Klinika Ivanovic - Iskustva
+90
mimi85
Bundevicav
makica1984
dusica78
Vuchica
bundevica
Djeni
mamadabudem
Ninche
luckystar74
mijaki
jekica
kornjaca
MojaDeca
ivi
fight&faith
mirkabc
She wolf
lilya
midori
dunjas
Ambra
saska1
TNI
BiKsi :)
lenjivica
Erata
stomacic
d77
zvoncica36
missile
Dcgaga
lelas
Sofija Veks
anak
jellena7188
Klarica
Veca77
Gogoli
La ViTa
ivalina123
Nimaya
neca73
tetreb
tulumba
*Maki*
MAAKKI
fenix
Alexandra1707
Jelica
cerise
Mlata
Malina
Bitter Sweet
medvedica
maja76
maka71
ciklama
kristina33
nevena50
tina73
catherine290505
Tinche
cvetic
key
Jeckie
buby
maša
Zoka83
Jelence
nesalela
uporna
adriatika
gagica
dejna
Gala
maus
mala parizanka
Simona
HappyGirl
vajsi
Orline
vremejezabebe
Struzzo
nabla
natalija
nena beba
vakic
Agata27
era
94 posters
Strana 3 od 22
Strana 3 od 22 • 1, 2, 3, 4 ... 12 ... 22
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ja sam samo prenela svoja iskustva i utiske, a na svakoj zeni (ili paru ) je da odluci kom lekaru ce ukazati poverenje. Nemam iskustva sa drugim klinikama i ophodjenju prema pacijentima. Meni je, na srecu, uspelo kod Ivanovica i to iz treceg puta. Tacno je da sve puno kosta, da ne govorim o psihickim padovima posle neuspeha. Najvaznije je da uspe, a klinika za vto je licni izbor. Kada je o novcu rec, istaci cu da me je Gocin muz,dr Dragan, posle prvog uz odmah uputio u drzavnu ustanovu jer sam starija trudnica, da tamo radim amniocintezu. Mogao je da mi uzima novac i vodi do porodjaja ali je bio korektan i rekao sta je za mene najbolje. Tako da nisam bas sigurna da je za Ivanovice novac ispred strucnosti.
gagica- Broj poruka : 3
Datum upisa : 01.12.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Potpuno se slazem sa Gagicom. Mislim da njima novac sigurno nije na prvom mestu. Meni su dve iui radili bespaltno. Ne bih da pricam u tudje ime ali koliko se secam Agata je bila sa njima u stalnom kontaktu kad joj se sve ono izdesavalo, tako da nisu tu samo za lepe stvari... No sve je ovo izlisno svako ko ima lepo iskustvo ce ih hvaliti, svako ko nema ce ih kuditi i civek najbolje sudi prema svom licnom iskustvu. Bitno je da ima sto vise misljenja da bi novi u ovome mogli da donesu neki sud pozitivan ili negativan.
era- Broj poruka : 722
Godina : 49
Location : Beograd
Datum upisa : 26.12.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Nisam sigurna da je iko imao na umu to da im je novac na prvom mestu, makar ja nisam. Ono što sam imala na umu je ideja da treba da promene način komunikacije, jer je više nego očigledno da je to problem i to veliki.
Ajde neka zamilsi Goca da sutra njena deca imaju neki zdravstveni problem (daleko bilo nek su joj zdravi i blagosloveni,)odu kod dr već po malo izmoreni, isfrustrirani a sigurno uplašeni i dr ih primi, naplati im lepo i onda im istinu saspe u lice, oštro i neprijatno i ...to je vrhunac etike jer rekla im je istinu koju treba da znaju... A još veća lepota je ako taj dr isto to uradi ali ne naplati... Nije novac u pitanju, plaćanje ili ne plaćanje nego... E to ona treba da razume, prihvati i bila bi skoro savršena doktorka...
Ajde neka zamilsi Goca da sutra njena deca imaju neki zdravstveni problem (daleko bilo nek su joj zdravi i blagosloveni,)odu kod dr već po malo izmoreni, isfrustrirani a sigurno uplašeni i dr ih primi, naplati im lepo i onda im istinu saspe u lice, oštro i neprijatno i ...to je vrhunac etike jer rekla im je istinu koju treba da znaju... A još veća lepota je ako taj dr isto to uradi ali ne naplati... Nije novac u pitanju, plaćanje ili ne plaćanje nego... E to ona treba da razume, prihvati i bila bi skoro savršena doktorka...
HappyGirl- Broj poruka : 13681
Location : Uvek na oblacima :)
Datum upisa : 05.12.2007
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Da,htedoh i to reci. I Era zna koliko je devojaka sa K. kojima nije uspelo-a kojima nije javila - betu.Samo lepe vesti javlja.Era vrlo dobro zna koliko je to bolelo sve te devojke,ali su se one i dalje vracale svojoj dr,imale su svoje razloge za to,iako je profi da posao odradish do kraja. Nije svaki neuspeh zavisan od nje.To shto ne uspe postupak,a izvrshi se do kraja,smatram da ne zavisi od dr,vec od neke vishe sile koja se opredeljuje za to da li cemo sad ili kasnije,ili nikad ostati u drugom stanju.Nije sve u rukama lekara. Ja kazem da su nashi dr vishe ili manje-ali su svi struchni,zapravo ne bi ni bili tu gde jesu,zar ne,ali da doktor pored svoje struchnosti,u ovako stresnom postupku treba da ima volje i takta da komunicira sa svojim pacijentima.Nego-mi smo tu da biramo,i nekome mozda to i nije problem shto mu dr ne kaze za ishod aspiracije do zavrshetka transfera,i to pismenim putem-u izveshtaju.Nekome mozda ne treba vest o loshoj beti od dr,nekome mozda i nije bitno shto veliki br.jajnih celija negde ispari-bitno mu je da je bilo dovoljno za oplodnju...nekome...ko necu biti ja,svakako,ali i teshko razumeti takve.
