Aspirin tokom IVF-a i trudnoce

Maso meni je estradiol vec visok i plasim se da ga uzimam sama.

Dok ti ja odgovorim, ti vec trudna!
Izvini tek sad dodjoh do racunara, ali zenske su ti vec odgovorile.
Verovatno pomazu i ove druge stvari, ali ti ja predlazem ananas i setnju (zbog cirkulacije) iz licnog iskustva. Ne moras ceo, moze pola na dan.
Drzim palceve za endo!

Boki - jbg opet citam navrat nanos pa izostavim najbitniju informaciju. Pametnije bi mi bilo da savete prepustim drugima.

Ne znam da li je ovo pravo mesto za ovakakv post, ali molim moderatore da me izmeste ako treba na drugo mesto. Vidim, rec je o aspirinu i pretpostavljenoj trombofiliji...
U IUI dnevnicima je Ori prenela pismo iz Instituta za genetski inzenjering u kojem stoji cenovnik analiza na trombofiliju. Ja bih htela samo da dopunim da se iste analize rade i na Institutu za genetiku Medicinskog fakulteta u Beogradu. I to za manje pare, kako sam obavestena. Jer, koliko sam shvatila, sve cetiri analize - MTHFR, fator V- Leiden, faktor II mutacije, i PAI - kostaju nesto vise od 17000 na gore pomenutom mestu, dok su te iste 4 analize na Medicinskom ukupno 12000 (ponaosob 3000 din.).
Eto, ako nekom znaci... Em su u krugu Klinickog centra, em ne funkcionisu koliko znam, po principu profita - toliko kostaju hemikalije za te analize...

Inace, ja mislim da kod trombofilija aspirin ne znaci toliko koliko heparin ili njegove varijante koje mogu da se daju u formi subktanih injekcija. Ali, to se daje ako se bas dokaze neki od poremecaja zgrusavanja krvi...

Da se i ja uključim u diskusiju o Aspirinu
Prvo bih da priznam da sam PR Bayera, i imam uvid u studije (i one koje su devojke citirale i one koje nisu). Aspirin pijem od početka priprema za ivf, što nema veze s lojalnošću prema firmi. Ivf sam radila kod Ivanovića u maju, sad sam 33+3 gn blizanačke trudnoće, a CR je zakazan u Frontu za 11.1.'10.
Dakle, iz ugla pacijenta/korisnika, htela sam da podelim s vama da i dalje koristim Aspirin 100 i da mi je dr savetovala da pijem obavezno do porođaja, a posle kako hoću. Doza od 100mg je taman tolicka da sprečava slepljivanje trombocita, a ne stiže do jetre, što je čini bezbednom za plod. Kao npr. kad imate lanac od 300 ljudi između želuca i jetre, a samo 100 narandži da pošaljete iz ruke u ruku. Narandže se potroše mnooogo pre poslednjeg koji čeka u lancu. Aspirin jeste originalan lek, ali isto tako su dostupni na tržištu i Cardiopirin i Andol 100 i sl. To jesu generici, i sve zavisi od toga čiji marketing je uspešniji kod doktora koji je vama prepisao terapiju. To da li ćete se odlučiti za original ili generik je na kraju vaša odluka, a svi lekovi su ionako prošli atest u Agenciji za lekove. Pozz

Eki, dobrodosla
Nije na odmet cuti iz prve ruke misljenje, hvala sto si ga podelila sa nama.

Eki ::Doza od 100mg je taman tolicka da sprečava slepljivanje trombocita, a ne stiže do jetre, što je čini bezbednom za plod. Kao npr. kad imate lanac od 300 ljudi između želuca i jetre, a samo 100 narandži da pošaljete iz ruke u ruku. Narandže se potroše mnooogo pre poslednjeg koji čeka u lancu.

