Imunologija- sterilitet i subklinicki pobacaj- Level 1 -br.1

Hvala Cici!
Nadam se da ce biti takva.

Isto zelim svima vama, i to sto pre!

bisera cestitam od srca i zelim mirnu trudnocu

bisear,znaju oni za sponatni.
prvi postupak i ICSI sam radila kod Mardesica,a ovaj zadnji,kad je i bio spontani sam radila u Brnu,u Reprofitu.
nisma im javljala da sam krvarila 25 dana,jer je beta padala ,pa nisma vidjela smisao.
krvarenja vise nema, juce kupila test,negativan(prosli put kad sam betu vadila,kad je kao bila oko 60,ovo zadnji put,prije 13 dana,tets bio pozitivan).
jutros idem ponoviti betu,ponoviti koagulacijske ove nalaze(osim D Dimer plus jer nemaju reagensa ili cega vec)

sto se imunologije tice,ja sam pocela sumnjati,jer sam uvijek imala odlicne embrije,27 godina i nije uspjelo.
mozda i zbog netretiranog PCOS-a i inzulinske rezistencije
ja sve ovo radim jer ne zelim cekati spontane, svaki postupak kosta 5 000 e, nemam ni vremena ,ni novca toliko,pa pokusavam da preduprijedim neke stvari
bar da budem opustena u sljedecem postupku,da znamda imunologija nije, da inzulinsku tretiram, da koagulacija nije ili jest....samo zelim da ja rijesim ono sto je u mojoj moci
posebno ako se uzme u obzir cinjenica da su nam dr-i dno dna,da veze nemaju, MPO gotov niko i ne radi u BiH,ako radi,to je ispod svakog nivoa,smijesno...
sve moram,nazalost,sama.hvala Bogu pa postoji internet i forumi,
pozz svim curama:)

Dobro jutro tuzna,
vidim da si bas nestrpljiva da sto pre ponovis analize, a mislim da treba da sacekas jos malo da se stanje vrati u normalu,kao da nista nije bilo. Naravno,ovo se ne odnosi na betu,nju proveri jos odmah.

mozda i zbog netretiranog PCOS-a i inzulinske rezistencije

Naravno! Nijedna klinika i ni jedan dr ti nece sugerisati na imunolske probleme,jer zasita jesu retki, a kao drugo,mnogi od njih ne veruju bas u tu pricu.Zatim, cak i kad bi imala neki imunoloski problem koji bi ovde ostao neotkriven, najblize mesto gde ces to doznati bio bi london. Jos bolje, amerika, jer oni su izmislili te testove i jedino oni ih i rade laboratorijski. I ne pitaj koliko bi te to kostalo. A za sada, na ovom tvom nivou, to je nepotrebno. Tim pre sto ni oni to ne rade rutinski, te bi ti pre svega trazili nalaze svega onoga sto ti nisi radila, (a pisali smo o tome sta treba da uradis).Ako ih nemas, uputili bi te da najpre kompletiras 'nivo 1' ispitivanja. Dakle, i oni sami prvo iskljucuju sve poznate i mnogo cesce probleme, pa tek onda pridaju vaznost tom 'chicago testu'. Da li si radila histeroskopiju,nesto se ne secam da sam naisla na nju u tvojim postovima?

ja sve ovo radim jer ne zelim cekati spontane, svaki postupak kosta 5 000 e, nemam ni vremena ,ni novca toliko,pa pokusavam da preduprijedim neke stvari
bar da budem opustena u sljedecem postupku,da znamda imunologija nije, da inzulinsku tretiram, da koagulacija nije ili jest....samo zelim da ja rijesim ono sto je u mojoj moci

Znam kako se osecas, jer isto sam i ja mislila, samo sto su kod mene sve pretrage bile ok. Dakle, ne opterecuj se jos time, leci to sto imas i ispitaj trombofilije, za pocetak. Vec sam ti rekla i koja antitela odradis,ali ako mozes ,uradi i druga (imas o njima puno na ovom forumu).To vec spada u imunologiju, ako cu te malo smiriti.