mala parizanka- Broj poruka : 1533
Godina : 46
Location : 015
Datum upisa : 05.08.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Moram da kazem da sam betu vadila u Kragujevcu i da sam ja javila klinici pozitivnu betu kao i to da sam se porodila, a ne oni meni. Goca se javila posle sat,dva i cestitala mi. I jos nesto, pri prvom pokusaju ona je rekla da su mi sanse za uspeh minimalne ali me to nije pokolebalo ni obeshrabrilo. Posle drugog neuspeha ponudila mi je da ako zelim promenim dr. Rekla sam joj da imam poverenja u nju i nisam pogresila jer je bila treca-sreca. Ivanovici su bili moj izbor i ne kajem se. Ja sam dr prihvatila takvu kakva je i bila optimista.
gagica- Broj poruka : 3
Datum upisa : 01.12.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ne ja ne mislim da treba prihvatati da vas neko maltretira u svakom slucaju, ali meni se to nikad nije desilo, sto ne znaci da ne verujem da vama i drugim devojkama sa k jeste. Ja ponovo ponavljam da samo iznosim svoja iskustva koja su drugacija negde drugacija. Ja sam Gocu svaki put pitala sve sto me interesovalo i uvek sam dobijala odgovor. Posle druge neuspele vto (prve kod nje) ja sam dobila 11 dan od et (pre bete) i ja sam to njima javila oni su mi rekli da sacekam do sutra pa ako krvarenje postane obilno da im se javim. Sutradan sam se javila rekla da je definitivno gotovo i pitala da li mogu da popricam sa dr. Sestra je rekla da ce joj preneti. Posle 18 tog dana javila se Goca i rekla mi je da jednostavno ne zna u cemu je problem, jc nisu bile dobre i prirodno je i ocekivano sto nije uspelo. Posle obe aspiracije Goca je dosla u sobu kad sam se probudila posle anestezije i rekla mi kako je bilo. Posle prve mi je rekla da su jc katastrofa i da ne ocekujem mnogo (tad mi je ta vest bila uzasna, ali mi je drago sto mi je rekla istinu), posle druge je rekla "cetiri divne jc, ovog puta cemo uspeti 100%" Dragan je rekao "dobro nekoj tako da se zena ne nada previse" Ona je istu recenicu ponovila i kod et i stvarno je tako bilo... Ja jc nisam nikad imala mnogo, ali sam uvek pitala sta se desilo sa preostale prvi put 3 drugi put dve i dobila sam detaljan odgovor tipa jedna je prestala da se deli posle oplodnje, a druga nije ni oplodjena jel nije bila potpuno zrela odnosno neka opna nije nesto uradila pa je dr odlucila da je najbolje ni ne raditi icsi.
Ja moja iskustva iznosim iz dva razloga jedan je taj da ima i pozitivne price o klinici Ivanovic jer ce mozda pomoci nekim parovima da se opredele za njih i dobiju bebu, jer ako ovde budu citali samo negativno mozda ni ne odu i ne donesu svoj sud.
Drugi razlog je cisto subjektivan i ljudski jer ja posle 7 godina lecenja steriliteta (uglavnom pogresnog) kod 5 lekara sam potpuno sigurna da nije bilo Goce nikad ne bih postala mama (jer je Goca tek mesec dana pre poslednje vto postavila pravu dijagnozu). Ja Luchu dugujem njoj i verovatno i jesam pristrasna, ali izvinite to je ljudski.
Ja moja iskustva iznosim iz dva razloga jedan je taj da ima i pozitivne price o klinici Ivanovic jer ce mozda pomoci nekim parovima da se opredele za njih i dobiju bebu, jer ako ovde budu citali samo negativno mozda ni ne odu i ne donesu svoj sud.
Drugi razlog je cisto subjektivan i ljudski jer ja posle 7 godina lecenja steriliteta (uglavnom pogresnog) kod 5 lekara sam potpuno sigurna da nije bilo Goce nikad ne bih postala mama (jer je Goca tek mesec dana pre poslednje vto postavila pravu dijagnozu). Ja Luchu dugujem njoj i verovatno i jesam pristrasna, ali izvinite to je ljudski.
era- Broj poruka : 722
Godina : 49
Location : Beograd
Datum upisa : 26.12.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
https://kutak.forumotion.com/vto-dnevnici-f16/jelena-jako-zeli-tri-bebe-t839-210.htm
Nadam se da se JZM nece ljutiti, ali ova Goca, kakav je tretman JZM imala i ta Goca o kojoj drugi pricaju ili nije ista osoba ili se drasticno promenila
I na 13-oj strani dnevnika ima jos jedan post, kada joj nije rekla ni koliko celija je dobila prilikom aspiracije
Nadam se da se JZM nece ljutiti, ali ova Goca, kakav je tretman JZM imala i ta Goca o kojoj drugi pricaju ili nije ista osoba ili se drasticno promenila
I na 13-oj strani dnevnika ima jos jedan post, kada joj nije rekla ni koliko celija je dobila prilikom aspiracije
Orline- Broj poruka : 11716
Godina : 52
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
ero, izvini, zanima me ta dijagnoza koju je goca postavila kako kazes , mesec dana pre poslednje vto?
nena beba- Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ja sam radila kod Ivanovića, nije bilo toliko loše kao kod JZM ali isto tako samo jednom sam je nešto pitala i bilo je: zašto me to pitate, to vas ne treba da zanima, samo pratite šta vam pričam i to je to...Više je nikada nisam ništa pitala do završene aspiracije kada sam pitala koliko imam JC i nije htela da mi kaže jer je to "nevažno" i onda sam saznala na otpusnoj listi POSLE ET....Malo je bezvezan osećaj jer mi bismo da znamo sve, što nije nenormalno....Posle sam im javila betu, sestra mi je čestitala, Goca me nije zvala (mada nisam ni očekivala) ali kada sam radila double test i kada je bio loš zvala sam ih da zakažem kod njih ipak UZ, da mi Goca odradi da odagnam sumnje na loš rezultat nisu hteli da me prime i rekli su mi da moram da radim kod svog doktora triple test i to je to....U principu, hvala im za uspeh, drago mi je da sam se za njih odlučila i da mi je uspelo....
nesalela- Broj poruka : 3879
Godina : 44
Location : Beograd
Datum upisa : 22.02.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Da era,ali ovde, na ovom forumu se iznose istine o iskustvu koje su zene imale na toj istoj klinici,tj.kod doticne doktorke.
