Korak po korak na putu do bete +

Mazo, welcome back!!!!   

Dacooooooooo            

Daco, za trocifrenu betu          
            
         

Drugarice moje, nisam vas ovih dana pratila, pa ne zamerite sto nisam skroz u toku, ali trudim se da pohvatam! Daco, navijam iz sve snage za krmacastu betu od jedno 300 kg, najmanje!    Navijam i vucem za nos!

Biksiiiiiiiiiii! Čestitaaaaaaaaaam, ljubim vas u bebeće noge, živi, zdravi, srećni nam bili!!!
Ihaaaaaaaaa, pa ovo je divno!          

Moram d aispratim 20tak stranica pa se javljam;-) Ljubim sve

SannI-AlL ::Dacoo                         
                  

                                

                

                                
                 
                          

i deMbele Banatske
                                                                                      

                

Sanni najslađe navija,pa ja prepisujem!

Nisam sigurna gde ovo treba napisati,ali mislim da treba da se zna.Sve žene koje rade vto u Pragu u Srbiju dođu sa pričom da je embrion ''genetski'' proveren.To nije istina.Oni samo izdvajaju bolje embrione od lošijih,ali to nije garancija da će dete biti zdravo.Metoda pgd koju oni rade isto nije sigurna.Evo objašnjenje našeg Stojkovića i njihovog embriologa Irene.PGD je metoda koju rade,ako imaju bar 10 embriona.Izdvaja se jedna ćelija nekog embriona koja može biti genetski ok,ali neka druga ćelija istog embriona ''bolesna''.Tako da ni to nije sigurno.Drugo što je mene šokiralo,ali vidim da niko od vas to nije pisao,pitao,...Moja koleginica je radila sa doniranom jć.Nije videla čak ni filmić(a nisam ni ja kad sam radila sa mojim jć).Objašnjenje embriologa je da žene koje su donorke imaju ok jć pa nema potrebe DA PRATE RAZVOJ EMBRIONA.Još jedna stvar jako bitna donorki je urađen kariotip(ok,ali šta je sa muškarcem???)on može da bude nosilac nekih bolesti.Muškarci posle 45-te god su ''problem'' o starijima neću ni pisati.Još jedna jako važna stvar a to je kod donacije(anonimna donorka),a svi sa ovih prostora idu u Prag.Kad vam se deca budu ženila i udavala da li ćete pre toga raditi DNK analizu njihovog partnera?Posle vto sa našim ili doniranim jć poželjno je uraditi analize kao i sve ostale trudnice.Kad dođete iz Praga kod bilo kog i malo ozbiljnijeg ginekologa(koji je upoznat sa svim u vezi vto i donacije)reći će vam da vaši embrioni nisu genetski ispitani.Velika većina dobija Menopur za stimulaciju,a to nekima i nije srećna kombinacija.Ovo što sam napisala nije kritika na rad PFC-a želim da sve nađemo što bolje dr.Na temi o Pragu sam pročitala da je ženi predloženo što više pokušaja?Idemo u najbolju kliniku(po našim kriterijumima) i dobijemo to objašnjenje i savet????

Zvončice, prekopiraj ovaj post na temi o PFC, da se ne zagubi.

Gotovi su nam rezultati kariotipa. Još ih nismo uzeli, ali su preko tel. rekli da je sve super. A da nisu ok, onda ne znam šta bismo dalje...niko od lekara da odgovori na to pitanje.

Erata ::Zvončice, prekopiraj ovaj post na temi o PFC, da se ne zagubi.

Neće moj komp,ako ti nije problem uradi ti to.Misliš da mu je tamo mesto?

Erata ::Gotovi su nam rezultati kariotipa. Još ih nismo uzeli, ali su preko tel. rekli da je sve super. A da nisu ok, onda ne znam šta bismo dalje...niko od lekara da odgovori na to pitanje.

U Pragu će ti predložiti donaciju jć.

