Korak po korak na putu do bete +
+60
Vuchica
tetreb
karakaca
Klarica
Lyanna
srna ns
lenabeograd
plavaptica
Orline
Bekanicaa
Erata
noja
lilya
nena beba
kiki
laKole
Struzzo
hocukusurnecuzvaku
bak
missile
neca73
ragaco
gaga.ristic1
Ambra
hany
vašar
bebica mala
LaFolie
Tinche
darling_buds
dona
SannI-AlL
LEPTIR
ivi
MAAKKI
makica84
pegaz
BiKsi :)
SladZana
Gramatika
bibi.libi
dragana76ns
jaca*caca
ninica2
bulevarka
labradorka
korpica
lilly13
Dacaa
heart84
anak
Niny
InNaturaVeritas
saska1
menora72
zoxa
zvoncica36
Ninche
vero
sareni leptir
64 posters
KUTAK :: STERILITET :: VTO Dnevnici :: Arhiva
Strana 37 od 40
Strana 37 od 40 • 1 ... 20 ... 36, 37, 38, 39, 40
Re: Korak po korak na putu do bete +
erato ::Vidim gore na spratu klinike, ima neka podebela knjižica: Priručnik za VTO. Neka strana spisateljica. Da li je čitao neko i vredi li to čemu? Da ne tražim bez veze.
Ma neka mi rade šta god hoće, neka me i katapultiraju na Mars, samo da uspe. I taman da se porodim tamo, da mi dete ne bude zemljanin.
Ma da lilya, što kažeš pusta nauka, a po meni to ništa nije toliko komplikovano. Koliko ima težih poslova od njihovog, ali eto, oni su u poziciji da zarađuju na tuđoj nesreći.
I ja bih bila srećna da sam završila posao i da nemam ništa sa ovim programom ovde, ali nije se dalo.
Ono što mi najviše prija kod ove klinike je što kod njih idem pešaka.
Jeste nauka, nije sporna. Mlada grana medicine, tek u razvoju. Sve to OK. OK sto ne znaju da objasne ponekad sto nije doslo do trunoce. Sve to OK.
Ali ja opet imam ali... Svako radi razlicito. Ne mogu da prihvatim da ti jedan dr kaze zivi normalno nakon VTO, drugi kaze da lezis ko mumija. Pa majku mu, valjda oko toga mogu da smisle sta je najbolje. Takodje, ne mogu da prihvatim objasnjenje "Sad je sve u Bozjim rukama" kad se zavrsi sa ET. Msm, da me ne shvatite pogresno. Znam da mnogim devojkama to znaci i da im je lakse da imaju u sta da veruju i to je OK, ali 'bem mu misa sta su se onda dr-ovi skolovali ako se na kraju vratimo na Boga? Tom logikom, mogu da se molim i da cekam da me Bog pogleda i ostanem trudna iz prirodnog pokusaja.
Takodje, treba mecku da rodis da bi ti samo dali savet sta od analiza da radis. Ne razumem zasto su toliko jako uvereni da cemo bolje proci ako sto manje znamo. Samo statistiku da vode videce da to nema veze jedno sa drugim. OK, verujem da je uspeh veci kada si opusteniji, ali bre, ako je potrebno da budem opustena to ne znaci da bi trebalo da budem slepa kod ociju.
Ja razumem da smo mi njima svima samo jedan od parova u nizu i da ne mogu u svaku pricu da se unose kao da je njihova licno. Sve to stoji, ali zaista sam nailazi na dr-ove koji ne daju 100% sebe. Pa kasnio mi je dr na ET u prvom postupku dva sata ne zato sto je bio na nekoj drugoj intervenciji, zaglavljen u saobracajnoj guzvi, imao neke druge pacijenta, nego zato sto je baja bio na fucking seminaru. Mi ga cekamo dva sata, meni besika puna, suze mi krecu, oboje nervozni kao psi. Pa sta koji moj zakazuje ET u vreme kada ne moze da stigne na istu.
