Kada i kako reći detetu da je usvojeno

Hoću. Ona je u Makedoniji.

da se nadovezem na jucerasnju pricu u vezi mikija i knjige u zabavistu
danas me mame zaustaaju i kazu da su odusevljene sa mikijem sto je reko pred celom grupom da je usvojen da su deca odusevljena i da sva oce da budu usvojena ko on i marija ,i da su neke mame morale dugo da pricaju deci i objasnjavaju sta je usvajanje i da su im deca prepricala pricu o mami milici i tati dobrici.jedna se cak potrudila da svojoj maloj mariji objasni da je i ona nju jedva dobila da su je cekali 8 g braka i da je ona skoro tako dugo cekana kao sto smo mi cekali mariju i mikija stim da je ona jedva usperla nju da rodi.bukvalno je miki pokrenuo veliku polemiku u grupi celoj sto sam to i ocekivala posle jucerasnje reakcije dece
a iskreno i mene je miki iznenadio sa tim da je teo javno da prica jer uvek je marija kolovodja kad se prica o usvajanju .

Meni to deluje vrlo zrelo sa Mikijeve strane. Drago mi je da su i reakcije tako pozitivne. Preokrenuo je nešto zbog čega je mogao biti maltretiran u svoju korist, da druga deca žele da su kao on. Sjajan je Miki   

Malo poučena vašim primerom ja sam pitala Vilenjaka je li prepričavao film koji smo gledali u vrtiću (film je dobrim delom o usvajanju, pisala sam na temi o filmovima). Kaže nije jer je jedno dete već pričalo o tome. "Ali možda bi ti to bolje ispričao, možda si bolje razumeo taj film od tog deteta..." pokušavala sam ja... No nije mi ni odgovorio, neće da ispriča ni film a kamoli da bi izjavio otvoreno da je usvojen u vrtiću. Ali naše je da pratimo volju naše dece, ja nekako mislim da je tako najbolje. Iako mali oni će sami procenjivati svoj put, vreme kada nešto da kažu ili da ne kažu, da li će druga deca razumeti ili neće, da li oni žele da druga deca njih razumeju ili ne. Vilenjak je meni jednom rekao da ga drugari iz vrtića ne poznaju i imala sam utisak da želi da tako ostane. Iz te pozicije mi je razumljivo što neće ni film da prepriča...

Nina, bas sam se iznenadila u vezi Mikija. Cinilo m i se da je on zatvoreniji tip, a eto njega , pokrece nesto fantasticno!  
Moja malena je u vrticu, prosle godine rekla da ima sestru, jedna drugarica joj rekla da laze, a moje dete je reklo samo da ne laze, a nije nista objasnjavala. Cini mi se , hoce ona ponesto i da kaze u vezi usvajanja, ali ako naidje na bilo kakav zid, tu prica prestaje. Pre mesec dana, igrali se kod nas, troje dece i ona, igrali se skole i roditelja   , kad cujem da moja malena kaze , da ona ima tri mame.Bila sam u drugoj sobi, uvek se motam oko njih, pa sam stala ko ukopana- sta ce sad biti ? Tisina iz sobe, a posle komentar jedne devojcice : aha, dobro. I igra se nastavila. Malo mi je ovo sve bilo neobicno.Da li znaju da je usvojena i kod kuce dobili lekciju da se o tome ne prica, ili su shvatili kao deo igre ?
O usvajanju sam sa mojom devojcicom pricala stalno, sto puta na dan skoro do pocetka skole. Sad vec skoro pola godine nece da prica o tome, cak joj i nase interne sale izgleda ne prijaju vise . Reaguje u fazonu : znam, znam, pa sta , idemo dalje. Ne verujem da se nesto desilo, rekla bi mi. Mozda joj dosadilo.Ili pocinje da oseca nesto, o cemu je i Daca pisala ? Ne znam, vreme ce pokazati. Ali, tacno mi nedostaje vreme kad smo svakodnevno pricali o tome, bilo je jednostavnije ...