Nemam nista protiv praga,(daleko od toga), ali da li si razmisljala da IVF radis negde blize tvom mestu prebivalista. U srbiji je postupak mnogo jeftiniji, a verujem i u hrvatskoj (posto stvarno ne znam kakve su mogucnosti bosne), a i troskovi puta bi ti bili znatno smanjeni.
Mislim ,ako eventualno budes morala opet da placas novih 5000 (valjda ti je to bila cena za ceo postupak,ne za FET). Ne znam ,razmisli, odluka je tvoja.

opet ja!
evo mene sa nalazima,koje sam radila prije 2 dana, tad vec 3-4 dana nije bilo krvarenja,i izgleda da ipak imam za sto da brinem,samo me zanima koliko je ozbiljno.
znate da nemam svog dr.-a,da sve radim na svoju ruku,ali ako bude ozbiljno bas,mozda se zapucam u ZG.
dakle,vrijeme krvarenja 90 (60-240)
vrijeme zgrušavanja 380 (300 - 900)

PT (serum) 11,1 (11,5-15,0)
PT 110 (70-120)
INR 0,93 (0,90-1,15)
APTT 41,0 (29-37)
TT 16,9 (14-21)
fibrinogen 5,13 (1,9-3,5)
Protein C nema koagulacije (70-140)
Protein S 48 (59-118)

od prosli put je d dimer plus <50 (63,8-246,4)

beta konacno pala na 0,62,to je super,nema ni krvarenja vise,dakle,tu je sve za 5,nakon mjesec dana spottinga.

uradila sam anti TPO 37,6 (<12)
anti TG 44,7(<34)

sve sto je boldirano nije OK,nesto je poviseno,nesto snizeno.
I sta sad? ja bas nista ne kuzim,dr Radoncic je na godisnjem,a inace bih njemu pisala na forumu,ne bih vas gnjavila.
cure,ja dosita brinem...

Koliko god lose zvuci nalaz, izgleda da si nasla uzrok svih problema. Bravo! Iako smatram da je jos rano za ponovne analize, ipak mislim da rezultati nisu lazni.
Ujutru pisem detaljnije,sada samo mogu da kazem da je tacno da imas poremecaj koagulacije ,kao i stitne zlezde i da pre razmisljanja o pragu ,moras mnogo toga zavrsiti kuci. Ne razocaravaj se time, vec budi srecna sto si ipak na tragu resenja.
Moras nekog zaduziti za svoje zdravlje, i to pod hitno,jer ces morati da radis jos grdne anallize, a bolje bi bilo da ih ne placas. Imas tu da radis i genetske faktore trombofilije,tako da je bolje da se sto pre usmeris na nalazenje pravog coveka za upute.
Ove iz praga zovi i napsuj ih sve sto ti nisu rekli da su ti analize nepotpune za ponavljanje IVF.

bisera, kad sam prvi put radila antitijela stitne,anti tpo bila su nekako kao i sad,ali su anti tg bila ok, sad i ona iskacu iz ref vrijednosti,ali ne cini mi se bas dramatino.hormoni stitne su mi ok,tsh nakon stimulacije skoci oko 3-3,5( ref do 5),a onda padne na 2.4(uvijek se vrti do 2,5)
meni je to 2,5 bilo ponekad visoko, htjela sam 2 da bude,ali kako anti tpo nisu bila mnogo preko granice,nije bilo potrebe,po misljenju dr radoncica,kojem mnogo vjerujem, da ista radim po pitanju stitne.,uzv stitne je ok(radila u februaru),dr veli kao u bebe.imam neku malu cisticu na stitnoj,mozda sma rodena sa tim,veli dr. nisu mi dali nista da pijem,ali mogu traziti od dr nesto za stitnu,ona je spremna za saradnju.
mnogo vise me brine koagulacija i to sto nemam nikog ko ce se time baviti,ko ce me voditi,nego to moram sama,a pravnik sam,nemam nekog dodira sa medicinom(jest da imam 5 ljekara u blizoj familiji,ali niko nema veze sa ovim podrucjem medicine),mada je medicina bilaa moj drugi izbor za studiranje(dakle,ako ne id pravo,uvijek bihse prebacila na medicinu,jer su me odgovrili od nje,jer zahtijeva mnogo vremena)
dakle,ovaj spontani je bio s neba pa u rebra,ali ja svakako sumnjam na koagulaciju zbog genetike.
jdva cekam sta dalje...fet ne dolazi u obzir sad?
cak ni u oktobru?