Zaista se ponekad ponasaju kao da su bogovi i u pravu si, ako sam ja mogla svoju skolu da zavrsim, cime god da se bavim, uopste nije vazno i ako mugu da dajem sebe na poslu 100%, ne znam sta je problem kod njih. Apsolutno nevezano za to da li se radi o privatnim ili drzavnim klinikama. Ja sam licno dozivela da se u moj slucaj najvise unela moja dr iz DZ.
lilya- Broj poruka : 4742
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 07.03.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Izvinte na smaranju
Takodje verujem da je jako, ali bas bas, vazno da imate dobar odnos sa svojim dr i da mu/joj verujete, a sama ovako mracim
Imam jos jednu mudru recenicu jedne devojke koju sam upoznala u Pragu da dodam. Kaze ona meni da je isla i kod Vlaisavljevica (koga ja zovem marketing kampanja Jevremove) i da joj se nije svidela njegova arogancija i otvorem stav "Ja sam Bog, ja pravim novi zivot", kaze ona meni: "Ne treba mi samozvani Bog, treba mi doktor koji ce mi pomoci da ostanem trudna".
Takodje verujem da je jako, ali bas bas, vazno da imate dobar odnos sa svojim dr i da mu/joj verujete, a sama ovako mracim
Imam jos jednu mudru recenicu jedne devojke koju sam upoznala u Pragu da dodam. Kaze ona meni da je isla i kod Vlaisavljevica (koga ja zovem marketing kampanja Jevremove) i da joj se nije svidela njegova arogancija i otvorem stav "Ja sam Bog, ja pravim novi zivot", kaze ona meni: "Ne treba mi samozvani Bog, treba mi doktor koji ce mi pomoci da ostanem trudna".
lilya- Broj poruka : 4742
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 07.03.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
lilya ::erato ::Vidim gore na spratu klinike, ima neka podebela knjižica: Priručnik za VTO. Neka strana spisateljica. Da li je čitao neko i vredi li to čemu? Da ne tražim bez veze.
Ma neka mi rade šta god hoće, neka me i katapultiraju na Mars, samo da uspe. I taman da se porodim tamo, da mi dete ne bude zemljanin.
Ma da lilya, što kažeš pusta nauka, a po meni to ništa nije toliko komplikovano. Koliko ima težih poslova od njihovog, ali eto, oni su u poziciji da zarađuju na tuđoj nesreći.
I ja bih bila srećna da sam završila posao i da nemam ništa sa ovim programom ovde, ali nije se dalo.
Ono što mi najviše prija kod ove klinike je što kod njih idem pešaka.
Jeste nauka, nije sporna. Mlada grana medicine, tek u razvoju. Sve to OK. OK sto ne znaju da objasne ponekad sto nije doslo do trunoce. Sve to OK.
Ali ja opet imam ali... Svako radi razlicito. Ne mogu da prihvatim da ti jedan dr kaze zivi normalno nakon VTO, drugi kaze da lezis ko mumija. Pa majku mu, valjda oko toga mogu da smisle sta je najbolje. Takodje, ne mogu da prihvatim objasnjenje "Sad je sve u Bozjim rukama" kad se zavrsi sa ET. Msm, da me ne shvatite pogresno. Znam da mnogim devojkama to znaci i da im je lakse da imaju u sta da veruju i to je OK, ali 'bem mu misa sta su se onda dr-ovi skolovali ako se na kraju vratimo na Boga? Tom logikom, mogu da se molim i da cekam da me Bog pogleda i ostanem trudna iz prirodnog pokusaja.
Takodje, treba mecku da rodis da bi ti samo dali savet sta od analiza da radis. Ne razumem zasto su toliko jako uvereni da cemo bolje proci ako sto manje znamo. Samo statistiku da vode videce da to nema veze jedno sa drugim. OK, verujem da je uspeh veci kada si opusteniji, ali bre, ako je potrebno da budem opustena to ne znaci da bi trebalo da budem slepa kod ociju.