saro ti ga znas i licno pa si mogla lepo da ga procenis ,nije samo tebe iznenadio i mene je sto je ipak teo tako pred celom grupom da prica
sto se tice tvoje malene znam ja da je ona prava mala bistrica i da ce ona paziti kome ce sta reci jer ona kad stekne poverenja u nekog i kad bude sto posto sigurna da je to perfektno onda se lepo otvori dotle je povucena
mozda su deca i mislila da se ona igra mozda ce je jednom i pitati ili im je ona vec to rekla ranije pa njima to nije bilo nista cudno
a kakao znas da se kod mene slabo prica oko usvajanja jedino kad oni sami oce i to bude nesto sturno mislim postave jedno pitanje i to je to ja nekad ocu da prosirim pricu ali oni me vise ne fermaju nego su poceli da rade sta su oni naumili

Sara ::
O usvajanju sam sa mojom devojcicom pricala stalno, sto puta na dan skoro do pocetka skole. Sad vec skoro pola godine nece da prica o tome, cak joj i nase interne sale izgleda ne prijaju vise . Reaguje u fazonu : znam, znam, pa sta , idemo dalje. Ne verujem da se nesto desilo, rekla bi mi. Mozda joj dosadilo.Ili pocinje da oseca nesto, o cemu je i Daca pisala ? Ne znam, vreme ce pokazati. Ali, tacno mi nedostaje vreme kad smo svakodnevno pricali o tome, bilo je jednostavnije ...

Spusti loptu....U njenoj glavi sve to sazreva...Nije uvek lako pričati na tu temu, posebno što se vremenom sve više shvata šta taj pojam znači, pa i oni negativne stvari te priče. Ako se sećam iz prethodnih postova, ona već ide u školu, drugi, treći razred? Ako je tako, koliko me sećanje služi ( nek uzmemo okvirno preptostavku da smo sličnog razvoja i zrelosti obe u tim godinama) ja sam u to doba već kontala da me je b-majka ostavila ( napustila onaj nevin stav da je to normalna stvar ), pa je to neprijatno otkriće i potiskuje se neko vreme dok ne sazri. Njeno odbijanje da se o tome priča najverovatnije nema veze sa tobom lično, već više sa tom drugom stranom. Sećam se da sam i ja imala tu fazu kad su me nervirali kad pomenu ili se šale na taj račun. Prosto sve više osećaš da ta priča nije samo lepa ( lepša strana je samo usvajanje i dolazak kući ), već ima i bolnu stranu. Otud potreba da se neko vreme to potiska i ''zaboravi''. Verovatno negde u ovom momemntu ne želi da je iko podseća da je vaša preko usvojenja, več želi da se ''stopi'' sa okruženjem.

Daco, i ja mislim da je tako.Ona je prvi razred, ali je jako zrela za svoje godine, pa sam nekako i znala  da cemo mi vrlo brzo doci do ovoga ... Hvala Ti sto si ovde sa nama !  

Saro,
možda je vezano i za rast deteta i nove momente vezano za to i inače? Ja bar ne bih neke promene povezala samo sa usvajanjem... Obično se sedma godina označava kao vreme kad deca menjaju svoj odnos prema roditeljima, postaju nezavisnija, nismo im više neophodni na onaj način kao kad su mali... To je normalno, odrastaju... Mada za roditelja zna da bude bolno verovatno, ja već sad unapred žalim za zagrljajima, izjavama ljubavi, maženjima sa Vilenjakom. Već sad zna da kaže ponekad "maaamaa sačekaj da ovo završim/odgledam pa ćemo onda da se grlimo". Do pre par meseci i to je bilo nezamislivo, grljenje sa mamom bilo je važnije od svakog crtaća/igre... Kad god mi bude naporno što je Vilenjak zalepljen za mene i što me to praćenje u stopu optereti setim se da će doći vreme kad će biti samo "ćao mama" a evo već polako i dolazi... Vi ste sad već u tom vremenu, no uživajte još dok ne dodju tinejdžerske godine... Kažu da tada dolaze stranci u kuću umesto dece koju smo poznavali a kada pogledam decu od prijateljica u tom dobu, baš tako i deluje

  Nina, bravo za Mikija, baš me je iznenadio u pozitivnom smislu! Svaka mu čast, hrabar i veliki dečak!

