Nakon konacnog usvajanja...

&$@2!##-

maki79 ::Hvala drage moje na ovim divnim recima razumevanja i podrske.
Simona ja sam imala izvod iz mkr na ime Stojanovic Mirjana ali ne i dodeljen jmbg ( po njihovoj prici, a po mojim poverljivim saznanjima jesam) jer po zakonu o maticnim knjigama jmbg je od pred kraj 79 godine obavezan pa mi nije jasno ako su me upisali u mkr zasto nisu upisali i jmbg.
Dobro ste skontali predala sam zahteve i zvecasnkoj i centru za soc rad i sad cekam odgovore. Sutra idem sa sestrom koja je sef maticne sluzbe zemun idemo ukod maticara savski venac da prelistamo sve knjige da vidimo da li je ikada bio neki upis na stojiljkovic Marijana. takodje sam se cula sa pravnicom iz porodilista u visegradskoj dogovor je pao za ponedeljak oko 13h da se cujemo da dodjem da pregledamo porodjajne protokole za 9 januar. Eto to vam je to od mene za sad. Ljubim vas svem milion puta.

Dobri su planovi... nadam se i uspešni!

Ma ja ne bih bila ubedjena da je baš i kradja beba u pitanju, čini mi se kad je to ne boravi se u Zvečanskoj nego deca idu pravo kod roditelja... I ti roditelji i ne pričaju da su usvojili nego odu na neko dugo putovanje i vrate se sa bebom... Možda grešim ali sve mi se tako čini. I nemoj mamu da osudiš unapred i pitaš o kradji beba, reči koje se jednom izreknu ne mogu se obrisati a to su teške reči... Možda ima nešto što se ne uklapa ali možda uopšte nije u tom pravcu. Sem toga videćeš šta će ti ove sutrašnje i aktivnosti u ponedeljak doneti. Stići će u medjuvremenu valjda i odgovori iz Zvečanske i czsr. Javljaj nam.

Pretpostavljam da je Daca gledala ovaj sajt http://www.kradjabeba.org/index.html

Mudro zbori Simona... da je krađa bebe zašto bi neko na januarskoj hladnoći iscenirao ostavljanje bebe na stepeništu zgrade, zatim da ta beba ide u Zvečansku...
Ali da su postupci czrs sumnjivi, jesu....šta se "valjalo" u tom periodu, pogotovo april-novembar...

Možda nije krađa beba, ali može biti princip da je osoba koja je rodila Maki lično zna njene usvojene roditelje i da je tu nešto zbrda zdola smućkano, što i ponašanje institucija i ponašanje Makine mame upućuje da nije tu baš sve čisto i legalno odrađeno.

Ja bih iskreno volela da Makina mama nije povezana sa bilo čim ilegalnim. Prosto mi je to kao usvojenoj mami loš scenario. Zato sam onomad kad smo pisale o korupciji u usvajanju a temu pokrenula osoba zamenivši teze "zar ne voli podjednako dete i onaj koji ga dobije preko veze ili plati"... Znam za sebe da tako nikad ne bih bila mirne savesti pa u takvo kolo nisam ulazila.

Javljaj nam novosti, Maki....

Ni meni se ne čini da je krađa beba u pitanju... Teško da bi se tom slučaju svojevoljno uključivala policija i Zvečanska i sve ono što ste već navele. Pored svega čudnog, najviše me bune ta dva "pronalazača" beba od kojih se svaki uporno drži svoje priče. Ali pretpostavljam da će u dosijeu pisati od koga je policijac preuzeo bebu pa ćeš Maki moći da suočiš drugu stranu sa pitanjem čemu laži.

Meni se ovde najpre čini da je neko želeo da usvoji bebu što pre, pa su bebi promenili ime kako bi joj se zatro trag ukoliko bio-majka (sudeći po poruci koju je ostavila) reši da je nađe, a se to iz nekog razloga izjalovilo. I nekako mislim (verujem, nadam se!) da su tvoji roditelji Maki legalno usvojili kad je sve ovo već bilo gotovo. Ipak su oni mnogo kasnije stupili na scenu. Nažalost, meni se ipak čini i da tvoja mama "nešto" zna ili makar sumnja, ali da nije mnogo kopala da ne sazna previše. Po sistemu, ono što ne znam, ne boli me.