Ja razumem da smo mi njima svima samo jedan od parova u nizu i da ne mogu u svaku pricu da se unose kao da je njihova licno. Sve to stoji, ali zaista sam nailazi na dr-ove koji ne daju 100% sebe. Pa kasnio mi je dr na ET u prvom postupku dva sata ne zato sto je bio na nekoj drugoj intervenciji, zaglavljen u saobracajnoj guzvi, imao neke druge pacijenta, nego zato sto je baja bio na fucking seminaru. Mi ga cekamo dva sata, meni besika puna, suze mi krecu, oboje nervozni kao psi. Pa sta koji moj zakazuje ET u vreme kada ne moze da stigne na istu.
Zaista se ponekad ponasaju kao da su bogovi i u pravu si, ako sam ja mogla svoju skolu da zavrsim, cime god da se bavim, uopste nije vazno i ako mugu da dajem sebe na poslu 100%, ne znam sta je problem kod njih. Apsolutno nevezano za to da li se
radi o privatnim ili drzavnim klinikama. Ja sam licno dozivela da se u moj slucaj najvise unela moja dr iz DZ.
Lilya ovo kao da sam ja pisala pre par godina.... :)
nena beba- Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009
Re: Korak po korak na putu do bete +
Erato ja citam tu knjigu prilikom cekanja. Meni je korisna jer ne znam nista o vto, ali su mi u Savetovalistu kutka rekli da je sterilna i da ne mora da je citam. Tamo mozes da je pozajmis i procitas.
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Lily kad vi idete po svoju decicu,
pusti ti dr mr i ostale
, znas da im je hladno...
pusti ti dr mr i ostale
, znas da im je hladno...
noja- Broj poruka : 6242
Godina : 45
Location : tamo gde Dunav teče
Datum upisa : 24.02.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Naravno da treba pisat na temu bilo čega što je vezano za ovo što sve prolazimo. Ja sam takođe formirala mnoge stavove baš ovde i zbog mišljenja nekih žena za koje sam smatrala da znaju što pričaju i da to pričaju za dobrobit svih nas. Jer ipak, teško da prođe i jedan dan a da se ne uverim da samo u ovom kutku virtualne realnosti mogu biti 100% shvaćena.
anak- Broj poruka : 3404
Godina : 52
Location : BiH, Srbija, Hrvatska
Datum upisa : 12.10.2010
Re: Korak po korak na putu do bete +
anak ::Naravno da treba pisat na temu bilo čega što je vezano za ovo što sve prolazimo. Ja sam takođe formirala mnoge stavove baš ovde i zbog mišljenja nekih žena za koje sam smatrala da znaju što pričaju i da to pričaju za dobrobit svih nas. Jer ipak, teško da prođe i jedan dan a da se ne uverim da samo u ovom kutku virtualne realnosti mogu biti 100% shvaćena.
I zato je toliko neprocenjiv
Ne znam Noja, kad cu ici. Cekam da se samoiznenadim sa brisevima
Neno, nadam se da cu jednog dana i ja imati tvoju perspektivu na ovu nasu pricu
lilya- Broj poruka : 4742
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 07.03.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Lili, ne smaraš, po koji put ti to kažem. Neka si se izjadala, a tvoja iskustva i razmišljanja mogu nekome i da koriste.
missile- Broj poruka : 8014
Godina : 54
Location : Beograd
Datum upisa : 24.10.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Setih se kako je mene jedan dan iznerviralo što mi zakazuju uz u 10, ja dođem u pola 10, iz odgovornosti, a prime me u 11 i nešto. A onda kad posle 5 puta to primetim, svi me smiruju, kao nemojte se nervirati, to nije dobro za postupak. Pa kako? Nagledala sam se žena koje ladno sede i beskonačno čekaju sa zaleđenim osmehom na licu, kao smirene su i pozitivne. Epa ja sam živa i ne mogu da sam lažno i na silu smirena dok svi treniraju moje živce i strpljenje, kao da sam na nekoj terapiji kod psihijatra. Eto. Izjadah se i ja.