Eki, sviđa mi se tvoj slikovit prikaz dejstva aspirina, jedino mi nije jasna baš veza "naša jetra-plod". Zar plod ne dobija hranu direktno iz naše krvi, naravno preko placentalne barijere, a ne iz naše jetre... ispravite me ako grešim. Možda je ta doza od 100mg dovoljno mala da ne utiče na plod pa ga neki dr prepisuju, a drugi opet izričito ne... ali opet nešto razmišljam...naglas... aspirin je acetil-salicilna kiselina, zar ne? koja je u trudnoći strogo zabranjena, naročito u prvom trimestru dok traje organogeneza, i obično se umesto nje koristi paracetamol? Opet naglašavam da samo naglas razmišljam pa me molim vas, ispravite ako grešim.
U svakom slučaju, baš me zanima cela ova priča o aspirinu, endometrijumu i prokrvljenosti, pošto postoje naznake da su upavo loša cirkulacija (moja boljka inače) i oslabljen endometrijum (nagli pad estradiola) doveli do ružnog ishoda moje priče. Pred vraćanje smrzlica želim da učinim sve što je do mene da pripremim organizam za embriončiće. Zato pomno pratim vaše savete o "iću i piću"...

Anna, izgleda da se ipak nisam jasno izrazila- onim poređenjem sam htela da ukažem na to koliko je minimalna količina ASA u pitanju, kad ne stiže ni da se metaboliše u jetri. Ne opterećuj se, 100mg je apsolutno bezbedna doza za plod, njen jedini učinak je antitrombocitno dejstvo. Plus, efekat 'sprečavanja slepljivanja trombocita' traje do 48h, tako da nije strašno i ako propustiš/ zaboraviš da uzmeš jedan dan.
Moja dva misseda (7. i 11. nedelja) su najverovatnije bili rezultat loše prokrvljenosti, s obzirom da svi mogući testovi koje smo tim povodima radili nisu pokazali ama baš nikakav problem.

devojke, paracetamol je jedini analgetik i antipiretik preporucen u nuznim slucajevima u trudnoci a u slucaju da ne deluje onda brufen. Aspirin je STROGO ZABRANJEN. Deci je aspirin zabranjen do 16 godine, a svi lekovi prolaze u plod. Nemojte nista uzimati na svoju ruku!

Medvedice, dobro dosla!

I odmah u glavu, gresis za baby aspirin.
Mi ga ne spominjemo u kontekstu analgetika. On se preporucuje kod prisustva antitela (antifosfolipidnog sindroma) kako bi sacuvao trudnocu.
Takodje, postoje studije koje ukazuju na to da njegova primena u toku IVF dovodi do boljeg odgovora jajnika na stimulaciju, i bolje pripremljenosti endometrijuma.

moje izvinjenje

Medvedice, nema potrebe za izvinjenjem...mi smo ti malo zabrazdile u "ucenju" medicine

Lily ::...spominjete i aspirin...gotovo je neverovatno da većina dr, i ne zna u Srbiji da postoji doza od 50mg?!Kako je to moguće?Pa, gde je farmacetuski glosarijum?Ili , ne stigne se od privatne prakse da se malo i u knjigu zaviri?
Dalje, nisu za aspirin u trudnoći....ok, ali kada, dokle...u kojoj dozi...Sem izuzetaka, znamo otprilike i koji su to dr!

....na VMA se radi lab. krvna slika po principu setovanog programa, koji uključuje tzv. leukocitnu formulu ... eh, sada, čemu to, kada ,kako mi drugarica kaže, oni uopšte na te vrednosti ne obraćaju pažnju, već na standardne ref. vrednosti!A ni priv. labo to ne rade!E, sada, Zašto?Jer, ovakav prikaz uključujetzv. "kretanje leukocita kroz krv" ..čime se mnogo i ne koriste u praksi...osim ako ....nešto...nisam ni slušala njeno pojašnjenje... Jer, obzirom na -Rikinu priču o koagulaciji, rekoh da proverim, šta to ono kod mene beš označeno sa *na tom i takvom nalazu k.slike, pre ET-a...inače, sve u kontekstu trombofilije....i Olginog komentara...hm...meni je rečeno da je sve ok,...A nakon što se Olga isčuđavala našem ćiriličnom pismu, jer su uputi na VMA na ćirilici, te shvatila konačno relaciju Srbija-Rusija...(jedva) i videla moje vrednosti , tek ispod granice, a označene sa MPV, MPC, MPDitd... ....mislim da bi Anuška možda znala o čemu govorim...tada je uključila aspirin...od 50mg
Ovu storiju sam aktivirala skoro, iz određenih razloga, pa je moja drugarica izjavila da je Olga "išla baš, baš u sitna crevca" Ostala je zapanjena sistematičnim pristupom....koji daje procenat uspešnosti i do 72%.....

