Imunologija- sterilitet i subklinicki pobacaj- Level 1-br.2

Verovale ili ne, u sobi sam sa curom koja ima iste mutacije kao ja! S tim što ona ima sina od 6,5godinica. Posle njega je imala jedan spontani u 10-oj nedelji (dakle već u prvom trisemestru). Ddimer joj je u ovoj trudnoći skakao i na dve i nešto hiljade i ona je oduzeta od straha, jer joj hematolog nije smela dizati dozu heparina (prima fragmin 5000iu ujutru i 2000iu uveče). Dakle hematolog (ista dr kod koje ja idem) je ispisala još u 30-oj nedelji da je potreban hitan CR, a njen dr nije hteo da je porađa, nego je poslao kod Stojića na III expertni i ovaj rekao da je sve OK i ispisao da predlaže porođaj u 38-oj nedelji i to redovan
Ona je već 38, tj. ujutru ide na carski. Potpuno je jadna pogubljena od straha. Ne mogu da verujem da ovaj nije hteo da je porodi.
No, ispisah sve ovde čisto da upisano da ne mora sve tragično da se završi ako naletite na dr-a kao što je njen. Bebac joj je aktivan, ne kasni po uz-u i sutra sledi upoznavanje

Daxi, mislim da sve stiže za dan. Ako se dobro sećam. Fv je oko 3000din, PAI oko 4000, homocistein oko 1500, a za B12 i folnu ne znam. E sad, nije mi jasno zašto radiš folnu, ako radiš homocistein. Meni je rečeno da njega uradim da se vidi da li treba pojačati folnu, pa kontam da se iz tog nalaza vidi stanje f.k.

Jeste. Miro pozdravi cimerku!!!
Daxi, ja sam radila u gene u Helix labu i bili su gotovi za 2 dana.
A ove vitamine i Homocistein na klinici u NS, 3 nedelje sam čekala.

A zato meni još nije stigao homocistein. U subotu sam vadila krv i cura koja mi je vadila je rekla da neće biti pre ponedeljka. Ja pop.... što nije bilo ni u ponedeljak uveče. Ko zna znači, kad će stići.

Ko pita ne skita
Ne bi trebalo da superfact nešto smeta, ali ti ipak pitaj u labu u kom ćeš raditi.

Miro, devojke a jos uvek mi nije jasno cemu sluze te dodatne analize (PAI1; F V Leiden; Vitamin B12, Folna kiselina, Homocistein) koje ste mi savetovale ... nisu problem pare para nema nego me zanima sta moze da bude pozadina tj kojim funcijama u organizmu sluze ti dodatni koje treba jos da uradim ?

Ako sam skontala sada kada mi je APCR dobar da li to da treba te sve da uradim i dalje stoji iz nekog razloga ili to sad mozda nije potrebno

uopste ne kapiram

Mutacije na genima za trombofilije mogu da izazovu spontani pobačaj ili infarkt posteljice.Mi koje imamo ove mutacije smo u riziku da se tokom trudnoće,usled promene hormonalnog statusa trombofilija i ispolji,stvori ugrušak i izazove infarkt posteljice,ili nedovoljnu prokrvljenost posteljice i uginuće ploda.
Pišem iz glave kako sam ja to skapirala,a morala sam da skapiram jer sam nosilac dve mutacije,a u nalazima stečenih trombofilija nije ništa nagoveštavalo da postoji mutacija.
Pročitaj na linku Helixlaba koji sam ti poslala,ima objašnjenje o sklonosti ka dubokim venskim trombozama.

Daxi011, PAI i F V spadaju u tzv. urođene, prema tome, ako njih nisi uradila, nemaš sve urođene odrađene.
Za ove vitamine i homocistein, ne znam šta da ti kažem, da li treba ili ne.

E sad vako, trebam kometar, savet, šta god...ko se razume...
Doc Mitić mi je pre mesec dana dala da ponovim Antikardiolopinska, antinukleatna antitela i brta 2 glikoprotein, to je sad ok. I dala da ponovim APTT PT I LA (LUPUS ANTIKOAGULANS) e sad, ja sam pozitivna na LA. Primila me danas mimo svakog reda i prepisala Kariopirin ili Aspirin protekt.
Šta taj Lupus antigoagulans radi, šta mi je uloga? Dr mi je kratko objasnila da je 99% to uzrok spontanog i da je bilo infarkt posteljice.
Guglam o LA ali ne znalazim baš puno toga.

