužena za kontakt sa strancima...druge ne govore engleski..i sa hrpetinom ljudi, parova, jer je to jedina čekaonica, o kom utisku se takođe pisalo na ff i sa čime se ja apsolutno slažem...

...skraćujem priču...
2.AP klinika nema istaknut katalog sa ID,u koji bi se moglo izvršiti uvid, još pre aplikacije-za razliku od npr. Moskovske AV-e! Katalog ove vrste nema ni jedna Evropska država koja radi DE, nisam sigurna za Španiju, osim što mi je moja imenjakinja sa ff u pm/ da ne bi naša ljubljena dr. pročitala šta sve pišemo/ rekla da je klinika Cream znatno jeftinija!
3.AP, dalje, nema ni smeštaj za pacijente, koji se naravno plaća dodatno, ali bar ima obezbeđen isti!Setih se da nam je devojka iz klinike, rekla nešto kao: naša klinika je mala, ali vrlo komforna...dok nas je vodila na prvi meeting sa našom dr....
Dok se uslugama smeštaja, očigledno, može pohvaliti:
-Pronatal u Pragu,60€ za dvoje dnevno..
-Fertimed u Olomoucu,..povoljnije nego u ma kom hostelu,bilo je do 20-25€
-Repromeda u Brnu,
-Unica u Brnu,
-Altra Vita u Moskvi
-Cream u Španiji
-Zlin, www.crm.cz..sećam se da su cene bile sasvim pristojne...

..nastavak...
4.AP klinika ne daje free visa support,tačnije, u vreme mog prvog odlaska, nije davala nikakav...upućivali su ino pacijente isključivo na turističke vise, nakon što su mene oladili, i preživela taj nebični čin, pojavilo se, ubrzo, na njihovom sajtu, da daje poz.pismo za iznos od 80€??!
O mukama sa visama, te ceni koštanja, pisala je Mini sa Doktora, ali i engleskinje sa ff-a...A moja konfuzija sa liberalnim režimom izdavanja visa za naše građane, je već ispričana "kao istinita i šarmantna anegdota" E, ako su pomislili da će srpsku čeljad nadmudriti, jako su se prešli...ja sam svoju visu dobila za 350dindži...srećom, vise su ukinute, sada, za boravak do 30 dana...
Zašto sam se zaprepastila, zbog olađivanja?
Jer mi je Danica Vignjević, prilikom prvog javljanja, i bez upita za visu, odmah naznačila, da će klinika dati poz.pismo...Radi se o Pronatalu, tj. Češkoj, koja je u Shengen zoni...naravno, postoje i drugi načini, no, oni su ipak ponudili garantno pismo, iako bi Češka ambasada, bez ikakvih problema izdala visu, jer su do ulaska u S.zonu, 1.1.2008.iako su zemlja EU, vise za naše građane bile potpuno besplatne-prijateljski politički odnosi...
5.Odogovaranje na e-mail...ordinirajućeg lekara...bolje reći NE u primerenom roku...
Da osvežim sećanje...Iskustvo Ivanino i Minino sa Reprofitom...čak u roku od 2 sata!Mini je dodala, nikada duže od 24h ..važi za dr.Stepana Marčeka iz navedene klinike...a mogao bi biti opšti utisak-pozitivni za sve klinike u Češkoj, sem Pronatala...To je zbog onog "ić"! Iz Unice je dr. čijeg se imena ne mogu setiti odgovarao skroz free..i onima koji nisu njihovi pacijenti...Isti manir "bije" i dr. Sobeka iz Fertimeda...
Ovakva ažurnost se ne može pripisati Avi, ..bilo je i u roku od par sati, ali i više od nedelje dana...Nailazila sam na ff na negodovanje i po pitanju Moskovske AV-e u ovom pogledu...Dakle, ovo nije samo moje lično iskustvo, postirala sam na doktoru i iskustvo drugih sa klinikom AP...Generalni zaključak, Rusija nije još savladala tu komercijalnu stranu flexibilnosti...
6.servisiranje inostranih pacijenata potrebnim medikamentima, tokom protokola pripremem za IVF DE...sledi...

...zaustaviću se sa taksativnim nabrajanjima ovde.....sa namerom da navedem i pozitivne raličitosti..radi potpunije komparacije..a,dopuna drugih iskustava...dobro došla...nadam se da će ovo biti nekome od koristi...