Tuzna s obzirom da u tvojim nalazima ima odsupanja mislim da bi najbolje bilo da sacekas sa sledecim postupkom.
Dr.Radončic se koliko sam videla vraca 1.09.,postoji li mogucnost da odes kod njega na konsultacije?

da,tad se vraca. prvo bih mu pisala na forum,i pitala ima li potrebe da dodem i kako da ga nadem,te ima li potrebe da jos neke nalaze izvadim.

Pazi tuzna, to sto su ti hormoni stitne dobri nema veze za antitelima stitne. Mislim da kod tebe to povecanje nije strasno, ali verovatno je dovoljno da ometa implantaciju. Antitela stitne ukazuju da tvoj imuni sistem i antitela iz nekog razloga napadaju stitnu zelzdu. Pri tome, hormoni mogu biti u granicama normale. Moras da odradis jos i antimikrozomalna ,da bi kompletirala set,a onda neko strucan mora da odredi da li je hasimoto. Mozda su ti vec i rekli da nije, a to bi bilo bas dobro.

jest da imam 5 ljekara u blizoj familiji,

Taman. To je dovoljno da te upute. Ne mora da se bave oblastima koje tebi trebaju, vazno je to sto mogu da te upute kod nekog i znaju gde. Dakle, pod hitno endokrinolog i hematolog! Taman da sve zavrsis dok ne dodje radoncic, pa se posle konsultuj i sa njim.

jdva cekam sta dalje...fet ne dolazi u obzir sad?
cak ni u oktobru?

Ne brzaj i smiri se. I j sam bila takva. Htela sam u istom ciklusu da radim i HSG i histeroskopiju i sve zivo. Zamisli kako sam besnela kad sam se 3 meseca spremala za histero- , jer im je aparat bio u kvaru mesec i po dana. Dakle, ne zuri, iskoristi vreme da ispitas sve faktore, pa tek onda u nove pobede,kad vec znas da imas cemu da se nadas. Uostalom, da ja ne pametujem mnogo, zovi prag pa ih pitaj da li bi ti oni savetovali FET za septembar,ako si u medjuvremenu otkrila to sto jesi.
Po meni, definitivno otpada septembar,a mislim i oktobar. Ispitaces ti do tad sve,ali ne znam da li je to dovoljno da dovedes u red sve sto ces morati. POlako,sad se koncentrisi na to kako da dodjes do pravih ljudi za tvoj problem.

Javljaj kako idu traganja i ispitivanja!

citala sam da ljudi sa o krvnom grupom(a to je moja kr gr) imaju tako jak imuni sistem,da on napada vlastito tijelo,tj ti ljudi su skloni autoimunim bolestima,nekako mi je stitna prvo pala na pamet.
imam dobrog endokrinologa(dr koja mi je vodila inzulinsku i uvela gluformin). a ,sto se stitne tice,nakon hormona,antitjela i uzv-a u februaru,rekli da se bezze sekiram i da nastavim dalje sa zivotom. meni nije bas drago sto moj tsh nije nikad ispod 2,a ja bih htjela da je tako. citala sam da se antitijela stitne ne mogu smanjiti,takva su kakva su i ako se aktiviraju tu su citav zivot,a mene zanima sta se onda radi ako se ne mogu neutralisati niti smanjiti? je l se piju tablet da bar zadrze na stadiju na kojem jesu?
ovdje u BiH dr.-i ne smatraju da tsh ima veze sa implantacijom(potpomognuta je naucna fantastika,nazalost,a kamo li zadnja istrazivanja po tom pitanju) i tesko mi je naci nekog ko ce sve to voditi,a da budem sigurna u njega.jedino mi dr radoncic ostaje,pa da se spakujem u zagreb kod njega.

prije nego odem jos cu ponoviti hormone stitne,mozda vise ni oni nisu ok kao nekad(prije par mjeseci)
i vidjet cu sa njim je li neophodno da radim genetske(mada znam da ce reci da je)pa cu se raspitati(vec se raspitujem,.ali bez pomaka) kako i gdje da ih odradim. cujem da ima nekki dobar lab u BG koji radi dio tih analiza....