Ovo nije forum za reklamiranje odredjene klinike,ali ni pokusaj da se zene sprece da odu na istu.
U virtuelnom svetu dobro je svima poznato gde treba da odu da bi dobili hvalospeve na temu GI.
Ja tebi verujem da si imala takvo iskustvu,ali isto tako verujem da su mnoge zene koje su pobegle glavom bez obzira imale potpuno razlicito iskustvo,i bojim se da pored sve strucnosti koju ima, da se radi o veoma anksioznoj licnosti,ako se da suditi po promeni raspolozenja,jer to kao da nije jedna osoba u pitanju.
Ovo nije forum za reklamiranje odredjene klinike,ali ni pokusaj da se zene sprece da odu na istu.
U virtuelnom svetu dobro je svima poznato gde treba da odu da bi dobili hvalospeve na temu GI.
Ja tebi verujem da si imala takvo iskustvu,ali isto tako verujem da su mnoge zene koje su pobegle glavom bez obzira imale potpuno razlicito iskustvo,i bojim se da pored sve strucnosti koju ima, da se radi o veoma anksioznoj licnosti,ako se da suditi po promeni raspolozenja,jer to kao da nije jedna osoba u pitanju.
Jelence- Broj poruka : 3155
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 05.12.2007
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ne bih da se mesam mnogo jer nemam direktnog iskustva sa doticnom dr, ali samo bih zelela da kazem da potpisujem Jelence u potpunosti.
Zoka83- Broj poruka : 2261
Godina : 41
Location : Novi Sad
Datum upisa : 29.10.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Neno, kod mene je bio problem u tome sto je kod mene tok ovulacije potpuno neuobicajan. Ukratko dobijam na 27 dana i za ocekivati je da mi je ovulacija 13 dana ciklusa, na folikulometriji u tom periodu folikul jeste nesto manji oko 16-18 mm i svi dr ga otprate jos dva dana on dostigne 22mm oni daju stop injekciju i rade inseminacije ili vto ili ciljanu oplodnju i dijagnostikovali kracu luteralnu fazu i davali progesteron da bi je produzili. Goca me je jedno par ciklusa gledala skoro svaki dan do 16 dana i ona je prvo isto mislila, a onda je resila da me prati i dalje i isla sam kod nje i 18 dan i jednom je folikul bio 26mm i ja sam rekla znaci opet je cista, posto mi je mnogo dr kad je videlo toliki folikul reklo cista pocni da pijes kontraceptive. Ona je rekla ne bih ja rekla ajde dodji opet prekosutra (20 dan ciklusa) ja dosla folikul 28, ona kaze mozda stvarno jeste cista ali meni ovo lici na aktivnu folikulu, ajde dodji sutra. Sutra na uz nigde folikule, to je otpratila i sledeci ciklus i rekla radimo vto i sigurno ce uspeti znam u cemu je fazon. Znaci meni folikula ne raste do 22 pa puca vec do 28 i to se sve desava izmedju 18 i 20 dana. Pre toga su svi po rutini davali stop injekciju prakticno cetiri dan ranije i uvek dobijali nezrele jc. Na sledecoj vto je tako i bilo stop injekcija je bila dvadesetog dana i dobijene su 4 zrele jajne celije, od kojih su se dve lepo oplodile i podelile i od jedne je nastala moja beba
era- Broj poruka : 722
Godina : 49
Location : Beograd
Datum upisa : 26.12.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
fenomenalnooo!
eto to je dijagnoza! samo zato i dalje idem kod goce! sto se ne zalece vec nadje gde je "kvar" mnogima. nadams e da ce i meni.
ovakav slucaj jos nisam cula al eto ima, sve smo mi individue za sebe-bas razlicito "ferceramo".
eto to je dijagnoza! samo zato i dalje idem kod goce! sto se ne zalece vec nadje gde je "kvar" mnogima. nadams e da ce i meni.
ovakav slucaj jos nisam cula al eto ima, sve smo mi individue za sebe-bas razlicito "ferceramo".
nena beba- Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Imam iskustvo u Jevremovoj (neuspešan ICSI), i kod Goce (biohemijska). Kod Goce sam se unapred spremila da je pomalo drska, da ne smem da zapitkujem itd... Mislim da to nije normalno jer žene imaju pravo da znaju šta se radi sa njima ako ih to može smiriti ili to jednostavno žele da znaju.
Elem, pošto sam u toku borbe dosta naučila, bila sam vešta da krišom vidim i vrednosti E2, i na UZV sama ocenim koliko JC imam... Jer naravno Dr nije htela da mi kaže, kod nje se ulazilo i izlazilo. Sve što sam od nje čula je: Dobar dan, i kad izlazim Dobro je vidimo se za dva dana. i par dobrih saveta u međuvremenu da ne treba nositi dokolenice u toku postupka jer zaustavljaju krvotok koji je jako bitan za rad materice, i tuširanje je isključivo ujutru zbog cirkulacije. Moram da kažem da je radila i OGTT test koji prethodni nisu, i da je uključila svog internistu zbog moje Hypothireose, i uključila mi Pronizon.(krajnje ozbiljan pristup i rad sa njene strane u pripremi za vantelesnu)
Na aspiraciji sam je videla samo pre anestezije, posle sam videla anesteziologa koja mi je donela otpusnu listu na kojoj sam videla da imam 10 JC i rekli su da će me zvati kad treba da dođem da ne zovem ja njih! Sa mnom usobi je bila neka žena koja nema muža ali je zamolila nekoga da odradi VTO sa njom. Od dve JC nijedna nije dočekala aspiraciju,pukle su pre aspiracije, ali joj je Goca rekla da dođe na transfer?!?!
Došle smo obe na transfer, onda su me sestre povele gore, pa se ona izvikala jer nisam ja na redu, pa je otišla ta žena, pa su i nju vratile, pa sam ponovo otišla ja, pa i ta žena došla. Obe smo čekale da nas uvedu u salu za transfer i još dva puta je Goca zvala mene, pa me vraćala u sobu. Na kraju je pitala :"da li ti imaš namere da odradiš transfer?" na šta sam ja odgovorila : "Ja uporno pokušavam ali se vi nešto premišljate".