Misliš predlažu donaciju kada kariotipi nisu u redu?

zvoncica36 ::Nisam sigurna gde ovo treba napisati,ali mislim da treba da se zna.Sve žene koje rade vto u Pragu u Srbiju dođu sa pričom da je embrion ''genetski'' proveren.To nije istina.Oni samo izdvajaju bolje embrione od lošijih,ali to nije garancija da će dete biti zdravo.Metoda pgd koju oni rade isto nije sigurna.Evo objašnjenje našeg Stojkovića i njihovog embriologa Irene.PGD je metoda koju rade,ako imaju bar 10 embriona.Izdvaja se jedna ćelija nekog embriona koja može biti genetski ok,ali neka druga ćelija istog embriona ''bolesna''.Tako da ni to nije sigurno.Drugo što je mene šokiralo,ali vidim da niko od vas to nije pisao,pitao,...Moja koleginica je radila sa doniranom jć.Nije videla čak ni filmić(a nisam ni ja kad sam radila sa mojim jć).Objašnjenje embriologa je da žene koje su donorke imaju ok jć pa nema potrebe DA PRATE RAZVOJ EMBRIONA.Još jedna stvar jako bitna donorki je urađen kariotip(ok,ali šta je sa muškarcem???)on može da bude nosilac nekih bolesti.Muškarci posle 45-te god su ''problem'' o starijima neću ni pisati.Još jedna jako važna stvar a to je kod donacije(anonimna donorka),a svi sa ovih prostora idu u Prag.Kad vam se deca budu ženila i udavala da li ćete pre toga raditi DNK analizu njihovog partnera?Posle vto sa našim ili doniranim jć poželjno je uraditi analize kao i sve ostale trudnice.Kad dođete iz Praga kod bilo kog i malo ozbiljnijeg ginekologa(koji je upoznat sa svim u vezi vto i donacije)reći će vam da vaši embrioni nisu genetski ispitani.Velika većina dobija Menopur za stimulaciju,a to nekima i nije srećna kombinacija.Ovo što sam napisala nije kritika na rad PFC-a želim da sve nađemo što bolje dr.Na temi o Pragu sam pročitala da je ženi predloženo što više pokušaja?Idemo u najbolju kliniku(po našim kriterijumima) i dobijemo to objašnjenje i savet????

Nigde nisam procitala da je neka zena rekla da su embrioni genetski provereni. Oni pokazu da li se lepo i pravilno dele, ja gledala filmic i dobila sve na USB. Ako nista drugo, bar su transparentni, za razliku od klinika po Srbiji, gde ne znas gde su zavrsili tvoji embrioni ili jajne celije...Opet, ne znam nista o donacijama, pa u tu pricu necu da se uplicem, ali smatram da ne moze ni svaka zena da bude donator.
Drugo, niko ne moze da garantuje, da i kod dvoje zdravih ljudi, sa normalnim kariotipom, ne moze da se rodi dete sa nekom mutacijom, koje se desavaju sa odredjenom ucestaloscu. Zato se i savetuje AC, bas kod zena koje rade ICSI, jer tada moze da se otkrije mutacija.
I da, zaista kod nekih parova treba pokusavati i menjati mehanizme, dok ne uspe.

Dacoooo, navijam...     

Štrumfeta dr.Sonja je protiv AC.Za žene sa doniranom jć je čak protiv dabl,tripl,...i savetuje da kažu da su embrioni genetski ispitani.Ovo što sam napisala može nekome koristiti.Ja se raspitujem za donaciju,pa samimtim želim sve da znam.Izgleda da samo ja nisam dobila filmić.

Preleteh strane, da ne izdvajam bilo koju, svima sve naj naj! Devojke koje čekaju betu-srećno!

Brate mili, ovo zvuči kao SF film sa ozbiljnim zapletom...
Kad pročitaš sa strane shvatiš koliko je onoga što ne znamo iako većinu stvari navodno znamo. Iskreno, mislim da je tajna baš u tim detaljima. Želja da neko postane roditelj u jednom trenutku prevaziđe vidljivo i svede se na potpuno nevidljive stvari. Tu nevidljivost neko opasno koristi u komercijalne svrhe jer zna da neće biti provaljen, barem od strane onih koji ne kopaju po istini. Neko nas bre z......... jer zna da nemamo izbora. E, sad, dokle ću da idem u tom mraku, to je samo moj izbor, kao što će neko ko po istom baulja na kraju pronaći sitnicu koja mu fali. Vrlo prosto.
Slažem se, sumnjam u tu genetsku proveru, najiskrenije. Verujem da postoji razlika u kliničkom pristupu ali ozbiljnom proverom se bave samo oni koji zviznu mnogo veliku lovu za vto. As usual.

Zvončice, možeš da kontaktiraš i Solun za donaciju. Kažu da im je uspešnost sa doniranom jć 80% , ako ne lažu. Tako mi je rekla i dr. Ćorac, jer ona sprema odavde cure za Solun. Jajne ćelije su od studentkinja iz Grčke i iz Danske. Iz Danske stiže zamrznut materijal, jer dolazi dosta plavih ljudi. Tako su mi rekli, a ja sam tada pitala zbog cura ovde, da mogu da prenesem. Nažalost, sada se više ne sećam cene.