Da, antitela se ne mogu smanjiti terapijom,ali se sama po sebi smanjuju. Mozda stres u tome ima ulogu,jer za bolest stitne zlezde, stres je prvi faktor. Ako ti hormoni budu ok, mozda ova At nece praviti problem. Ali ako ona izazovu rast TSH,onda postoji povecana mogucnost pobacaja. Zato, i kad ostanes trudna,ne zaboravi na svoju stitnu zlezdu i kontrolisi njene hormone, kao i antitela
Autoimune bolesti nemaju veze sa jakim imunitetom,imunitet sluzi da napada strane celije, ne svoje. E sad, koliko nulta krvna grupa (ili bilo koja druga) i autoimune bolesti imaju veze, stvarno ne znam.

Evo ti nesto sto sam nasla na netu:

Koja stanja pogoduju nedovoljnoj funkciji štitaste žlezde?

U prvom redu trudnoća, jer su potrebne veće doze tiroksina. Tada je pojačan metabolizam i produkcija hormona.

Tokom trudnoće dolazi do izmenjenog imunog odgovora. U čemu se to ogleda?

Antitela protiv tireoidne peroksidaze i tireoglobulina postepeno razgrađuju tkivo štitaste žlezde. Tireoidna antitela su prisutna kod deset odsto trudnica u 14. nedelji trudnoće, što je u tesnoj vezi sa porastom pobačaja i povećanim brojem slučajeva disfunkcije štitne žlezde. Inače, njihovo prisustvo i koncentracija može da se otkrije u krvi.

Koji je značaj pojave antitela u ranoj trudnoći?

U trudnoći se češće nego obično javljaju antitela. Što se ranije jave, veća je opasnost da se nakon porođaja rad štitaste žlezde poremeti. Kada se u prvom tromesečju pojave antitela na tireoidnu peroksidazu, postporođajna disfunkcija (PPD) se javlja kod više od 50 odsto porodilja. Ovaj podatak treba imati na umu da bi se na vreme preduzelo adekvatno lečenje.

Kako trudnoća još utiče na rad štitaste žlezde?

Trudnoća utiče na tireoidnu žlezdu tako što dovodi do značajnih promena u metabolizmu joda, kao i proteina koji se vezuju za nju.


Znaci,non-stp kontorlises i po potrebi se kljukas tiroksinom i sve bude OK.

Isto tako, i za eventualnu trombofiliju ima leka, ne sekiraj se nista, samo najpre detaljno utvrditi i potvrditi tvoje sumnje.
Uspeces, 100%, samo polako! Sve je na tvojoj strani, i vreme i lecenje!

Anti tg su antimikozomalna antitela. Ona su opasna za trudnoću ako ih ima mnogo što podrazumeva preko 200 ili 2000 i više. Kome jednom oboli štitna on uvek ima ta antitela makar malo povećana. Ja sam godinama imala oko 300 at tg, pa sam ih za godinu dana pijenja Selena od Natural wealtha (najviše selena sadrži) svela na 60 a dozvoljeno je 40. Skoro da ih nemam.

Samo bez nervoze... kod tebe su jako niska attg tako da može da se desi da ti je to trenutno zbog sikiracije, i to može da se vrati u normalu. Sve se rešava uz konsultaciju sa Endokrinologom.

Eh ta antitela. Sve smo se spetljali.
Evo,izgleda da ide ovako:
Anti Tg= antitireoglobulinska At
anti Tpo= At na tireoperoksidazu
TgMc At= mikrozomalna At.

E sad, negde na internetu se pominje da je anti Tpo (NE Anti tg!!) isto sto i antimikrozomalna At.
Dakle, pravac endokrinolog.
Mislim da tvoja nisu visoka,na internetu sam vidjala mnogo ,mnogo vece vrednosti. Valjda te tvoje vrednosti nisu dovoljne da se aktiviraju ona cudovista od NK celija (koje pomenuh od nekom od prethodnih postova). Kako god, eto ima leka i za to,pa se ne sekiraj za njih! A i pod stresom si brate, nije IVF neki opustajuci proces!

nije to da piše na internetu nego jesu to antimikozomalna antitela samo se negde pišu At tg, a negde TGmc at

I ja nekako mislim da je tako, samo kad ukucam u google mikrozomalna antitela, izmedju ostalog izadje i ovo:



Delatnost - Klinički Centar Srbije - [ Translate this page ] TgMc-Ab (mikrozomalna antitela) TPO-Ab (autoantitela na tiroidnu peroksidazu. TRH ACHR-Ab (autoantitela na acetilholinske receptore) Cholecistokinin ...
www.klinicki-centar.rs/index.php?option=com...id... - Cached - Similar


Steta je samo sto kad otvoris stranicu,baci te na neku opstu pricu o kllinickom centru, a ja ne mogu da cunjam da bi' nasla bas tu informaciju.
Takodje, pod istim kriterijumom pretrazivanja, moze se naci i brdo pokazatelja da su anti TPO ustvari mikrozomalna.