ima li još neko sličan slučaj kao što je lily opisala? meni je svaki nalaz krvi urađen u digitalnom analizatoru 'flagovan' tj. leukociti i svi leukocitni parametri kao i trombociti i trombocitni parametri su obilježeni '*' iako su u referentnim vrijednostima. čak na kraju analize imam automatsku poruku ' plt clumps'.
lily, jesi aktivna na forumu još? u kom pravcu da krenem sa ispitivanjem?

Moja ga klinika ne prepisuje, ali sam ja rijesila, kao i proslog puta, da uzimam aspirin (kardiopirin od 100) na svoju ruku. Amerikanci ga, pak, vidim preporucuju zbog prokrvljenosti materice, a usput tvrde da efekti estradiola korisceni u istu svrhu za debljanje enometrijuma nemaju bas nekih dokaza u praksi, i to ne rade...

Ja sam uzimala baby aspirin (75mg) do zadnjeg dana trudnoce. Morate navrijeme informirati anesteziologa o tom jer valjda i prema tome odredjuju dozu za epidural (vjerojatno Orline zna precizno o cheme se radi) i morate nakon porodjaja primati inekcije antikoagulanta 6 sedmica. Dakle, uzimati aspirin na svoju ruku je donekle OK, ali to u odredjeno vrijeme u trudnoci ipak morate obznaniti ljekarima.

Mnoge su epidemiološke studije povezale visoku konzumaciju voća i povrća sa smanjenim mortalitetom od raka, kardiovaskularnih i drugih bolesti. Osim što se visok unos voća i povrća povezuje sa zdravim načinom života, mikronutrijenti i drugi sastojci iz tog bilja također pružaju povoljan biološki učinak - neki smatraju da on barem djelomično proilazi iz salicilata.

Većina znanstvenika smatra da se uobičajenom miješanom prehranom unosi od 10 do 200 mg salicilata dnevno, neke se procjene kreću od 90 do 125 mg, što također nije zanemariva količina. Drugi pak sugeriraju da je ta količina znatno precijenjena, ali novije studije upućuju na to da navedeni unos svakako vrijedi za vegetarijance.

No, kakve su sličnosti poznatog lijeka aspirina i salicilata iz hrane? Kemijski naziv aspirina - acetilsalicilna kiselina, otkriva da je on derivat salicilne kiseline. Sintetiziran prije stotinjak godina, svojim je analgetskim, protu-upalnim i antipiretskim djelovanjem našao vrlo široku primjenu kao lijek za glavobolju, mišićne bolove, sniženje temperature, kod upalnih procesa, a također u tretmanu reumatskog artritisa, reumatske groznice i blagih infekcija.

Aspirin se nakon ingestije vrlo brzo apsorbira u gornjem dijelu probavnog sustava. Dok se određeni dio u enterocitima i jetri hidrolizira u salicilat, oko 70% lijeka dospijeva u cirkulaciju te se prenosi se u sve dijelove tijela.

Kako djeluje aspirin? Razmotrimo njegovo anti-trobotsko djelovanje. U stvaranju tromba tj. krvnih ugrušaka koji mogu prouzročiti značajne negativne posljedice kao što je npr. moždani udar, uključen je enzim ciklo-oksigenaza. Sama se ciko-oksigenaza pojavljuje u dvije forme. Prvi oblik enzima - COX-1, može se pronaći u većini stanica u tijelu, a u trombocitima je esencijalan za stvaranje tromboksana A2 koji uzrokuje njihovo sljepljivanje. Drugi oblik - COX-2, nastaje kod raznih upalnih procesa i odgovoran je za biosintezu prostaglandina u upaljenom tkivu.

Kada se acetil prebaci sa aspirina (acetilsalicilne kiseline) na ciklo-oksigenazu, ciklo-oksigenaza se acetilira, a aspirin prelazi u salicilnu kiselinu. Acetilitana ciklo-oksigenaza postaje inaktivna i ne može više sudjelovati u stvaranju tromboksana A2, koji je odgovoran za agregaciju trombocita i trombozu. Isto tako, aspirin acetilira i drugi oblik ciko-oksigenaze COX-2, ali u nešto slabijoj mjeri.