  

Da li ste popunjavajući zahtev za upis deteta u vrtić naveli da vam je dete usvojeno? Mislim na obrasce gde se navode specifničnosti u porodici: usvojeno dete; u hraniteljskoj porodici; sa smetnjama itd, itd...Jeste li štiklirali "usvojeno dete"?

Da li ste popunjavajući zahtev za upis deteta u vrtić naveli da vam je dete usvojeno? Mislim na obrasce gde se navode specifičnosti u porodici: usvojeno dete; u hraniteljskoj porodici; sa smetnjama itd, itd...Jeste li štiklirali "usvojeno dete"?

Iju naopako... Sad si me šokirala, iako sam mislila da u ovoj državi više ništa ne može da me šokira. Mi smo upisani na mesto bioloških roditelja koji su obrisani i nikome sem našem/našoj detetu/deci ne dugujemo da pričamo o usvajanju. Pretpostavljam da taj obrazac postoji na upisu u državni vrtić? Prilikom našeg upisa nije postojao nikakav obrazac... Ali sad se setih da je Sara pisala da postoje sporna pitanja pri upisu u školu... I ne, neću im odgovoriti da je dete usvojeno ni pri upisu u školu  a da sam imala taj obrazac pred sobom i prilikom upisa u vrtić isto ne bih, čist bezobrazluk.

Struzzo, mi nismo imali takva pitanja, a popunjavali smo obrzac.   Mene su zbunila pitanja u vezi samog rodjenja dete, kolika je bila beba, kad je pocela da prica, da hoda... Na zalost, mi smo ovo sve propustili, hraniteljica nije nikad bila voljna da nam isprica, ako je i odgovarala, uvek drugaciji odgovor na isto pitanje... ! Razmisljala sam sta da uradim, pa sam na kraju preskrabala u jednom potezu ova pitanja u vrticu- mogla sam ostaviti prazno, ali sam htela da ipak znaju da necu da odgovaram ! Mozda nisam trebala , ali u tom momentu sam bila razocarana u ceo sistem, u hraniteljicu, jer sam propustila 3 godine moje malene.   Ali da objasnjavam, nisam htela. Ni da napisem da je usvojena - dete je dete, i tu je tacka.

Saro,
hvala na pojašnjenju šta se sve traži na upisu u školu. Znam da si nešto pisala ali nisam znala tačno šta pitaju prilikom upisa. I mene bi verovatno potreslo da sam samo tako ugledala ta pitanja ali ovako ću se psihički pripremiti. Otprilike znam sve te podatke pa ću i napisati.

Šta ćeš ti Struzzo da upišeš? Poražavajuće je to što našu decu odmah izdvajaju kao problematičnu... Što nema pitanje jeste li po ceo dan na poslu a zatim u bioskopu/pozorištu dok vam deca žive sa čuvarkama? Ili da li vas suprug prebija a i vi njega a onda zajedno decu? Da li ste alkoholičari? Mislim niz porodica postoji sa problemima koji se mogu odraziti na decu... Ja sam već to pisala da je moje dete jedno vreme živelo sa hraniteljima a vidim decu oko nas koja imaju od roditelja toliko pažnje koliko je on imao u hraniteljskoj kući ili čak i manje trajno... I sad će njega da izdvoje kao problematičnog a oni su sasvim ok?! Pa da - to su biološki roditelji a ono su bili hranitelji, mi usvojitelji...

ja sam pre dve nedelje imala upis po drugi put dete u zabaviste i mi nismo imali nikakva pitanja ,nego sam samo donela izvod od maticara i prebivaliste iz supa i to je sve bilo za upis u zabaviste,jedino smo jos mogli da kazemo koju ocemo smenu da navedemo dali parnu ili neparnu i sa kojom decom ako moze da budu u grupi nista drugo
a za upis u skolu nismo imali takva pitanaj nego neka glupa.ali moja mi je snajka rekla da je ona skoro sva imala kad je moju bratanicku upisala u zabaviste i da sam joj ja odma pala na pamet sta cu pisati.
sad kad sam bila na u pisu u skoli odma sam psihologu rekla da je miki usvojen jer se to sigurno vec proculo jer smo mi malo mesto a i ona kaze da miki ima neko slabo secanje zato sam odma rekla a u zabavistu sam rekla tek kad je imo prvi roditeljski ali to nasamo sa vaspitacicom ali ona je vec to znala