missile- Broj poruka : 8014
Godina : 54
Location : Beograd
Datum upisa : 24.10.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Lylia,
da se nadovežem na izjavu devojke koju si srela u Pragu....koliko smo različite...Meni Vlaisavljević uopšte nije delovao nadmen. Naprotiv. I bio je identičan u Beogradu i u Mariboru. E, sad, on jeste kao tipičan Slovenac krut i rezervisan ali neosporno je stručan. A meni je to najvažnije. Nisam imala ništa od toga što mi je Goca pričala o njenim ćerkama. Nisam se zbog toga osećala njenom drugaricom niti ona mojom. Regularno platila svaku folikulometriju. Tri vantelesne radila kod nje po slovenačkim i praškim cenama, čak i višim jer ona posebno naplaćuje iksi metodu u odnosu na običan IVF. Isto je i u Jevremovoj.
Ovde se zaista lepo, baš lepo zarađuje na muci zvanoj neplodnost. To da li ti radiš 1.3. ili 6. put ništa im ne znači. Nikakav slučajni popust. Ništa.
Da se vratim na Vlaisaivljevića...ja nekako ne verujem da je on to rekao. A za Garaleićku mogla bih da potpišem. Ali i ta ista Garaleićka je nekom verovatno super. Pogotovo ako im je uspela IVF. Iako je opštepoznato kakav je to stvor.
da se nadovežem na izjavu devojke koju si srela u Pragu....koliko smo različite...Meni Vlaisavljević uopšte nije delovao nadmen. Naprotiv. I bio je identičan u Beogradu i u Mariboru. E, sad, on jeste kao tipičan Slovenac krut i rezervisan ali neosporno je stručan. A meni je to najvažnije. Nisam imala ništa od toga što mi je Goca pričala o njenim ćerkama. Nisam se zbog toga osećala njenom drugaricom niti ona mojom. Regularno platila svaku folikulometriju. Tri vantelesne radila kod nje po slovenačkim i praškim cenama, čak i višim jer ona posebno naplaćuje iksi metodu u odnosu na običan IVF. Isto je i u Jevremovoj.
Ovde se zaista lepo, baš lepo zarađuje na muci zvanoj neplodnost. To da li ti radiš 1.3. ili 6. put ništa im ne znači. Nikakav slučajni popust. Ništa.
Da se vratim na Vlaisaivljevića...ja nekako ne verujem da je on to rekao. A za Garaleićku mogla bih da potpišem. Ali i ta ista Garaleićka je nekom verovatno super. Pogotovo ako im je uspela IVF. Iako je opštepoznato kakav je to stvor.
Struzzo- Broj poruka : 7041
Godina : 48
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008
Re: Korak po korak na putu do bete +
Missile, ja sam par puta i vikala u takvim situacijama, i to u punoj cekaonici. I da vidis kako su bili ljubazni sledeci put. U ovoj drzavi dok ne krenes djonom niko te ne zarezuje, nazalost, pa mora covek da bude nevaspitan i bezobrazan da bi ga ozbiljno shvatili.
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Ako smo kod čekanja, jedino u Mariboru sam ulazila tačno na vreme. Čekala sam kod Goce dugo, i u Jevremovoj, kod Garaleićke...moram priznati ponajmanje kod Trninićke u Genesisu NS. Čekala sam i kod dr Sonje u PFC jer se raspričala sa prethodnim parom.