Anyway, tuzna ce trebati endokrinologa, a ne detaljno znanje o svim antitelima tiroidne zlezde.

Zatvaramo temu,ionako je na pogresnom mestu.
Pozdrav svima!

Imam pitanje pa bih volela da mi neko odgovori ukoliko nesto zna o tome... Naime ja sam imunoloske analize radila 2004 godine (antifosfolipidna antitela, antikardiolipinska antitela,lupus celije i lupus antikoagulans, homocistein,antispermatozoidna antitela, rh antitela,tg antitela i tada su svi rezultati bili uredu. Radila sam ih zbog ranih sponatanih pobacaja.Sada sam uradila polne hormone, hormone stitne zlezde, inhibin b i amh.
Zanima me kolko cesto treba proveravati imunoloske faktore kao uzrok steriliteta...
Ja cu verovatno proveriti sve to jer je jako puno vremena proslo a svakako cu toj listi dodati i neka detaljnija genetska ispitivnja mthfr,lieden v faktor, protrombin II, (obican kariotp pokazuje da je sve u redu) kaogulacioni status i ogtt test...

evo mene opet! :)
ovako,dakle,nakon nalaza ,mailom sam se dopisivala sa dr Radoncicem i rekoa mi da obavezno odradim LAC i aCL (dala krv za te nalaze prije 2 dana,isla u privatni lab u Sarajevu,bit ce ogtovi do kraja iduce sedmice), da uradim genetske pretrage koje su jako bitne:
20210,leiden i MTHFR, to sam nasla u nekom labu u beogradu za 90e(kod nas je to,bez MTHFR , cca 250e)-poslala sam bukalni bris u lab,stigao juce,danas idem uplatiti novce i rekli mi da cu nalaze dobiti u roku od 5 dana od kad legne uplata.
danas cu zvati polikliniku Vili u Zg i vidjeti kad imaju termin, kako sam skuzila guzve su, vjerojatno cu tek u septembru imati priliku vidjeti slavnog dr.-a Radoncica.
rekao mi je da je nevjerojatno da pored proteina C pise nema koagulacije,da je rijetkost sresti osobu sa neaktivnim proteinom C(ma,koji vrag mene nece snaci?!),da po svim ostalim nalazima izgleda imam hereditarni problem sa trombofilijom,ali tek nakon ovih nalaza koje cekam,znat cemo mnogo vise.
po smrzlice ne idem dok on ne da zeleno svjetlo,a kad je to ,mogu znati tek nakon konsultacija.
moji me kritikuju kako sam hipohondar,kako se ja ne trebam zamarati time, a ja sam insistirala na ovim pretragama jer zelim znati s cim se nosim zbog kasnijeg zdravlja,ne samo zbog VTO u koju idem,a boga mi,nemam para cekati 3-4 spontana da bi se neko(pitanje je bih li i tad imala dr.-a u BiH koji bi se trznuo)

eto,dakle,novi problemi,pitala sam ga za at stitne,ono blago povecanje, nije nista odgovorio ,valjda mu se taj problem sa trombofilijom ucinio mnogo veci,pa na pitanje o stitnoj nije obracao paznju.
to cu ga posebno pitati kad ga vidim licno.
nadam se sto skorijem odlasku kod nejga,smatram ga velikim covjekom i strucnjakom.
eto,zna li i jedna od vas pametnih cura koliko je ozbiljno da pored proteina C pise nema koagulacije(mada je rekao da nije dobro sto je i Portein S snizen,aptt produzeno,fibrinogen povisen-veli po svemu -sklonost trombofiliji)
ja kad sam u prvi mah ugledala ovo "nema koagulacije", pomislih-jbt,pa ja imam problem da mi se zgrusa krv(sad bih stavila smjeska sto sam sebe lupa drvenim cekicem po glavi :) ),a ne sa trombofilijom.
kakva sam ja pametnica! :)
pusa svima