Simona ::Šta ćeš ti Struzzo da upišeš? Poražavajuće je to što našu decu odmah izdvajaju kao problematičnu... Što nema pitanje jeste li po ceo dan na poslu a zatim u bioskopu/pozorištu dok vam deca žive sa čuvarkama? Ili da li vas suprug prebija a i vi njega a onda zajedno decu? Da li ste alkoholičari? Mislim niz porodica postoji sa problemima koji se mogu odraziti na decu... Ja sam već to pisala da je moje dete jedno vreme živelo sa hraniteljima a vidim decu oko nas koja imaju od roditelja toliko pažnje koliko je on imao u hraniteljskoj kući ili čak i manje trajno... I sad će njega da izdvoje kao problematičnog a oni su sasvim ok?! Pa da - to su biološki roditelji a ono su bili hranitelji, mi usvojitelji...

Da, u pitanju je zahtev za upis deteta u državni vrtić. Ne mogu da se setim kako je to bilo prošle godine. Pošto menjamo opštinu, tj. predškolsku ustanovu popunjavali smo za novi vrtić zahtev. Baš ću sutra da uzmem zahtev u ovom dosadašnjem vrtiću da proverim da li im je isti formular. Ako je univerzalan, stvarno poražavajuće. Uopšte je poražavajuće.

Ne, Simona, nisam štiklirala.
Ostala sam šokirana.
Poslednji stubac "specifičnosti u porodici". Prva stavka "usvojeno dete". Pa u hraniteljskoj porodici, sa smetnjama u razvoju itd.
Da me ne shvate pogrešno roditelji koji imaju decu sa tim "specifičnostima".... Ja ne vidim šta će "usvojeno dete tu? Da je dete sa izvesnim zdrastvenim problemima, sa posebnim potrebama, sa hendikepom i ostalo vidim rezon ali za usvojeno dete ne. Zašto bi ono bilo nazovimo "problematično" ili uopšte pod posebnim nadzorom zato što je usvojen?
Stvarno ne razumem.
Zato i pitam. Možda mi neko stručan objasni.

Nisam se uvredila jer znam da je to glupi fuck... formular, idiotski administrativni papir .. i zato naravno da nisam štiklirala ništa..Jest, vama ću da na tako debilan način kažem nešto što nisam do kraja rekla toj istoj mojoj deci?! Ne, nego sam ostala zapitana otkud ta stavka, otkud takav formular i šta se time dobija? Šta? Kao "posebna" kategorija lakše ću ih upisati u vrtić?!

Mizerno.

E ova država je stvarno hit.  

Ja sam prilično sigurna da oni tim pitanjem krše neki zakon i postupaju samo prema svojim predrasudama. To je slično kao što se nama dešava da nam iskaču podaci bioloških roditelja jer neki tamo službenici nemaju dovoljno znanja o usvojenju a ni programima kojima rukuju. A zakon je tu potpuno jasan. Ako nama u izvodu iz matične knjige rodjenih pišu samo naša imena to je jedino što treba da zanima službenike u bilo kojoj ustanovi. To je drugo da li mi želimo iz nekog razloga da saopštimo u vrtiću ili školi da je dete ili deca usvojena, naša slobodna volja, ili nešto što smatramo da je bolje... Ili kao što je Nina pisala da je reč o malom mestu pa znamo da nastavnici/vaspitači to već znaju... Ali to je izbor a ne sme nikako da bude pitanje u nekom obrascu. Jedino što može da im bude "olakšavajuća okolnost" je da se misli na usvojeno dete u periodu adaptacije. Koliko mi se čini kod Snedre je bio takav slučaj i onda je njen mališan imao prednost pri upisu u vrtić. Hraniteljstvo isto mislim da mora da piše jer deca na hraniteljstvu ne plaćaju vrtić.