Struzzo- Broj poruka : 7041
Godina : 48
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008
Re: Korak po korak na putu do bete +
Struzzo ::Lylia,
da se nadovežem na izjavu devojke koju si srela u Pragu....koliko smo različite...Meni Vlaisavljević uopšte nije delovao nadmen. Naprotiv. I bio je identičan u Beogradu i u Mariboru. E, sad, on jeste kao tipičan Slovenac krut i rezervisan ali neosporno je stručan. A meni je to najvažnije. Nisam imala ništa od toga što mi je Goca pričala o njenim ćerkama. Nije sam se zbog toga osećala njenom drugaricom niti ona mojom. Regularno platila svaku folikulometriju. Tri vantelesne radila kod nje po slovenačkim i praškim cenama, čak i višim jer ona posebno naplaćuje iksi metodu u odnosu na običan IVF. Isto je i u Jevremovoj.
Ovde se zaista lepo, baš lepo zarađuje na muci zvanoj neplodnost. To da li ti radiš 1.3. ili 6. put ništa im ne znači. Nikakav slučajni popust. Ništa.
Da se vratim na Vlaisaivljevića...ja nekako ne verujem da je on to rekao. A za Garaleićku mogla bih da potpišem. Ali i ta ista Garaleićka je nekom verovatno super. Pogotovo ako im je uspela IVF. Iako je opštepoznato kakav je to stvor.
To je ovde zajednicko za sve klinike.
Nisam nikad videla Vlaisavljevica. Nikad nam Jevremova nije bila u fokusu. Zapravo jednom smo otisli, videli i rekli, da to nije to.
Sto se Garaleicke tice, ne bih da budem maliciozna, ali nakon naseg iskustva sa njom i "Ne mozemo da vas primimo u drzavni program i za vas je jednino resenje donacija.", sve sto mogu da kazem je da i corava koka po neko zrno ubode. Eto. Ipak sam zla i stidim se, ali jace je od mene kada je ona u pitanju
lilya- Broj poruka : 4742
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 07.03.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Koracaljke
Klinike kao i pojedine dr ne bih komentarisala
Moj danasnji izvestaj
Primila i danas diferelin a od sutra uz njega i gonal sve do 20 marta
Tada uz ponovo,hormoni pa cemo videti za dalje
Endometrijum danas 4,3mm
fsh-2,8
LH-1,1
progesteron-0,50
Prvi dan ciklusa na desnom jajniku imam 2 a folikula(napisala sam a i tu treba da idu tri tacke jer sam zaboravia koja je rec u pitanju )
Sad,koliko je sve ok neznam,valjda je cim mi krecu sa tri ampule gonala
sve
Klinike kao i pojedine dr ne bih komentarisala
Moj danasnji izvestaj
Primila i danas diferelin a od sutra uz njega i gonal sve do 20 marta
Tada uz ponovo,hormoni pa cemo videti za dalje
Endometrijum danas 4,3mm
fsh-2,8
LH-1,1
progesteron-0,50
Prvi dan ciklusa na desnom jajniku imam 2 a folikula(napisala sam a i tu treba da idu tri tacke jer sam zaboravia koja je rec u pitanju )
Sad,koliko je sve ok neznam,valjda je cim mi krecu sa tri ampule gonala
sve
korpica- Broj poruka : 2143
Godina : 42
Datum upisa : 30.01.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Devojke ista priča je i napolju što se tiče zarade na muci. To im je posao. I još je gore kod nas kad je neko životno ugrožen a ne "samo neplodan" ... Isto je i u drugim bransama , na ruskoj muči se zaradjuje... Sad što nas ovde najviše boli jer su oni kao položili Hipokrata...
Kroz godine, borbe i uzrujavanja zbog sličnih stvari, shvatih da to tako ide skoro svugde, a da Li će biti bolje zavisi ponajviše od nas samih... Koliko se izborimo za sebe... Bilo djonom, bilo znanjem, autoritetom nekim.... Samo nikad guzom nemojte zalupiti vrata... Svakako ovde je korisno i to, što saznamo kakav je koji dr pa se psihološki spremimo... Meni je koristilo...