Na samom transferu je psovala, nervirala se, besnela na svoje osoblje, rekla je da će imati problem da mi stavi kateter, a dr Dragan je sve to posmatrao i ponudio se da on odradi transfer jer je ona jako nervozna. Ja sam samo nemo ćutala jer nisam mogla da verujem da umesto srećnog uzimanja mojih bebica ja doživljavam tragične trenutke njenog besa. Kad je sve bilo gotovo pitala me je : " Da li si dobro? Nisam te čula da si progovorila" Pa naravno da nisam progovorila, nisam ni smela.
U sobi sam ležala sa onom ženom koja nije imala JC a rađen joj je transfer, ušla je Goca i tražila da ne razgovaramo jedna sa drugom?!
Pitala sam koliko su mi vratili, nisam dobila odgovor, samo se okrenula i izašla. Sestre "nisu raspolagale sa takvim informacijama". Zatim sam dobila listu na kojoj je pisalo koliko je vraćeno, ali ne i šta je sa ostalim embrionima da li su zaleđeni ili su prestali da se dele. Tu informaciju mi nisu pružili dok dole na šalteru nisam saznala od sestre da dr Goca ne veruje u FET i ne ledi embrione. E tu sam bila užasnuta, ako ona ne veruje, ja verujem!
U inat svemu ja sam rešila da budem srećna. Kad sam videla bledu crtu na testu bila sam još srećnija. 10. dana sam uradila betu koja je bila samo 16, krenulo je braonkasto krvarenje, do Goce nisam mogla da dođem nikako, nikakav savet nisam dobila, na nagovor muža vadim betu sutradan, beta je 25, javljam sestrama na klinici, a one saopštavaju da je beta pala. Ja kažem vi ste me pomešali, moja beta je bila 16, a sad 25, one i dalje tvrde da je beta pala i da se javim za tri meseca, dobro sam otplakala, i beta je pala za nekoliko dana.
Posle svega mislim da Goca radi svoj posao, ali da samo uspeh gleda , da je mi koje nismo uspele ne interesujemo baš uopšte. A da, u septembru sam tražila svoju dokumentaciju nazad, jedva sam je izvukla, tri puta su me sestre pitale zašto tražim dokumentaciju i da će sledeći put biti bolje i da nikako ne treba da menjam kliniku, moram da kažem da me je na kraju zvala sestra i rekla: "rekla vam je doktorka da ne budalite, ne idite sa klinike, posle biohemijske trudnoće često sledi uspeh, i ona sada tačno zna šta nije bilo dobro." ja sam se za drugu kliniku odlučila jer mi je bliža i jeftinija od njih.
Ali nikad se ne zna ne mogu da kažem da se ne bih vratila kod njih jer sam tamo ipak imala biohemisjku i stvarno stručan tretman u toku stimulacije, ali znam da moram da se naoružam strpljenjem ako budem htela ponovo kod njih.
Elem, pošto sam u toku borbe dosta naučila, bila sam vešta da krišom vidim i vrednosti E2, i na UZV sama ocenim koliko JC imam... Jer naravno Dr nije htela da mi kaže, kod nje se ulazilo i izlazilo. Sve što sam od nje čula je: Dobar dan, i kad izlazim Dobro je vidimo se za dva dana. i par dobrih saveta u međuvremenu da ne treba nositi dokolenice u toku postupka jer zaustavljaju krvotok koji je jako bitan za rad materice, i tuširanje je isključivo ujutru zbog cirkulacije. Moram da kažem da je radila i OGTT test koji prethodni nisu, i da je uključila svog internistu zbog moje Hypothireose, i uključila mi Pronizon.(krajnje ozbiljan pristup i rad sa njene strane u pripremi za vantelesnu)
Na aspiraciji sam je videla samo pre anestezije, posle sam videla anesteziologa koja mi je donela otpusnu listu na kojoj sam videla da imam 10 JC i rekli su da će me zvati kad treba da dođem da ne zovem ja njih! Sa mnom usobi je bila neka žena koja nema muža ali je zamolila nekoga da odradi VTO sa njom. Od dve JC nijedna nije dočekala aspiraciju,pukle su pre aspiracije, ali joj je Goca rekla da dođe na transfer?!?!
Došle smo obe na transfer, onda su me sestre povele gore, pa se ona izvikala jer nisam ja na redu, pa je otišla ta žena, pa su i nju vratile, pa sam ponovo otišla ja, pa i ta žena došla. Obe smo čekale da nas uvedu u salu za transfer i još dva puta je Goca zvala mene, pa me vraćala u sobu. Na kraju je pitala :"da li ti imaš namere da odradiš transfer?" na šta sam ja odgovorila : "Ja uporno pokušavam ali se vi nešto premišljate".
Na samom transferu je psovala, nervirala se, besnela na svoje osoblje, rekla je da će imati problem da mi stavi kateter, a dr Dragan je sve to posmatrao i ponudio se da on odradi transfer jer je ona jako nervozna. Ja sam samo nemo ćutala jer nisam mogla da verujem da umesto srećnog uzimanja mojih bebica ja doživljavam tragične trenutke njenog besa. Kad je sve bilo gotovo pitala me je : " Da li si dobro? Nisam te čula da si progovorila" Pa naravno da nisam progovorila, nisam ni smela.
U sobi sam ležala sa onom ženom koja nije imala JC a rađen joj je transfer, ušla je Goca i tražila da ne razgovaramo jedna sa drugom?!
Pitala sam koliko su mi vratili, nisam dobila odgovor, samo se okrenula i izašla. Sestre "nisu raspolagale sa takvim informacijama". Zatim sam dobila listu na kojoj je pisalo koliko je vraćeno, ali ne i šta je sa ostalim embrionima da li su zaleđeni ili su prestali da se dele. Tu informaciju mi nisu pružili dok dole na šalteru nisam saznala od sestre da dr Goca ne veruje u FET i ne ledi embrione. E tu sam bila užasnuta, ako ona ne veruje, ja verujem!
U inat svemu ja sam rešila da budem srećna. Kad sam videla bledu crtu na testu bila sam još srećnija. 10. dana sam uradila betu koja je bila samo 16, krenulo je braonkasto krvarenje, do Goce nisam mogla da dođem nikako, nikakav savet nisam dobila, na nagovor muža vadim betu sutradan, beta je 25, javljam sestrama na klinici, a one saopštavaju da je beta pala. Ja kažem vi ste me pomešali, moja beta je bila 16, a sad 25, one i dalje tvrde da je beta pala i da se javim za tri meseca, dobro sam otplakala, i beta je pala za nekoliko dana.