Maki,
jesi li nešto saznala danas?

Ja sam se setila jednog slučaja sa početka osamdesetih a to mi govori da je praksa tada bila mnogo drugačija nego sada a to što je tada bilo legalno sada bi bilo nelegalno. Tako da se i to treba gledati. Naime rodjaka moje kume je ostala u drugom stanju kao maloletna i htela je da da dete na usvajanje. Prvo su dete nudili rodbini što bi danas bilo neobično. Ne znam ni tada da li je zakon propisivao ali praksa je bila takva, verovatno idealizacija biološkog srodstva. Tek ako niko od rodbine ne usvoji dete išlo se na to da se dete da na usvajanje nepoznatim ljudima. Takodje deca su mogla da se vidjaju. Tako je majka od moje kume mislila da usvoji devojčicu, išla u Zvečansku, vidjala je... Na kraju su odustali jer je bilo i njih više dece u porodici i nisu baš dobro finansijski stajali... Usvojena je kasnije. Ali kuma i danas razmišlja šta je sa tom sa devojkom sada... No tada niko nije razmišljao o posledicama takvih usvajanja, valjda što se ni socijalni radnici nisu bavili time da će deca krenuti ikad u potragu za biološkim roditeljima. Npr da su roditelji moje kume usvojili devojčicu, ona bi ceo život vidjala znači biološku majku na rodbinskim okupljanjima a onda bi se ispostavilo da seka Gordana nije seka nego biološka majka, a čika Petar i teta Radmila nisu čika i teta nego biološki deda i baba i sve tako... Još ako bi Gordana u medjuvremenu imala decu, muža kojima ne bi rekla da je imala dete sve bi se još više zakomplikovalo  Ne kažem da je to kod tebe bio slučaj, nego sam se setila tog slučaja pa mislim da je i kod tebe moglo biti nešto što je za nas sad iz ove perspektive zbunjujuće a u to vreme se tako odvijalo...

Uglavnom bar ja ne bih tvoju majku i pokojnog oca optuživala za nešto nelegalno sve dok ima ikakve šanse da to i nije ili da bar oni nisu znali... tek ako budeš imala brdo dokaza i sa sigurnošću budeš znala da je i majka znala za neke nelegalnosti onda da pričaš sa njom. Dotle možeš samo da je povrediš i izrekneš nešto zbog čega će ti kasnije biti žao.

Draga Maki,
Mislim da postoji mogućnost da ti nikada nisi upisana sa imenom Stojiljkovic Marijana jer si ostavljena tri dana nakon rođenja.
Nije isključeno da nisi ni rođena u porodilištu.
 
Pošto se b-majka nije javila (da bi dala potpune podatke ) u roku od godinu dana,  CSR je u kada je odlučio da ćeš biti data  na usvojenje rešio da te upiše u Matične knjige po službenoj dužnosti i upisao te pod imenom i prezimenom kako je smislio neko u CSR.
 
Do momenta kada je centar rešio da te upiše kod Matičara vodili su te u svim dokumentima pod imenom Stojiljkovic Marijana kako je b-majka i ostavila .
 
Da li stanari zgrade i vojnik sigurno pričaju o istom događaju? Ili vojnik priča o tome kako je našao tebe, a stanari zgrade o slučaju nekog drugog ostavljenog deteta?
 
Želim ti da uspeš da složiš kockice sa početka svog života.

Auh, kakva prica. Maki, zelim ti da sto pre odvrzesh sve ovo sto je zavrzeno vezano za tvoje rodjenje i usvojenje.