Daxi, devojke su ti već objasnile. Sve ti to treba u cilju utvrđivanja problema sa koagulacijom...
Nutri, draga, ne znam,ali iz svega naučenog, bolje ti je da ne googlaš i ne smaraš se šta može, kad ćeš biti pokrivena terapijom. Ljub!

Draga Pariz, znam da je bolje da ne guglam, ali baš neman pojma šta je to, a nisam ovde pročitala da je iko pozitivan na LA.
U suštini to predstavlja antifosfolipidni sindrom. On eprisutan kada su jedna od antitela pozitvina a to su antikardiolipinska, antinuklearna antitela , beta 2 glikoprotein i lupus antikoagulans. Vrlo rado bih se konsultovala i sa prof Elezovićem, nekako volim da čujem više mišljenja, ako beta bude +, i hoću.
Evo našla sam jednu studiju, možda nekom nekad pomogne.


Terapija izbora APS (antifosfolipidni sindrom)u trudnoći je antikoagulantna terapija nefrakcionisanim heparinom ili niskomolekularnim heparinom. Kod pacijentkinja koje su pre trudnoe bile na terapiji oralnim antikoagulansima treba prekinuti sa njihovom primenom i nastavititerapiju nefrakcionisanim heparinom ili niskomolekularnim heparinom. Klinički kriterijum za primenu antikoagulantne terapije ("Sapporo" kriterijumi) kod žena sa dijagnostikovanim APS-om su anamnestički podatak o tri spontana abortusa pre 10. Nedelje gestacije ili jednom spontanom pobačaju posle 10. nedelje gestacije (18). Posebno pitanje je kada treba otpoetči sa ovim vidom terapije. Preporučuje se otpočinjanje terapije pošto što se ultrazvu~no detektuje gestacijski mešak, što se obićno dešava oko pete nedelje gestacije. Razlog za ovakav stav je dvojak.
Prvo, pronađeno je da se oko 60% spontanih pobačajau APS dešava u prvom trimestru, {to implicira započinjanje primene antikoagulantne terapije što pre, čim se otkrije trudnoća. Ipak, primena terapije tako rano može nositi rizike zbog mogućnosti ektopi~ne trudnoče, čija je u~estalost preko 1% (rizik od hemoragije usled rupture tube). Drugo, kao što je već navedeno, oko 60% spontanih pobaćaja u APS javlja se u prvom trimestru i ne postoje randomizovane kliničke studije koje bi dokazale efekte antikoagulantne terapije u ovom periodu, već samo one koje upore|uju efekte kortikosteroida i heparina, kao i aspirina sa kombinacijom aspirina i heparina.
Primena aspirina u odnosu na placebo nije dala značajnije efekte
Pronađeno je da je značajan dodatni faktor rizika zaspontane abortuse i postojanje hromozomskih aberacija, koje su detektovane kod 30% slučajeva spontanih pobačaja u prvom trimestru obolelih od AFSU skladu sa tim, preporu~uje se analiza kariotipa, ćime bi se dobile korisne informacije o mogućem uzroku gubitka ploda, ali i informacije o tome da li je gubitak ploda posledica neuspeha antikoagulantne terapije u AFS i da li postoje indikacije da se takav tretman nastavi u budućim trudnoćama.
Terapija nefrakcionisanim heparinom zahteva monitoring aPTT (može biti produženo i zbog AFS), a ukoliko se primenjuje heparin male molekulske težine (LMWH) prati se antiXa aktivnost
Amniocenteza je neophodan dijagnosti~ki postupak kod nekih pacijentkinja, ali ova procedura nosi rizik od gubitka fetusa i do 0,5%. Ova činjenica je dodatni problem kod pacijentkinja koje su već imale neuspele trudnoće (kao {to su to pacijentkinje obolele od APS-a). U tom slučaju, neophodno je prekinuti primenu aspirina pet dana pre amniocenteze, a ukoliko je pacijentkinja na terapiji niskomolekularnim heparinima, ne treba ih dati na dan intervencije.
U trećem trimestru potrebno je pratiti broj trombocita kod pacijentkinja koje primaju heparin, kao i sprovoditi standardni monitoring za PIH, proteinuriju, ultrazvučno praćenje rasta fetusa na 3-4 nedelje, ultrazvučna procena protoka krvi kroz arterijske krvne sudove pupčane vrpce.
Po nekim autorima, preporučuje se prekid primene niskomolekularnog heparina u 36. i 37. Nedelji gestacije, da bi se izbegao rizik od epiduralnog hematoma kod pacijentkinja koje zahtevaju epiduralnu anesteziju. Ovaj stav nije {iroko prihva}en i smatra se da je za ishod trudnoće povoljno nastaviti primenu niskommolekularnog heparina, te da njegovu primenu treba prekinuti jedan dan pre planiranog porođaja.
Primena aspirina obično se prekida u 35. Nedelji gestacije, da bi se omogućila obliteracija duktusa arteriozusa i preveniralo krvarenje tokomporo|aja.
Ukoliko je neophodno da se, kod pacijentkinje koja još koristi antikoagulantnu i/ili antiagregacionu terapiju, neplanirano izvrši carski rez, postoji bojazan od krvarenja zbog nemogućnosti da se navedena terapija na vreme prekine. U literaturi su opisani takvi primeri i ova intervencija je sprovedena bez neželjenih dejstava (čak i kod pacijentkinja koje su primale 100 mg dnevno enoxaparina).
Protrombotički efekti su izraženi u puerperijumu,pa je zbog preteće tromboze neophodno nastaviti primenu antitrombotičke terapije još mesec dana posle porođaja.
Refraktorni AFS. U pojedinim slučajevima i pored primene heparina i aspirina dolazi do spontanih pobačaja. Ukoliko se spontani pobačaj dogodi u prvom trimestru, moguće je da se radi o embrionalnim hromozomskim anomalijama i tada je neophodno da se u budućim trudnoćama lečenje nastavi na isti na~in, primenom niskomolekularnog heparina, sa ili bez aspirina.
Ukoliko se fetalna smrt dogodi u srednjem trimestru, manja je verovatnoća da se radi o hromozomskim abnormalnostima, već je verovatno u pitanju neuspeh terapije. Tada je neophodno odrediti optimalne doze i razmotriti primenu većih doza u odnosu na inicijalne. Kod sekundarnog AFS koji je praćen autoimunskim fenomenima u sklopu osnovnog oboljenja (npr. sistemskog lupusa ili vaskulitisa) treba razmotriti i primenu kortikosteroida ili imunoglobulina. Ukoliko je potrebno da se zbog komplikacija osnovne bolesti, obavi arteficijalni završetak trudnoće, potrebno je dodatno edukovati pacijentkinju o mogu}im rizicima eventualno planiranih budućih trudno}a. Kada su uzrok gubitka trudnoće obstretičke komplikacije, kao što su PIH, abrupcija placente ili prevremeni porođaj, primena intravenskih imunoglobulina u sledećoj trudnoći bila bi opravdana.