Da, i ja bih rekla da je to nezakonito. Uostalom, negde postoje takvi obrasci negde ne.
Zato ću se i ja prema njima ophoditi tako: odgovaraću na ono, koliko i tamo gde smatram da treba. I na ta pitanja koja spominješ, Saro, odgovoriću - makar nešto izmislila, npr. kad je tačno rekao prvu reč, da li je izgovorio sa 7, 8 ili 9 meseci (znam otprilike, ne znam tačno). Kako će te formalnosti da promene suštinu? A suština je da imaju zdravo i pravo dete pred sobom.
Da, Simona, Snedrina situacija je bila takva, pomalo specifična s obzirom na dužinu trajanja adaptacije. I to je ipak retko da traje toliko.
I vratimo se na sam formular...nekako ne verujem da taj ko je sastavljao taj obrazac je imao u glavi period adaptacije. Ona traje kratko (6 meseci) i obično je tad roditelj na zakonitom odsustvu. A tek je retko da usvojitelj nema prava na odsustvo, tj. da je usvojio uzrasno starije dete.
Ne. Sastavljač formulara ima svojevrsnu predrasudu te otud i usvojeno dete posebna kategorija iako ima oba roditelja, zdravo je i nema posebne potrebe (o svemu tome popunjavate pre navedenog obrasca).

I na kraju, tužno je da se u zahtevu za upis deteta u vrtić bave "posebnom" kategorijom zvanom usvojeno dete a kad upisujete isto to usvojeno dete u bilo koji institucionalni informacioni sistem oni ne znaju kako se tad postupa, ne znaju da kao što piše u izvodu matične knjige rođenih ste vi jedini njegovi roditelji i da se stari podaci brišu. Tad im je čudna kategorija "usvojenje", "usvojeno dete". Tad moraš da ideš od nemila do nedraga da biste vi i vaše dete ostvarili svoja zakonska, naglašavam zakonska prava.

Evo, uzela sam formular zahteva za upis deteta u našem dosadašnjem vrtiću (na drugoj opštini).
Isti je formular, identičan ali u poslednjoj stavci "specifični podaci o porodici" nema kategorije "usvojeno dete" (zapamtila bi od prošle godine). Sve ostalo je isto: hraniteljska porodica, dete pod starateljstvom, korisnici MOP-a, dete sa smetnjama u razvoju, porodica sa statusom izbeglih lica, dete bez roditeljskog staranja.
Znači, formular je bukvalno identičan samo je u jednoj opštini dodato "usvojeno dete" kao jedna od "specifičnosti" u porodici, a u drugoj opštini ne.

I opet dođosmo do čuvene proizvoljnosti u našoj zemlji...nekom ovako nekom onako.

I ja sam sumnjala da je to razmišljanje o detetu na adaptaciji u pitanju ali eto palo mi je i to na pamet. Ono što je po meni dobro je da zakon stoji iza nas. Ono što je loše je da toliko ljudi u prosveti a znamo i u zdravstvu ima predrasude i rukovodi se njima a ne zakonom. I ne rade ništa da se tih predrasuda oslobode. Naprotiv na temi o predrasudama smo imali prilike da pročitamo da se usvojeno dete naziva detetom bez roditelja, da se usvojena majka naziva "žena koja je usvojila" od strane nastavnika i nastavnica. Opet što sam se već pitala kako da sutra očekujemo razumevanje za našu decu koja će ići u školu kod takvih nastavnika i nastavnica? Mi (mm i ja) se stalno preispitujemo da li postupamo dobro što ne spominjemo usvajanje kad god možemo i što nešto što je naš način na koji smo postali porodica na neki način tajna. Ali kad vidim takvo stanje u društvu, toliki stepen nerazumevanja i predrasuda, onda mi je takav put najispravniji... I to je posebno mislim loše stanje u zdravstvu i prosveti, baš gde bi naprotiv naša deca trebalo da nadju razumevanje. Što se pravnika/pravnica tiče, policije i raznih drugih nekih ustanova gde sam se ja obraćala s obzirom na slučaj iskakanja podataka imali su i puno razumevanja i znanja i empatije za nas. Tako da nije sve tako crno ali na žalost je crno baš u onim ustanovama gde naša deca mogu da se nadju sama i nezaštićena...

Struzzo, žao mi je zbog svega što prolaziš.

Kao što ste Simona i ti  napisale, naša situacija je bila specifična. Mi smo Lepotana prijavili za upis u vrtić u vreme dok je trajao period adaptacije, tako da su u "centrali" predškolske ustanove svi sa kojima smo došli u kontakt - pedagog, psiholog, direktor, računovođa, znali da je on u periodu adaptacije radi usvajanja, jer im je Lepotanov CSR poslao pismo preporuke da se što pre nađe mesto za njega u nekom od vrtića na toj opštini. To je bilo u novembru te godine, tj. van uobičajenog termina za upis za vrtić (maj). Koliko se sećam, u rubruci "specifični podaci o porodici" nije bilo "usvojeno dete", već "dete na hraniteljstvu", "dete sa posebnim potrebama" i sl. Međutim, iako je on tada nosio prvobitno prezime, ja sam u sve ostale rubrike u tom obrascu - majka, otac i sl. upisivala naša imena i prezime, podatke o nama i odmah sam zamolila da u toj "centrali" predškolske ustanove prilikom unosa u sistem uđu podaci o nama makar u nekim rubrikama tipa "napomena". Takođe, kada smo ga usvojili i dobili novi izvod iz MK rođenih, išla sam tamo da mi izmene sve - ugovor između nas i predškolske ustanove, kao i podatke u informacionom sistemu pri čemu sam gledala u kompjuter dok su vršili izmene, imajući u vidu razne probleme koje imaju roditelji koji su usvojili decu sa "iskakanjem" starih podataka.
Pravo da vam kažem, imam nameru u budućnosti kada budemo popunjavali podatke u bilo kakvim formularima za školu i sl. da o tome kada je prohodao ili progovorio i sl. pišem na osnovu onoga što mi kaže hraniteljica, ako se seća, a ako se ne seća, izmisliću, neću uopšte oko toga da se potresam.
Mislim Stru da si potpuno u pravu što si tako postupila.
Po meni, ako se administracija na taj način ponaša prema nama koji smo usvojili decu, na isti način ćemo se mi ponašati prema toj administraciji. Lepo popunimo rubrike kao i svi drugi roditelji, jer mi to i jesmo, i više od toga, i baš nas briga.

snedra ::...
Po meni, ako se administracija na taj način ponaša prema nama koji smo usvojili decu, na isti način ćemo se mi ponašati prema toj administraciji. Lepo popunimo rubrike kao i svi drugi roditelji, jer mi to i jesmo, i više od toga, i baš nas briga.

...

S jedne strane se slažem sa tobom... Kažem i ja ću tako postupiti... S druge strane treba reagovati onda kada možemo da reagujemo jer mislim da većina i ne uočava probleme koje mi imamo. Prećutkivanjem ih ostavljamo u ubedjenju da je ovaj svet sačinjen od istih puteva a i ništa ne činimo za našu decu da malo ovaj svet prilagodimo njima nego ih ostavljamo da moraju da se prilagodjavaju većini u svakoj situaciji. Ti koji pišu te obrasce jednostavno pišu prema sebi, oni su biološki roditelji, znaju kad im je dete prohodalo i progovorilo, i ne razmišljaju da li je uvek tako, da li će nekog možda potresti tim obrascem kao što su Saru, da li će nekog navesti na laži kao nas sve ostale... a bez potrebe. Da li je za upis deteta u školu značajno zaista toliko koliko je bilo teško na porodjaju ili kad je reklo prve reči? Možda da postoje neke opcione rubrike pa da roditelji ako baš žele to pišu a ako ne - ne moraju...

Slažem se Simona da ne treba prećutkivati. Ali za tu borbu sa administracijom nam često treba mnogo dodatne snage, a meni se posle svega u procesu usvajanja čini da nemam uvek snage za takve stvari.

Da, bilo bi dobro da postoje obavezne rubrike, a ostalo da je opciono, to bi nam olakšalo stvar.