Posle svega mislim da Goca radi svoj posao, ali da samo uspeh gleda , da je mi koje nismo uspele ne interesujemo baš uopšte. A da, u septembru sam tražila svoju dokumentaciju nazad, jedva sam je izvukla, tri puta su me sestre pitale zašto tražim dokumentaciju i da će sledeći put biti bolje i da nikako ne treba da menjam kliniku, moram da kažem da me je na kraju zvala sestra i rekla: "rekla vam je doktorka da ne budalite, ne idite sa klinike, posle biohemijske trudnoće često sledi uspeh, i ona sada tačno zna šta nije bilo dobro." ja sam se za drugu kliniku odlučila jer mi je bliža i jeftinija od njih.
Ali nikad se ne zna ne mogu da kažem da se ne bih vratila kod njih jer sam tamo ipak imala biohemisjku i stvarno stručan tretman u toku stimulacije, ali znam da moram da se naoružam strpljenjem ako budem htela ponovo kod njih.
natalija- Broj poruka : 702
Datum upisa : 18.01.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Natalija
Ne mogu da verujem kakva prica.
Ne mogu da verujem kakva prica.
Orline- Broj poruka : 11716
Godina : 52
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ni tamo ni ovamo, Deo je odlično odrađen, a deo sasvim zbunjujuć, krajnji deo potpuno razočaravajući, sve u svemu ocena srednja. Da mi je VTO uspela verovatno bih napisala :" Dr je stručna sa nekim svojim manama, ali ja sam uspela, hvala joj" I nikada ne bih pričala za stres koji sam doživela. Ali pošto nosim iskustvo iz jevremove onda mogu da kažem da za razliku od njih pacijente prima tačno na vreme ako stigne i pre vremena, Ona prati sve a ne asistenti, ozbiljnije pristupa analizama od njih (u mom slučaju), i izdaje račun koji u Jevremovoj nikada nisam uspela da dobijem.
Ukratko, kod svih ponešto fali, ali mi smo tu gde smo pa mnogo toga moramo da prećutimo sa osmehom na licu da bismo došle do svog cilja.Iskustvo sam iznela kompletno tek sada jer bih na drugim forumima bila obešena o prvu vrbu da sam napisala ovakvo iskustvo (a moramo priznati da nije strašno i neobično za naše klinike)
Ukratko, kod svih ponešto fali, ali mi smo tu gde smo pa mnogo toga moramo da prećutimo sa osmehom na licu da bismo došle do svog cilja.Iskustvo sam iznela kompletno tek sada jer bih na drugim forumima bila obešena o prvu vrbu da sam napisala ovakvo iskustvo (a moramo priznati da nije strašno i neobično za naše klinike)
natalija- Broj poruka : 702
Datum upisa : 18.01.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Natalija,dobro mi je poznata tvoja pricha,i bash mi je zao zbog tvog iskustva.Nadam se da si se oporavila,i da su neki planovi oformljeni? Pozdrav stara drugarice!
O tom ET-u zeni koja nije ni imala j.c. necu ni da koment. zbog drugih...ali sam u svojim postovima i na to dala kom.
O tom ET-u zeni koja nije ni imala j.c. necu ni da koment. zbog drugih...ali sam u svojim postovima i na to dala kom.
mala parizanka- Broj poruka : 1533
Godina : 46
Location : 015
Datum upisa : 05.08.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Nazalost nije neobicno za nase klinike, stvarno...Najgore je od svega je bas to sto nije neobicno.
Svuda ima neprijatnih iskustava, ali nipodastavanja coveka kao licnosti ne sme da bude. Verovatno je u Jevremovoj u pitanju Ljubic, posto su o njemu najcesce pisane ovakva prituzbe. Jesi li ti sada na nekoj trecoj klinici natalija?
Svuda ima neprijatnih iskustava, ali nipodastavanja coveka kao licnosti ne sme da bude. Verovatno je u Jevremovoj u pitanju Ljubic, posto su o njemu najcesce pisane ovakva prituzbe. Jesi li ti sada na nekoj trecoj klinici natalija?
Orline- Broj poruka : 11716
Godina : 52
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
ne mogu da se požalim na loše iskustvo sa gocom. Od prvog našeg susreta bila je jako fina i srdačna, čitajući iskustva drugih žena sebe sam pripremila da neću imati komunikaciju niti odgovore na postavljena pitanja. Medjutim, na prvom pregledu sam čula iz njenih usta koliko imam antralnih folikula na kom jajniku!!! Nisam je pitala, sama mi je rekla.Iznenadila sam se jer znam da to nikada nikome ne govori. Nakon nekog vremena, iznenada mi je skočio fsh. Kada mi je to rekla prolila sam more suza pred njom. ostala sam čitavim pola sata kraj nje, tešila me je, pričala svakakva iskustva, iznosila pretpostavke zašto je do toga došlo, pričala, pričala, pričala....nakon toga sam se osećala jako loše, toliko je bila topla i puna razumevanja da sam osetila grižu savesti što sam se tako ponela pred njom, bukvalno sam je u tom trenutku doživela kao majku, kao sestru, kao psihologa i bilo mi je žao što mora da pored milion žena u čekaonici posvećuje meni vreme tešeći me. razočarala sam se samo u trenutku stimulacije, odnosno na poslednjoj kontroli pred aspiraciju. Imala sam užasno loš odgovor jajnika na stimulaciju, čitava dva folikula. a ceo postupak sam bila toliko pozitivna i puna nade, samo sam se smeškala (ona je to videla dobro) i ubila me je pitanjem šta ćemo raditi ako ne dobijemo nijednu jajnu ćeliju!? Smatrala sam (i danas verujem da je tako trebalo) da o tome pričamo pre ulaska u priču, otvoreno da mi kaže, možemo očekivati ovo ili ono, izbor je na meni. Ako smo krenuli, idemo do kraja bez psihičkog ubijanja. Aspiraciju nije radila ona već Dragan, moje lično mišljenje je da je on mnogo sigurniji u tom delu posla, ona je bila pokraj mene. Budjenje je bilo totalni šok za mene- Gordana u mom krevetu, zagrlila me je i ljubi me!!!! Kaže, dobili smo dve jajne ćelije!!! nakon dva dana transfer, čeka me sva nasmejana, kaže dobili smo dva embriona ekstra kvaliteta, sad vam je Bog na pomoći! Bogu hvala, pogledao me je i evo me gde sam! Javila sam klinici betu, nakon pola sata me je zvala Gordana da mi čestita i da dalje instrukcije.