Kroz godine, borbe i uzrujavanja zbog sličnih stvari, shvatih da to tako ide skoro svugde, a da Li će biti bolje zavisi ponajviše od nas samih... Koliko se izborimo za sebe... Bilo djonom, bilo znanjem, autoritetom nekim.... Samo nikad guzom nemojte zalupiti vrata... Svakako ovde je korisno i to, što saznamo kakav je koji dr pa se psihološki spremimo... Meni je koristilo...
nena beba- Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009
Re: Korak po korak na putu do bete +
Neno,
Korpice, krenulo je krenulo
Korpice, krenulo je krenulo
lilya- Broj poruka : 4742
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 07.03.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Korpice super zvuci izvestaj,
bice tu dve bebice vidim ja,
mi prasimo i navijamo
Nena je skroz u pravu
Treba naci dr po senzibilitetu ko kako kome odgovara,
dobar biolog, dobar lab.
Vlasiljevic je mojoj koleginicu radio vto pre par god.ima blizance ..
ona je meni njega prepurucivala i davala br tel.
A recimo ypoznata sam i sa Trninickom ona je za moj pojam preblaga,
kao da nije doruckovala takav utisak...bas smo razlicite,
bice tu dve bebice vidim ja,
mi prasimo i navijamo
Nena je skroz u pravu
Treba naci dr po senzibilitetu ko kako kome odgovara,
dobar biolog, dobar lab.
Vlasiljevic je mojoj koleginicu radio vto pre par god.ima blizance ..
ona je meni njega prepurucivala i davala br tel.
A recimo ypoznata sam i sa Trninickom ona je za moj pojam preblaga,
kao da nije doruckovala takav utisak...bas smo razlicite,
noja- Broj poruka : 6242
Godina : 45
Location : tamo gde Dunav teče
Datum upisa : 24.02.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Neno moje iskustvo je da se znanje ne ceni, samim tim autoriteti pod znacima navoda u nasoj drzavi su uglavnom neznalice. Ako pokazes da nesto znas, bar je moje iskustvo takvo, lose ces proci. Tako da se jedino jos djon pokazao delotvornim, sto koristim u retkim prilikama, evo ponekad u borbi za potomstvo, da sam drugacija koristila bih ga cesce, ali zadovoljna sam svojim zivotom i malim stvarim, hocu da to potraje a ne da se trosim na b.d.le.
Poslednji put izmenio neca73 dana 14/3/2013, 21:25, izmenio ukupno 2 puta
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Poslednji izmenio neca73 dana 14/3/2013, 21:28, izmenjeno ukupno 1 puta
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Korpice, bravo! Sa srećom u ovaj postupak, ovo je tvoj period!
missile- Broj poruka : 8014
Godina : 54
Location : Beograd
Datum upisa : 24.10.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Korpice, srecan pocetak. Meni poruke idu po 2x je pisem sa tel. Sorry.
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Neco, nisu baš neznalice, nego su im pare popile mozak, pa nas štancuju da što više zagrabe. Odvratno su gramzivi, ma muka da te uhvati!
missile- Broj poruka : 8014
Godina : 54
Location : Beograd
Datum upisa : 24.10.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
Opet ja, moram da vam se pohvalim. Zakazala kod dr Kopitović privatno, konsultacije i uz i sve što treba, al tek 28. 3, taman ću da izvadim hormone i briseve! A onda sve što treba!
missile- Broj poruka : 8014
Godina : 54
Location : Beograd
Datum upisa : 24.10.2011
Re: Korak po korak na putu do bete +
E super Miss. Pa da nam javis utiske. Srecno!
neca73- Broj poruka : 1452
Godina : 50
Location : Beograd
Datum upisa : 23.11.2012
Re: Korak po korak na putu do bete +
Korpice,svu srecu ti zelim!
ragaco- Broj poruka : 1821
Godina : 43
Location : Beograd
Datum upisa : 28.08.2011
Strana 37 od 40 • 1 ... 20 ... 36, 37, 38, 39, 40
Similar topics
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
» Korak po korak na putu do bete +
KUTAK :: STERILITET :: VTO Dnevnici :: Arhiva
Strana 37 od 40
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu
|
|