Pozdrav drugarice nase mile.
Kod mene i umom slucaju je situacija sledeca. Pre neki dan sam uy pomoc nekih veza i vezica na malo nelegalan nacin dosla do svoje dokumentacije iz zvecannske jer od trazenja kod njih normalnim putem dokumentaciju bih dobila na sveti nikad, a ja nemam bas nameru da cekam taj dan. E sad ta osoba mi je kopirala sve papire kako kaze od prvog doo poslednjeg papira. E sad ja kad sam pogledala te papire primetila sam da mi fali jos neki papir jer imam kod sebe papir na kome pise da je policijski izvestaj jedan primerak ostavljen u zvecanskoj a njega recimo nema medju ovim sad dobijenim papirima. Kad sam pitala tu osobu koja mi je dala ove kopije gde je taj papir on se bog zna kako naljutio. Moje pitanje njemu upuceno je bilo ko se tu igra macke i misa tj ko je sklonio taj papir i zasto.
Sledece stvari koje su malo zbunjujuce su da na jednom izvodu iz lekarske liste pise dentacija (zubici) sa 7 meseci a opet na drugom jednom lekarskom pregledu sa sistematskog sa 9 meseci pise zube nema. Pa mi i to nije jasno kako sam sa 7 meseci imala zube a sa 9 meseci nisam. Sledeci papir je pregledi sa 3,6,9 meseci godinu dana, godinu ipo i sad se tu popunjava setetovo stanje kod mene je popunjeno sa 3,6, i 9 meseci a kod onog gde pise godinu dana stoji ? Pa su mi onda na jednom papiru napisali cak da se zovem Stoiljkovic Marina. Nijednog jedinog papira nema na Stojanovic Mirjana sem resenja iz centra za socijalni rad o dodeli imena i prezimena.
Sledece sta sam saznala je da imam jos jedan jmbg ali pored njega stoji ime oca ( usvojitelja) a moje ime je Paovica Mirjana ( tako se zovem i prezivam od momenta usvajanja)a pored ovog mog kog koji imam ceo zivot moje ime je Kovacevic Maja ( ime i prezime od kad sam udata)stoji ime majke ( usvojiteljke). Ne znam kako je moguce da imam dva jmbg i ne znam kako mogu da proverim koji je dat prvi i zasto je uopste menjan.
A sad da odgovorim na vase pitanje tj pitanje pudze a to je da svi oni pricaju o istom dogadjaju jer znaju sve detalje dogadjaja i poruke koju je ostavila bioloska majka.
Sad nisam skontala da li sam vam sve sto sam htela napisala ali boze moj zivot je pred nama pa cemo jos pisati ihaaaj.

Drugari citam ovih dana makinu situciju, dosta toga nema logike...

Javljam se samo da bih navela banalan primjer mog komsije kome su u opstini u Pk slucajno prepiskom promijenili prezime. Umjesto Boljevic neko je nekada prepisao Balevic...dok se to ispravilo prosle su godine a glupost je bila u pitanju...

I meni se motalo kroz gavu ovo sto Pudza kaze da je rijec o dvije razlicite situacije...

Nadam se da ces u Visegradskoj iz podataka o rodjenju nesto saznati.

Maki,
Drago mi je da je nešto ipak krenulo. Sve su to nelogičnosti ali kako god da tumačimo ne možemo biti sigurne kako su nastale. Ipak ja mislim da ti nisi dobila dosije nego samo ono što su imali u domu. Dosije je onda pretpostavljam u czsr. Daca je na drugom mestu pisala šta sve dosije treba da sadrži, ima jedno dvadesetak strana. E sad dobro je da si dobila matični broj pa možda nešto nadješ i pomoću njega. Ne znam šta je sporno sada što ih ima dva. Jedan je onaj koji si dobila na rodjenju a drugi onaj koji je promenjen... Ili zapravo ima tri matična broja?

Tačno je ovo što Sladzana piše, takve greške se dešavaju. Sećam se jedne Snedrine i moje drugarice iz srednje škole kojoj su promenili jedno slovo, zbog tog jednog slova je njeno prezime bilo drugačije od svih u kući a imala je silne probleme zbog toga a i na dalje bi ih imala... Pa se ona poduhvatila toga da u to vreme ispravlja to prezime tj da ga upišu tačno.

Kod tebe je ipak mnogo grešaka... Možda je bilo zaista dve devojčice sličnih imena i prezimena u domu pa su mešali, neodgovorno ali sad ako je slučajni nehat u pitanju i nekako...