Ja sam još u junu bila na ET sa doniranim jajnim ćelijama . Tad nam je embriolog pokazao razvoj svih 7 embriona i isti smo dobili i na USB koji još uvek čuvam , a uzgrad rečeno i ne znam šta ću s njim kad mi se ni 1 od njih 7 do sada nije zakačio . Za priču o genetski zdravim embrionima i ja prvi put čujem .

Donorkama rade kariotip sigurno , a i moj muž ima urađen kariotip koji mu je OK , bez obzira na godine , jer je on nevezan za njih . To je pregled svih 23 para hromozoma i to je rezulzat jednom za svagda, isto kao i za npr.urođene trombofilije . Na rezultatu piše samo XY - normalan muški kariotip . a za ženu u koliko je sve uredu pisaće samo XX- normalan ženski kariotip . To jedino ko radi mikrodelecije ima drugačiji rezultat .

Ja sam sad u novembru na FET- u baš razgovarala sa Sonjom na temu donatorki . Rekla mi je da 1 donatorka može to biti više puta , ali da im oni posle 3. savetuju da to ipak više ne rade . Na moje pitanje šta ako se sutra moja ćerka zaljubi npr. u dečka koji je od iste donatorke , rekla je da je to toliko mala verovatnoća . A i kad bi s desilo teoretski , tu je svakako drugi otac u pitanju , pa deca nose i genetski materijal od oca .

Nego mene je šokirala Sonjina izjava koju mi je prenela 1 naša forumašica da surogat majka prenosi oko 20 % svog genetskog materijala na dete !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ja u to ne verujem i nemam medicinsko objašnjenje za to . Možda neka od vas ima ???!!!

zvoncica36 ::Štrumfeta dr.Sonja je protiv AC.Za žene sa doniranom jć je čak protiv dabl,tripl,...i savetuje da kažu da su embrioni genetski ispitani.Ovo što sam napisala može nekome koristiti.Ja se raspitujem za donaciju,pa samimtim želim sve da znam.Izgleda da samo ja nisam dobila filmić.

ja sam radila donaciju jć u PFC i takođe nisam dobila taj "filmić" i nisam ga ni očekivala jer je donacija u pitanju i znam da to daju samo onima koji rade sa svojim jć. Ono što mi se sviđa kod njih je što ti nađu donatorku prema fenotipu, najbitnije krvna grupa...
Za Solun imam informaciju da košta 4500 eur, a čini mi se da će i u pragi malo poskupiti od nove godine (neko je pisao negde).
S obzirom da mi nije uspela VTO a ni FET (naravno sve sa doniranom jć) nadam se samo da ću imati popust kod njih sledeći put jer neću odustati. A imam ideju da posetim tu dr Ćorac čisto radi konsultacija a ona ako može da spremi za Solun može i za Prag, jer u Pragu dr Sonja je stvarno prijatna i stručna po pitanju transfera...

ET sa doniranim jajnim ćelijama u Grčkoj košta 4.500 e , tako piše na njihovom sajtu .

Što se tiče dr. Ćorac ja sam odlučila da pripreme za ET i UZ sledeći put radim baš kod nje , s obzirom na činjenicu da ona priprema te žene koje idu na donaciju u Grčku . Ja dajem prednost ipak svežim jajnim ćelijama donatorki , u odnosu na zamrznute danske ili već ne znam čije .

Cure koje su imale iskustva sa dr. Ćorac molim vas recite mi da li je moj izbor baš za nju pravi po vašem mišljenju ?

InVitroVeritas ::Preleteh strane, da ne izdvajam bilo koju, svima sve naj naj! Devojke koje čekaju betu-srećno!

Brate mili, ovo zvuči kao SF film sa ozbiljnim zapletom...
Kad pročitaš sa strane shvatiš koliko je onoga što ne znamo iako većinu stvari navodno znamo. Iskreno, mislim da je tajna baš u tim detaljima. Želja da neko postane roditelj u jednom trenutku prevaziđe vidljivo i svede se na potpuno nevidljive stvari. Tu nevidljivost neko opasno koristi u komercijalne svrhe jer zna da neće biti provaljen, barem od strane onih koji ne kopaju po istini. Neko nas bre z......... jer zna da nemamo izbora. E, sad, dokle ću da idem u tom mraku, to je samo moj izbor, kao što će neko ko po istom baulja na kraju pronaći sitnicu koja mu fali. Vrlo prosto.
Slažem se, sumnjam u tu genetsku proveru, najiskrenije. Verujem da postoji razlika u kliničkom pristupu ali ozbiljnom proverom se bave samo oni koji zviznu mnogo veliku lovu za vto. As usual.