Ja resila da doradim rezultate, proverim sve i spremim se da odem do Elezovica. Ono sto sam radila ranije je sve ok, a evo rezultata koji su mi danas stigli (ostaje PAI da stigne jos).
D-dimer @ 190 (Metoda imuno-hromatografije 0 - 500 μg/l)
HbA1C @ 5,0 (Imuno-turbidimetrijska metoda 4,0 - 6,2 %)
Lupus antikoagulans 39,3 (31 - 44 sec)
Fibrinogen @ 4,3 (2,5 - 4,5 g/l)

Ovaj fibrinogen mi se ne svidja, udara u gornju vrednost Jel to nesto znaci ili ne?

i ovo sam radila, al zaboravila da postujem:
SHBG @ 52,6 (Žene 18 - 114 nmol/l)

I jos da pitam, kako i gde da dodjem do Elezovica, ne nadjoh nigde broj, a sve iscitah sinoc. Pustite mi na pp, ako se ovde ne sme

Meta,meni ovi nalazi izgledaju kao uredni,zašto ti treba Elezović?Mislim jel imaš neku mutaciju?

nemam, al mi nekako lakse kad mi dr kaze da je sve ok, nego da ja sama zakljucujem, a i ostali rezultati su mi u granicama normale. Ali, bolje da bacim 7000 i za njega, a da znam da nemam problem.

I meni traba info, gde mogu naći Elezovića privatno!!!Ako neko zna nek kaže, Loliška ti znaš garant !!!

Belmedic, telefon potrazi na netu, radi ponedeljkom i cetvrtkom uvece

Hvala ti dušo