Aha sad videh da ti je sporno jer kod jednog matičnog broja piše ime usvojitelja a kod drugog usvojiteljke... E svašta... Mada me ne čudi, i danas kad su kompjuterizovani se meni desilo da "venčaju" mog muža i biološku majku, do duše u zdravstvu... Ako ih stalno neko ne prati i ne kontroliše tek mogu misliti šta pišu... No možda kod tebe nisu sve to nehotične greške. Nastavi da istražuješ, nadam se da ćeš uspeti...

Simona ::Aha sad videh da ti je sporno jer kod jednog matičnog broja piše ime usvojitelja a kod drugog usvojiteljke... E svašta... Mada me ne čudi, i danas kad su kompjuterizovani se meni desilo da "venčaju" mog muža i biološku majku, do duše u zdravstvu... Ako ih stalno neko ne prati i ne kontroliše tek mogu misliti šta pišu... No možda kod tebe nisu sve to nehotične greške. Nastavi da istražuješ, nadam se da ćeš uspeti...

Ja sam dodala na moje prezime suprugovo, pa negdje imam jedno, negdje drugo, a negdje oba   odoh u off.

Iako ima nesto nelogicno (sumnjivo) mislim da je veliki dijelom i nehoticno grijeseno.

Evo mene opet. Sad sam zvala czsr i rekose mi da je pronadjen moj dosije ali je pravnica sa kojom bi trebala da obavim razgovor i da mi pokaze dosije nazalost na bolovanju pa cu morati da sacekam njen povratak. Pitala sam kako je moguce da nema neka druga pravnica. receno mij e da se strpim jos par dana pa ako me ne kontaktiraju onda da zovem rukovodioca pravne sluzbe pa sa njim da vidim sta i kako dalje. Ja lepo rekoh da kod mene nema nista jednostavno, vec samo komplikovano. Kao da trazim dosije gospodina predsednika drzave Tomislava Nikolica , a ne svoj.

To su lepe vesti Maki!!! Srećno :)

A to kako rade opet nije ništa neobično, tako su i svima nama odlagali kad smo išli po našu dečicu, obično su socijalni radnici/pravnici odlazili na odmore, bolovanja... a naša deca kod hranitelja...

Zovi ih opet, nadam se da je rešenje tvojih dilema blizu.

Nebuloza! Od kad se obavlja razgovor povom dosijea i pokazuje umesto da se pošalje poštom?   Strašno me nervira ponašanje službi u Makinom slučaju, jer je toliko očigledno prolongiranje nečega. Mada me zbunjuje ovo što si rekla ''czsr'', jer tvoj dosije je pre svega u Zvečanskoj i tu se obraćaš za svoje podatke. Od czsr-a leba nema, pričala sam već kakvi su bili u mom slučaju, znači samo od doma tražiš podatke, czsr ga ili nema ili ne da ( u mom slučaju rekli da nemaju ). Da sam se oslanjala na czsr ni danas ne bih ništa znala o svom poreklu. Nego čim sam videla da previše filozofiraju, zahvalih se i rekoh doviđenja.

I opet ja. sad sam se cula sa rukovodiocem pravne sluzbe i ona mi je rekla da im je potrebno bar nedelju dana da se organizuju da vide ko ce da preuzme predmete od doticne pravnice koja je na bolovanju pa da joj se ja javim u ponedeljak da se organizujemo kad da dodjem da izvrsim uvid u svoj predmet.

Daco ja sam papire uzela iz zvecanske a sad hocu da vidim i papire iz centra za socijalni rad da mionikazu zasto su imena menjana i zasto je upis u mkr uzvrsen tako kasno takodje hocu da vidim imaju li oni taj famozni zapisnik policijski koji fali ovamo u zvecanskoj.

Ništa se to meni ne dopada, ali da ne mračim. U tvom slučaju moraš pristati na sve, samo da bi mogla sklopiti kockice.

maki79 ::Daco ja sam papire uzela iz zvecanske a sad hocu da vidim i papire iz centra za socijalni rad da mionikazu zasto su imena menjana i zasto je upis u mkr uzvrsen tako kasno takodje hocu da vidim imaju li oni taj famozni zapisnik policijski koji fali ovamo u zvecanskoj.