Sto volim kad si ovako detaljna

ja se izvinjavam sto upadam na temu al me zanima sto je mene moja doktorkas uputila na donaciju jajne celije u Spaniju gde je cena iznad 10.000 eura samo bolnici sto se plati plus eksra hotel i avion do danas nisam znala da to ima i u pragu hvala vam drage moje na informacijama. Inace radila sma donaciju tri puta u Spaniji sve je bilo neuspesno mozda je krajne vreme da ih promenim jer kolko su skupi jedva skupimo para . Pozdrav svima

Zabice, dobro nam dosla u drustvanjac i sto pre nam bila trbusasta

Koja doca te salje u Valensiju?
Gotovo svi nasi docovi (i iz Srbije i iz Hrvatske) salju u Prag kod dr Mardesica. Mada ima jos dobrih klinika u Ceskoj- to je najvise Mini istrazivala.
Ne bi bilo lose da nam opises svoje iskustvo iz Valensije (kontakt klinike, koji doca, kako komunicirate (tel., mail), koliko brzo dodjes do embriotransfera, kakav im je protokol pripreme, koliko jc se obicno dobija, gde si odsedala, koliko dana ste morali biti tamo...sveg cega se setis a da mislis da je bitno).

Ja sam u Svajcarskoj i ovde sam tri puta pokusavala sa svojim celijama i sa ogromnom stimulacijom sam dobivala samo po jednu celiju koju su mi nakon oplodnje vracali na moje insistiranje jer kako kazu bila je stara iako sam tada imala 33. god posle toga nisu hteli vise da mi rade sa svojim celijama nego su predlozili donaciju i samo nam dali adresu e maila i sve ostalo moras sam. Prvi put ides na razgovor moras odneti uobicajne analize koje i svugde traze hiv hepatitis potvrdu krvne grupe i uzmu podatke kako izgledas od visine do boje ociju i mora s eostaviti i slika tamo njima. Sto se tice terapije vrlo je jednostavna prvog dana ciklusa pocinjes proginovom posle deset dana prvi uz radi debljine endometrijuma i merenje estridola to im posaljes e mailom. Posle toga nema vise nikakve kontrole uz samo se nastavlja sa proginovom sve dok ne nadju donatorku niti imas kontakt vise sa njima niti daju kakva obavestenja i onda odjednom te nazovu tel i kazu da imaju dionatorku da je vadjenje celija ujutru i da ce nam javiti sutra popdne kolko su izvadili celija posto je muz ostavio spermu kad smo isli na prvi razgovor i oni to imaju za par puta.Drugi dan jave kolko ih ima i da je krenula oplodnja i da moramo za dva dana da budemo kod njih oni vracaju ebrie treci dan. I onda je frka oko aviona da se srede letovi jer budu bas skupi kad uzimas kartu od danas za sutra.A da cim ti jave da su izvadjene celije moras poceti sa utrogestan na svaka 12 sati po 400 miligrama vaginalno i to sve do testa a ako bude pozitivan do 12 nedelje.Sve sam pisala sbrda s dola ako vas sta zanima pitajte.Nama je uvek bilo po sest sedam celija i kad odemo tamo kao vrate dve najbolja ambriona a ostale ce da prate jos kako se odvijaju pa da zamrznu al kod nas uvek kasnije jave da nije bilo za zamrzavanje sto je jos dodatni sok i sumnja da mozda nisu celije od donatorke dobre jer ipak te zene idu stalno .Uspesnos im je tri puta ako ides 95 posto bar su nam tako rekli. Mi smo sad bili treci put u maju i njie uspelo pitali smo ih sta nam preporucuju dal treba neke jos analize kad se nisam onesvestila od njihovog predloga .Iako nemaju nikako objasnjenje oni bi nam predlouzili da radimo jos jednom al da uzmemo donatora i za spermu iako moj muz ima prefektan spermogram Pa zar je malo da beba nema moje nista pa da ne bude ni od muza katastrofa su.Kad sam ih pitala na osnovu cega preporucuju donatora i sami kazu nemaju neki razlog nego eto kao da probaju pa sta bude

Zabice, stvarno sam iznenadjena kako Valensija radi. deluje potpuno amaterski.

Prekopiracu ti komentar o klinikama sto su Mini i dr. devojke sakupile na Doktoru.