Naravno, šizela je od mog znanja ginekologije, zabranila mi je čitanje bilo čega vezano za sterilitet, čak je pretila da će zvati hermanka da ga pita da li čitam ili ne! bilo je i trenutaka kada sam se sa njom sretala i čitava komunikacija je bila dobar dan-dovidjenja!
Naravno, šizela je od mog znanja ginekologije, zabranila mi je čitanje bilo čega vezano za sterilitet, čak je pretila da će zvati hermanka da ga pita da li čitam ili ne! bilo je i trenutaka kada sam se sa njom sretala i čitava komunikacija je bila dobar dan-dovidjenja!
maša- Broj poruka : 888
Datum upisa : 08.06.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
citam i ne verujem...kao da je Goca ne dvostruka nego trostruka licnost...ne znam sta je istima..nek galami do sutra samo da bude uspesna...ja sam tamo od maja ove godine,ni muvu ne cujem da zuji a ne neku galamu...sto se novca tice i meni je uradila inseminaciju bez naplate jer je bila ubedjena da cu zatrudneti tako...STO se Biljane tice isto imam samo pohvale...zena je profesionalac...a devojke koje tamo nisu bile glupo je da pricaju tako..ne znam...ja bih svima predlozila njih...kad sam pravila odluku ja sam se raspitala o njihovoj strucnosti..ko radi..gde su se usavrsavali i tako...mozda gresim ali to je moje misljenje
buby- Broj poruka : 4093
Godina : 45
Datum upisa : 19.11.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Možda ne grešiš, svako ima svoj doživljaj i svoju priču, možemo je izneti da bismo drugima olakšali izbor klinike, ja mislim da Ivanovići imaju odličan uspeh, i u mom gradu je više od 160 beba rođeno zahvaljujući njima. Samo sam htela da istaknem da svaki dr ima svoje slabosti, i svi smo mi ljudi. I njima je potrebna lepa reč kao i nama, i oni imaju svoje trenutke kao i mi.
Pouzdano znam da je Goca imala neke privatne probleme kada je meni bio transfer pa je to verovatno i uticalo na nju. Svi smo mi ljudi. Važno je da sam ja ostvarila makar i biohemijsku trudnoću što znači da je ona uradila dobro posao koji je bio do nje.
Pouzdano znam da je Goca imala neke privatne probleme kada je meni bio transfer pa je to verovatno i uticalo na nju. Svi smo mi ljudi. Važno je da sam ja ostvarila makar i biohemijsku trudnoću što znači da je ona uradila dobro posao koji je bio do nje.
natalija- Broj poruka : 702
Datum upisa : 18.01.2008
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Mashu je grlila na kravetu,drugima total.suprotan feeling pruzila...
koliko je pristrasnost,(a shta bi drugo bila?),pozeljna u ovome?
A Natalija je uporno brani tom teshkom porod.situacijom koju je imala...
A u kakvoj si ti psih.situaciji bila dok si bila u postupku??Je l' te to pitala kad?
Ne,bitno je da mi imamo razumevanja uvek za svoje dr...smeshno.
koliko je pristrasnost,(a shta bi drugo bila?),pozeljna u ovome?
A Natalija je uporno brani tom teshkom porod.situacijom koju je imala...
A u kakvoj si ti psih.situaciji bila dok si bila u postupku??Je l' te to pitala kad?
Ne,bitno je da mi imamo razumevanja uvek za svoje dr...smeshno.
mala parizanka- Broj poruka : 1533
Godina : 46
Location : 015
Datum upisa : 05.08.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ovo sto cujem je stvarno strahota!
A cak sam ih jednom zvala telefonom da predjem kod njih, pa su mi rekli da se javim drugog dana ciklusa u Septembru (bio je Juni). Tada sam po.....la (utisak trake), jer je valjda red da ukoliko hocu da kod njih radim VTO, sto sam i rekla kad sam zvala telefonom, da me neko primi, da mu donesem prethodna iskustva (nekoliko VTO i 6 IVI, pracenje svakog ciklusa, hormoni), da mi kaze koliko to kosta, da se dogovorimo kada, pa valjda nesto treba da se prilagodi i mojim obavezama.
Razumem da kada radis VTO o trosku drzave, ne mozes da biras kada ce da ti rade, ali kada sam placas, valjda treba da postoji dogovor!
Verujem da je strucna, ali ni drugi nisu amateri.
Tako suprotna iskustva, da li se ona to ponasa prema ljudima po svojim licnim osecanjima?
Onda jedino da je prvo sarmiras, a onda da joj budes pacijent!
A cak sam ih jednom zvala telefonom da predjem kod njih, pa su mi rekli da se javim drugog dana ciklusa u Septembru (bio je Juni). Tada sam po.....la (utisak trake), jer je valjda red da ukoliko hocu da kod njih radim VTO, sto sam i rekla kad sam zvala telefonom, da me neko primi, da mu donesem prethodna iskustva (nekoliko VTO i 6 IVI, pracenje svakog ciklusa, hormoni), da mi kaze koliko to kosta, da se dogovorimo kada, pa valjda nesto treba da se prilagodi i mojim obavezama.
Razumem da kada radis VTO o trosku drzave, ne mozes da biras kada ce da ti rade, ali kada sam placas, valjda treba da postoji dogovor!
Verujem da je strucna, ali ni drugi nisu amateri.
Tako suprotna iskustva, da li se ona to ponasa prema ljudima po svojim licnim osecanjima?
Onda jedino da je prvo sarmiras, a onda da joj budes pacijent!
uporna- Broj poruka : 698
Location : Beograd
Datum upisa : 04.09.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Hmmm, Goca...Vecita i neiscrpna tema.