Pazi ovako..Kada sam ja pričala sa pravnicom u czsr-u ona je meni jasno i glasno rekla da czsr nema podatke o meni, već o usvojiteljima, što je u neku ruku i logično, ako govorimo o czsr-u u mestu prebivališta.Objasnila je da je pravni zastupnik svakog usvojenog deteta Zvečanska ( ili dom u kom je dete bilo ) i da kao takav jedini može sadržati podatke o detetu i njegovom poreklu, dok je czsr pravni zastupnik usvojitelja i da oni imaju podatke o usvojiteljima. Zato se plašim da te papire koji će ti oni dati neće rešiti neka osnovna pitanja, već će eventualno opisati put usvojitelja do tebe.

Jednostavno razmišljaj logično, ne treba diploma pravnika za to. Jednostavno je. Kako bi npr czsr u mom mestu prebivališta, odnosno mestu roditelja, imao podatke o mom poreklu, načinu na kojim sa došla u dom, kada je b-majka iz drugog grada, samim tim pripada drugom czsr-u. To se stručnim jezikom zove mesna nadležnost.Posebno što u slučaju davanja deteta u dom, radi socijalna služba u okviru Stacionara.

Sad tek meni nije jasno... Nama su rekli da je sada premešteno sve u czsr i da tamo gde smo usvajali decu tu ćemo se obraćati i za dosije, tu je i stajao, drugo što nisu hteli da nam ga pokažu.

Daco,
je li onaj dosije od dvadeset strana o kome si pričala dobijen od Zvečanske ili od czsr?

Možda su ti raniji slučajevi drugačiji od naših mada sam ja shvatila da je prilagodjeno sada sve ovom novom... Drugo što deca danas uglavnom dolaze iz hraniteljskih porodica i mnoga nisu ni bila u Zvečanskoj. Moj Vilenjak jeste i ja sam od hraniteljica pisala sam već dobila sve što je ona imala, a to je otpusna lista iz doma sa detaljnim opisima Vilenjakovog zdravstvenog stanja, vakcine koje je primio itd. Takodje sam dobila porodiljski list, i tu mogu da vidim Vilenjakovu dužinu, težinu, ocenu koju je dobio na rodjenju itd itd... I otpusnu listu iz bolnice i upućivanje u Zvečansku takodje imam. Takve stvari se mogu nalaziti u Zvečanskoj ali ako ih nema to govori možda da je ta priča o ostavljanju na stepeništu tačna.

daco sad meni nista nije jasno sto se tice tvog czsr jer koliku ja imam informaciju svejedno nemozes da vidis u czsr gde su ti roditelji prijavjeni jer je to njihov dosije nego se trazi gde je dete bilo prijavjeno od njegovog maticnog centra znaci u tvom slucaju ili make trazite odakle ste.
neznam dali ste vas dve videle da su meni dali na uvid da vidim deciji dosije od njihovog maticnog centra kad smo isli po mikija i zato znam otprilike kako izgleda ,kazem otprilike jer neznam dal ije pre tog izvadjeno koji dokument da mm i ja nevidimo ali sto smo vbideli mi smo to i procitali i sad da budem iskrena pola od tog sam zaboravila ,nego svew sto znam od ranije tu sam i nasla i procitala stim da sam videla kopiju l.k od njihovog b- oca a od b - majke nisam sto je uvek obrnutu jer svuda imaju slike majke ali eto kod nas je obrnutu

Simona pokušaću da pojasnim.

Ja sam, kada sam prvi put pomislila da bi bilo lepo da konačno saznam istinu o svom poreklu, obratila CZSR-u u mestu prebivališta, odnosno onde odakle su moji roditelji i gde sam i ja odrasla. Naglasiću da sam im se obratila 2009 godine. Kada sam rekla socijalnoj radnici razlog svog dolaska, uputila me je prvo na razgovor sa pravnicom, koja navodi priču opisanu u prethodnom postu. Potom mi je dodala da zakažem razgovor kod psihologa kako bi on stekao uvid u moje motive oko potrebe da to saznam i koliko sam ja shvatila on je valjda trebao proceniti mogu li ja to izneti. Taj deo me je najviše odbio od njih, jer sam, iako tada burocoš, za toliko znala svoja prava i porodični zakon, da bez pogovora, ispitivanja od svoje 16 imam pravo da vidim svoj dosije i da to važi po našem porodičnom zakonu, a pruzet iz Evropske konvencije o pravima deteta. Tada sam odustala od dalje potrage, ostavljajući sebi prostora da još malo sazrem za celu priču.