Aspirin se vrlo brzo "istroši" budući da je vrijeme njegova poluraspada svega 20 minuta, a paralelno sa njegovim "trošenjem" stvara se salicilat. Za razliku od aspirina, njegov "istrošeni dio" - salicilat ima znatno duže vrijeme poluraspada, a kreće se oko 30-ak sati.

No, salicilat po svemu sudeći nije inaktivna molekula koja će se bez ikavog djelovanja proći kroz organizam. Znanstvenici smatraju da "istrošeni" aspirin - salicilat ima značajno djelovanje na upalne procese u tijelu. Naime, rezultati dosadašnjih istraživanja ukazuju na to da salicilat koči ekspresiju enzima ciklo-oksigenaze-2 (COX-2) i na taj način smanjuje upalne procese u tijelu.

Niti aspirin, niti salicilna kiselina ne ostaju zauvijek u organizmu, te se izlučuju iz tijela djelovanjem bubrega. Primjećeno je da je koncentracija izlučene salicilne kiseline slična kod vegetarijanaca kao i kod osoba koje dnevno, zbog zdravstvenih razloga, troše 75 mg aspirina.

Stoga se smatra da će najznačajine protu-upalno djelovanje salicilata biti izraženo kod vegetarijanaca, budući da su salicilati dobro rasprostranjeni u biljakama. Kod osoba koje se hrane mješovitom prehranom taj će učinak biti manje izražen.

Salicilate sadrži većina voća (posebno bobičasto i sušeno) i povrće. Neki začini (kari, paprika, timijan i ružmarin) sadrže vrlo visoku količinu. Od napitaka, najveća je količina pronađena u čaju, posebno u čaju od metvice. Neke vrste meda i bomboni (pepermint i sladić) također sadrže salicilate, a također i vinski ocat, kokosova mast i maslinovo ulje.

voće

povrće

začini
ananas, badem, borovnica, brusnica, datulja svježa i suha, grođže, grožđice, guava, jagoda, kikriki sa korom, kupina, malina, marelica svježa i suha, crni i crveni ribiz, šljiva svježa i suha cikorija, čili paprika, endivija, kiseli krastavci, konzervirane zelene masline, paprika, rotkva, tikvice, vodeni orah anis, bosiljak, celer mljeveni, cimet, čili mljeveni, đumbir, estragon, kadulja, kari prah, kim, klinčić, kopar, kordamon, kumin, kurkuma, lovorov list, metvica, muškatni oraščić, origano, papar bijeli i crni, paprika, piskavica, ružmarin, senf, sladić, timijan, esencija vanilije

Izvor:
1. Perry C.A., Dwyer J. i sur. (1996) Health effects of salicylates in foods and drugs. Nutrition Reviews, Aug 1996.
2. Hare L.G. i sur. (2003) Dietary salicylates. J Clin Pathol, 56:649-650.

Kako mozemo saznati istinu u vezi aspirina, jer gledista se bas razlikuju. Ja sam dobila aspirin i clexane ( ali da razlika bude 12h izmedju ta dva) kao deo terapije, posle embriotransfera da ga pijem dok se ne ustanovi trudnoca, a i posle kako su mi rekli. Medjutim desi mi se hiperstimulacija i drugi doktori mi ukinu aspirin, a umesto clexane uvedu fraxiparine, medjutim meni je D Dimer i dalje visok (ali ne zbog trudnoce, jer do toga nije ni doslo), sta ako mi je aspirin pomagao dok sam ga uzimala, sta ako su ovi prvi bili u pravu? Inace imam slabiju cirkulaciju.

A bas sam se pitala da li mogu da nastavim sa Cardiopirinom od 75mg posle IUI.
Ono sto sam ja primetila je da su folikuli brze poceli da rastu i endometrijum da se zadebljava od njega. Na pocetku ciklusa ga nisam pila i kada sam videla da mi sve dole kilavi, ubacila sam cardiopirin i vec na sledecoj folikulometriji sve je napredovalo.
Sad cekam rezultate IUI.