Buby, draga, niko ne osporava njoj strucnost. To mi i nemamo pravo. Strucnost moze da ospori jedino ustanova viseg ranga od njih, cak ni ostali lekari, koji se ne bave sterilitetom nemaju pravo da pricaju o strucnosti osoblja takve klinike. Kao sto jedan ginekolog nema pravo da ospori strucnost neurohirurgu, jer to nije domen njegovog rada, znas.
Ovakve teme i postoje da bi se iznela iskustva, i pozitivna i negativna. Zbog zena koje tek krecu u tu pricu. Svi mi smo trazili info o klinici u koju odlazimo, ulazemo sve nade, veru, ocekivanje i novac (sto nije zanemarljivo u nasim okolnostima) u te postupke, i bitno nam je kakav ce rezultat biti, ali bogami, i kakav tretman imamo .Ali prvo i najvaznije, bitna je vera u uspeh.
A vera u uspeh ide sa poverenjem u lekara kod koga si.
Meni su jako znacili ovakvi postovi, na koje sam nailazila pre nego sam odabrala kliniku. Pokusavala sam i da se poistovetim sa osobom koja pise, tj. da li imamo slican nacin razmisljanja, i da li to, sto onome ko pise odgovara, ce odgovarati i meni.
Niko ne osudjuje vas kod Goce. Devojka, cije misljenje vecina nas po forumu veoma ceni -nabla- je isla kod nje. Na srecu, imamo izbor od vise lekara i vise klinika, pa svako nadje sta njemu odgovara. Neko je bio presretan sto je konacno naisao na Gocu posle loseg tretmana u Jevremovoj.
Ali to ne znaci da je meni Goca izgledala kao dobitna kombinacija.
Ja imam 37.g, jos malo 38, i mnogo vremena i zivaca ulozenih u ovo. Pomisao na to da lekara ne mogu da pitam nista i celi tretman prodjem u neizvesnosti, kao i da ni laboratorijskim analizama ne znam vrednosti jer ih salju pravo Goci me je uzasavala.
Mozda strpljenje i bezrezervno povjerenje nije moja jaca strana. Zivot me je naucio da povjerenje poklanjam nekom ko ga dobro zasluzi. A da bi ga zasluzio, mora biti interaktivne komunikacije.
A posebno kod nas sa idiopatskim dugogodisnjim sterilitetom.
Ja jako cenim profesionalnost, i ne treba mi previse emocija u odnosu sa dr.
Ali ocekujem fer i korektan odnos isto tako. Udarac na dostojanstvo mi najteze pada, posebno sto nam je ono svima poljuljano onog momenta kad saznamo da decu ne mozemo tek tako imati.
Buby, draga, niko ne osporava njoj strucnost. To mi i nemamo pravo. Strucnost moze da ospori jedino ustanova viseg ranga od njih, cak ni ostali lekari, koji se ne bave sterilitetom nemaju pravo da pricaju o strucnosti osoblja takve klinike. Kao sto jedan ginekolog nema pravo da ospori strucnost neurohirurgu, jer to nije domen njegovog rada, znas.
Ovakve teme i postoje da bi se iznela iskustva, i pozitivna i negativna. Zbog zena koje tek krecu u tu pricu. Svi mi smo trazili info o klinici u koju odlazimo, ulazemo sve nade, veru, ocekivanje i novac (sto nije zanemarljivo u nasim okolnostima) u te postupke, i bitno nam je kakav ce rezultat biti, ali bogami, i kakav tretman imamo .Ali prvo i najvaznije, bitna je vera u uspeh.
A vera u uspeh ide sa poverenjem u lekara kod koga si.
Meni su jako znacili ovakvi postovi, na koje sam nailazila pre nego sam odabrala kliniku. Pokusavala sam i da se poistovetim sa osobom koja pise, tj. da li imamo slican nacin razmisljanja, i da li to, sto onome ko pise odgovara, ce odgovarati i meni.
Niko ne osudjuje vas kod Goce. Devojka, cije misljenje vecina nas po forumu veoma ceni -nabla- je isla kod nje. Na srecu, imamo izbor od vise lekara i vise klinika, pa svako nadje sta njemu odgovara. Neko je bio presretan sto je konacno naisao na Gocu posle loseg tretmana u Jevremovoj.
Ali to ne znaci da je meni Goca izgledala kao dobitna kombinacija.
Ja imam 37.g, jos malo 38, i mnogo vremena i zivaca ulozenih u ovo. Pomisao na to da lekara ne mogu da pitam nista i celi tretman prodjem u neizvesnosti, kao i da ni laboratorijskim analizama ne znam vrednosti jer ih salju pravo Goci me je uzasavala.
Mozda strpljenje i bezrezervno povjerenje nije moja jaca strana. Zivot me je naucio da povjerenje poklanjam nekom ko ga dobro zasluzi. A da bi ga zasluzio, mora biti interaktivne komunikacije.
A posebno kod nas sa idiopatskim dugogodisnjim sterilitetom.
Ja jako cenim profesionalnost, i ne treba mi previse emocija u odnosu sa dr.
Ali ocekujem fer i korektan odnos isto tako. Udarac na dostojanstvo mi najteze pada, posebno sto nam je ono svima poljuljano onog momenta kad saznamo da decu ne mozemo tek tako imati.
Orline- Broj poruka : 11716
Godina : 52
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009
Re: Klinika Ivanovic - Iskustva
Ja sam na vise mesta pisala o svom iskustvu u klinici "Ivanovic", tako da ne bih da se ponavljam.
Ukratko, kao Masa nisam imala problem u komunikaciji sa dr Gocom...sa mnom je pricala, odgovorala na pitanja, salila se, nekad i ispovedala...da li je to zato sto sam joj se svidela ili je primetila da smo slicnog temperamenta ili sam ja tako u startu nastupila da je mogla da primeti da ne volim da me neko zavlaci u bilo kakvom pogledu, ne znam...Bilo je takodje dana kada je bila smrknuta, neraspolozena, besna itd, nikad na mene nije vikala, ne daj Boze, istog trena bih uzela dokumentaciju, ali sam cula da se dere na druge ili na sestre, meni je u takvim trenucima svela "razgovor" na "dobar dan...dobro...vidimo se"...E, sad, koliko sam ja shvatila i ti njeni visoki tonovi su deo njene prirode, ona ume da se "dere" i kad je srecna...prosto je to takav temperament kao sto nema takta pa nekad nesto kaze bez narocitog premisljanja...