Ponovo 2011 ulazim u to, ovog puta poučena prethodnim razgovorom sa pravnicom CZSR-a, javljam se direktno Zvečanskoj ustanovi. Ja sam bukvalno osnovne podatke , bez ikakvih pitanja zašto ja to radim, da li sam sposobna ili ne, dobila za nekoliko radnih dana putem mejla, dok sam na dosije čekala nekih 3 meseca da mi stigne na kućnu adresu. Prilikom razgovora sa socijalnom radnicom zvečanske, odnosno žene koja radi sa arhivom Stacionara, rekla mi je da se podaci o poreklu nalaze isključivo kod njih, jer bez obzira dal su deca bila u hraniteljskoj porodici, logično je da su provela bar neko vreme u domu ili pod njihovim okriljem, nije sigurno iz porođajne sale došlo do hranitelja.
Ako uzmemo u obzir da su usvojitelji najčešće iz drugog grada ili opštine ( čak i da je to i Beograd, svaka beogrdska opština ima svoj czsr, dakle ako su usvojitelji sa Palilule, a dete sa Surčina, logično je da Palilula nema veze sa biološkom majkom, detetom i celim putem do doma/usvojiteljske/hraniteljske porodice.  ). Dakle czsr mesta prebivališta usvojitelja prikuplja podatke usvojitelja i prosleđuje ih ustanovi kojoj dete priprada, pa dalje teče procedura. Ali nema potrebe za reciprocitetom, odnosno da Ustanova šalje czsr-u podatke o poreklu deteta, jer je irelevantno. E tek prilikom usvajanja dete se vodi na czsr mesta prebivališta, ali tada dete dobija već svoje nove podatke, koji nemaju veze sa prethodnim.Eventualno može stajati, u stvari sigurno postoiji takav podatak, da je dete usvojenjem postalo deo porodice, samim tim i pripadnik te opštine odnosno czsr-a.

Zaključak: Jedini CZSR koji može imati podatke deteta, je czsr opštine gde se dete rodilo, odnosno gde b-majka živi. A kako često usvojeni ne znaju gde su se rodili (imati podatak u kom porodilištu si rođen je često irelevantan ) , logično je da će se obratiti onoj ustanovi pod čijom su pravno-socijalnom zaštitom bili.

Nadam se da nisam bila previše konfuzna.

Ako uzmemo u obzir da su usvojitelji najčešće iz drugog grada ili opštine ( čak i da je to i Beograd, svaka beogrdska opšitna ima svoj czsr, dakle ako su usvojitelji sa Palilule, a dete sa Surčina, logično je da Palilula nema veze sa biološkom majkom, detetom i celim putem do doma/usvojiteljske/hraniteljske porodice. ). Dakle czsr mesta prebivališta usvojitelja prikuplja pdoatke usvojitelja i prosleđuje ih ustanovi kojoj dete priprada, pa dalje teče procedura. Ali nema potrebe za reciprocitetom, odnosno da Ustanbova šalje czsr-u podatke o poreklu deteta, jer je irelevantno. E tek prilikom usvajanja dete se vodi na czsr mesta prebivališta, ali tada dete dobija već svoje nove podatke, koji nemaju veze sa prethodnim.

ovo sto sam podebljala logicno je da onda dete trazi svoj dosije u surcinu jer tu imaju sve podatke bioloske majke i deteta gde je dete bilolo do konacnog usvajanja

sto se tice tvoje prve posete za dobijanje dosije nama su rekli kad deca budu tela da vide svoj dosije da ako se boljimo njihove reakcije prvo posetimo nas centar maticni i da tu psiholog prvo poprica sa njima i da oni procene dali su spremni ili ne za citanje dosijea ili da lepo odemo sa decom direktno u njihov maticni centar i da ce tu sve dobiti bez problema istog dana.a to su nam rekli i u njihovom centru samo da ih dovedemo ako ocemo da im budemo podrska i da ce oni odma vidieti svoj dosije