viktorija ::Imam pitanje pa bih volela da mi neko odgovori ukoliko nesto zna o tome... Naime ja sam imunoloske analize radila 2004 godine (antifosfolipidna antitela, antikardiolipinska antitela,lupus celije i lupus antikoagulans, homocistein,antispermatozoidna antitela, rh antitela,tg antitela i tada su svi rezultati bili uredu. Radila sam ih zbog ranih sponatanih pobacaja.Sada sam uradila polne hormone, hormone stitne zlezde, inhibin b i amh.
Zanima me kolko cesto treba proveravati imunoloske faktore kao uzrok steriliteta...
Ja cu verovatno proveriti sve to jer je jako puno vremena proslo a svakako cu toj listi dodati i neka detaljnija genetska ispitivnja mthfr,lieden v faktor, protrombin II, (obican kariotp pokazuje da je sve u redu) kaogulacioni status i ogtt test...

Viktorija, ja sam te iste stvari radila 2007. i niko mi nije tražio da radim ponovo. Nije vjerovatno da su neku autoimunu bolest dobila u medjuvremenu, pa pitaj dr kod kog ideš da li uopšte da trošiš pare da radiš opet analize.
Bolje uradi trombofilije i OGT test, jer i tu može da bude razlog ponavljanih spontanih.

tuzna ::evo mene opet! :)
.
.
,danas cu zvati polikliniku Vili u Zg i vidjeti kad imaju termin, kako sam skuzila guzve su, vjerojatno cu tek u septembru imati priliku vidjeti slavnog dr.-a Radoncica.
rekao mi je da je nevjerojatno da pored proteina C pise nema koagulacije,da je rijetkost sresti osobu sa neaktivnim proteinom C(ma,koji vrag mene nece snaci?!)

Tužna, sjajno...
Nemam ti pojma za taj Protein C
Drago mi je da ideš kod njega, odaje utisak znalca i posvećenog lekara
Čini mi se da si pominjala tromboze u familiji, tako da sigurno ima neki problem sa trombofilijama.
Pusti ti okolinu, i ja sam iz Bosne rodom, koliko odgovara nekad ležeran i opušten stav koji tamo preovladava, toliko može i da nervira kad su bitne stvari u pitanju.
Uporna si ti, a ne tužna, naći ćeš uzrok, a samim tim ubrzo i rješenje.

da....upravo pokusavam rijesiti nastali problem oko plaćanaj usčuge helix labu u Bg.a,majko mila,pa ja nista bez komplikacija ne mogu odraditi....
nadam se da cu uspjeti konacno vec jednom uplatiti taj famozni iznos d akonacno dobijem nalaz!

danas zovem Vili,pa cemo vidjeti kad cu srestii tog dr.-a kojeg tako jako zelim upoznati....

Ori hvala na brzom odgovoru...U pravu si, uradicu analize koje nisam do sada pa cemo videti...

tuzna ::da....upravo pokusavam rijesiti nastali problem oko plaćanaj usčuge helix labu u Bg.a,majko mila,pa ja nista bez komplikacija ne mogu odraditi....
nadam se da cu uspjeti konacno vec jednom uplatiti taj famozni iznos d akonacno dobijem nalaz!

danas zovem Vili,pa cemo vidjeti kad cu srestii tog dr.-a kojeg tako jako zelim upoznati....

Nadam se da si sve resila

zamislite,rijesila sam sve!!!!!!!
platila preko firme od rođaka. jedino nisam zvala Vili,skroz sam to smetla sa uma,nakon posla nisam isla direktno kuci ,nego sam imala nekih obaveza ,pa sam kasno dosla i oko 20 h se tek sjetila da trebam zvati.evo sad cu sebi pribiljeziti da trebam nazvati veceras...
hvala svima
cure,divne ste!

Sjajno tužna
Ajd da ti krene polako...
Svrati nam češće sa raportom, imamo mi nešto slično odbrojavanju, zove se tema korak po korak, na VTO dnevnicima, tu je većina cuira uglavnom.
Pozdravi nam čika R.

ah,ja sam tako nestrpljiva da sretnem dr R! :-)
javim vam sev nalaze,forumi su izvor mog znanja:-)