Moja koleginica je bila spremna da za genetiku da i 5000evra.Onda posle razgovora sa genetičarima i embrioligom shvatila da je to bacanje para,a i donorka je imala mali br.jć.Kad se bude porodila uradiće kompčetnu DNK analizu deteta u Americi.

Mi smo uradili genetsku analizu na IMD i kod muza sve ok 46 xy a kod mene pise 46,xx,15 pstk+ps+.Objasnjenje normalan zenski kariotip sa povećanim stalkovima i satelitskim regionom hromozoma 15. Variranje u duzini satelitskih regiona i stalkova akrocentricnih hromozoma spada u normalne hromozomske polimorfizme u populaciji coveka.
Htela sam da jurim genetičare da mi objasne na sta utice ovaj hromozom 15 ali sam odustala.Moram da proverim da li sam ovaj nalaz slala u Prag,ako nisam poslacu da vidim sta ce reci.
Prva sema koju sam dobila bila je menopur od Danice,a kada sam ponovo poslala iste nalaze hormona i otpusne liste iz Fronta I Visegradske ,direktno dr.Sonji korigovala je semu i ubacila i Gonal.
Posle prvog ISCI-ja bila sam zakazala i amniocintezu i dabl i bila spremna na sve.
Sad sam u fazi da sam saznala sta mi je najveci neprijatelj: strah od svega.

Devojka sa foruma je sjajno i medicinski objasnila:

"Dete majke koja je primila doniranu jajnu celiju ima iskljucivo gene (ili genetski materijal) od donorke i oca. Medjutim - posteljica ili placenta je tvorevina nastala delom od fetusa a delom od majke, tj. zene koja taj fetus nosi. Znaci - posteljica ima u svojim celijama gene majke, zene donora i oca. To nije zanemarivo. Zasto?
Da bi geni ispoljili svoje dejstvo, moraju biti pokrenuti. To se zove ekspresija gena. Necu ulaziti u zbunjujuce detalje, ali sustina je da na ekspresiju gena fetusa, uticu geni majke koja ga nosi.
To sto je dr Lazarovski mislila, na animalnom modelu, znaci ovo: pokazano je da jedna vrsta malih poni konja, ako se kao embrion ubace u matericu kobile (iz druge vrsta konja), koja mu nije bioloska majka po jajnoj celiji - izgleda drugacije od ponija iz svoje vrste tj.ima osobine i obicnog konja jer je rastao u materici takve kobile. Malo sam zapetljala, ali valjda sam jasna...

Sustina je da - ako novorodjenu bebu iz donirane j.c. uporedimo sa jednom gradjevinskom tvorevinom (glupo poredjenje, ali zarad lakseg razumevanja...), ona ima temelj od onoga sto su napravili njegov otac i zena koja je donirala j.c., ali sve gore je nastalo od njegove majke. Naime, u bebu su ugradjivani majcini (tu mislim na zenu koja nosi embrion u materici!) molekuli secera, belancevina, ugljenjih hidrata, nukleinskih kiselina (koje su sastav DNK) itd. - znaci svaka ta cigla koja napravila gradjevinu je majcina... Nacin na koji je projektovna gradjevina zavisi od temelja, naravno, ali kvalitet pa i izgled svake cigle zavise od gena majke.

Znaci - dete nastalo od donirane j.c. drugacije je i u fizioloskom i psiholoskom, pa i u svakom drugom smislu od deteta koje bi nastalo da je kao embrion raslo u telu zene cija je jajna celija.

Izvinjavam se ako je malo nerazumljivo, pisem na brzinu dok moje cedo spavka... Ali, za mene nema dileme: majka je osoba koja je zelela, nosila i rodila dete. I nije tacno cak ni to da ona nije "bioloska" majka.

A da li reci detetu da je nastalo od doniranog materijala... ja sam za to da dete zna od pocetka..."

Logično je. Dobra stvar je što takva jajna ćelija nije isključivo donirana već je nosi i na nju utiče buduća mama. Ko hoće dete mora da bude svestan i jednog i drugog, opusti se i uživa;-)