Ako mogu da primetim, Era je radila kod nje VTO u zimu-prolece 2007/2008, tj. pre ulaska klinike "Ivanovic" u drzavni program besplatne VTO i ja kao pacijent koja sam od 2007. godine tamo mogu da primetim bitnu razliku u ponasanju, odmornosti (samim time i koncentrisanosti) izmedju ta dva perioda, pogotovo sto se ovaj drugi poklopio sa njenim porodicnim problemima i na kraju, najverovatnije prouzrokovao da je Goca zaposlila jos jednu dr i pozelela duzi odmor od uobicajenog od pacijenata, pregleda itd.
Drugim delom, moje iskustva se slaze sa Natalijinim, jer sam i ja imala biohem. trudnocu i samo sam pricala sa sestrama preko telefona i imala sam utisak kao da pricam sa ukljucenom telefonskom sekretaricom...Znate, ono cvrkutavo "nemojte prekidate ili prekinite terapiju i vidimo se u septembru"... I kad sam imala cudnu menstruaciju posle toga ja sam ponovo zvala da zakazem kontrolni pregled, koji je, po meni, vise nego logican posle jedne upravo zavrsene vantelesne, mene je tad "cvrkutava" sestra odbila zato sto Goca ima premnogo pacijenata i ne moze da primi, da nista ne brinem i "vidimo u septembru"...To je bilo u junu.
Zar ja kao stari pacijent i za 180 000 din. koje sam dala za IVF nemam pravo za jedan pisljivi pregled?! Pa, moja koleginica koja je radila besplatnu VTO u Frontu, pa je zaokruzila pricu sa kontrolnim pregledom posle negativne bete...
Bila je zauzeta, ok je...gde su joj asistenti, tim...zar jedna ozbiljna klinika za IVF da ima jednog odgovornog doktora za to...
Na kraju...
Nove devojke koje ovo citate jer se jos uvek razmisljate kod koga da idete...moj topli savet je da idete kod svih, koji su vam u uzem izboru, na konsultacije, upoznate se, uverite se i samo prosudite ko vam vise "lezi"...jer ovde cete uvek citate i dobro i lose o nekom doktoru...I mene ovakve situacije podsecaju kad sam bila na fakultetu...Raspitujete se za neke profesore, pa svasta cujete...obicno oni koji su lose prosli od prof. prave bauka, a sasvim drugu pricu imaju oni koji su imali srece...To je tako...i inace u zivotu...
Srecno!
Ukratko, kao Masa nisam imala problem u komunikaciji sa dr Gocom...sa mnom je pricala, odgovorala na pitanja, salila se, nekad i ispovedala...da li je to zato sto sam joj se svidela ili je primetila da smo slicnog temperamenta ili sam ja tako u startu nastupila da je mogla da primeti da ne volim da me neko zavlaci u bilo kakvom pogledu, ne znam...Bilo je takodje dana kada je bila smrknuta, neraspolozena, besna itd, nikad na mene nije vikala, ne daj Boze, istog trena bih uzela dokumentaciju, ali sam cula da se dere na druge ili na sestre, meni je u takvim trenucima svela "razgovor" na "dobar dan...dobro...vidimo se"...E, sad, koliko sam ja shvatila i ti njeni visoki tonovi su deo njene prirode, ona ume da se "dere" i kad je srecna...prosto je to takav temperament kao sto nema takta pa nekad nesto kaze bez narocitog premisljanja...
Ako mogu da primetim, Era je radila kod nje VTO u zimu-prolece 2007/2008, tj. pre ulaska klinike "Ivanovic" u drzavni program besplatne VTO i ja kao pacijent koja sam od 2007. godine tamo mogu da primetim bitnu razliku u ponasanju, odmornosti (samim time i koncentrisanosti) izmedju ta dva perioda, pogotovo sto se ovaj drugi poklopio sa njenim porodicnim problemima i na kraju, najverovatnije prouzrokovao da je Goca zaposlila jos jednu dr i pozelela duzi odmor od uobicajenog od pacijenata, pregleda itd.
Drugim delom, moje iskustva se slaze sa Natalijinim, jer sam i ja imala biohem. trudnocu i samo sam pricala sa sestrama preko telefona i imala sam utisak kao da pricam sa ukljucenom telefonskom sekretaricom...Znate, ono cvrkutavo "nemojte prekidate ili prekinite terapiju i vidimo se u septembru"... I kad sam imala cudnu menstruaciju posle toga ja sam ponovo zvala da zakazem kontrolni pregled, koji je, po meni, vise nego logican posle jedne upravo zavrsene vantelesne, mene je tad "cvrkutava" sestra odbila zato sto Goca ima premnogo pacijenata i ne moze da primi, da nista ne brinem i "vidimo u septembru"...To je bilo u junu.
Zar ja kao stari pacijent i za 180 000 din. koje sam dala za IVF nemam pravo za jedan pisljivi pregled?! Pa, moja koleginica koja je radila besplatnu VTO u Frontu, pa je zaokruzila pricu sa kontrolnim pregledom posle negativne bete...
Bila je zauzeta, ok je...gde su joj asistenti, tim...zar jedna ozbiljna klinika za IVF da ima jednog odgovornog doktora za to...
Na kraju...
Nove devojke koje ovo citate jer se jos uvek razmisljate kod koga da idete...moj topli savet je da idete kod svih, koji su vam u uzem izboru, na konsultacije, upoznate se, uverite se i samo prosudite ko vam vise "lezi"...jer ovde cete uvek citate i dobro i lose o nekom doktoru...I mene ovakve situacije podsecaju kad sam bila na fakultetu...Raspitujete se za neke profesore, pa svasta cujete...obicno oni koji su lose prosli od prof. prave bauka, a sasvim drugu pricu imaju oni koji su imali srece...To je tako...i inace u zivotu...
Srecno!
Struzzo- Broj poruka : 7041
Godina : 48
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008
Strana 3 od 22 • 1, 2, 3, 4 ... 12 ... 22
Strana 3 od 22
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu