IVF i religija

Pravoslavlje je najcistija i najtolerantnija vera od svih ostalih. Iako mnogi misle da je relativno slicna sa katolickom, u sustini se drasticno razlikuje. SPC zvanicno nikada nije iznela stav po pitanju VTO, bilo je na starom sajtu pitanja vernika o tome ali su uvek samo citirali velike duhovnike ciji su tekstovi zapravo i isli u nasu korist. VTO je relativno nova medicinska metoda (bar na nasem podneblju) a SPC nikada ne donosi zakljucke dok nesto ne sagleda iz svih uglova. Za to je potrebno vreme. Moje licno misljenje je da su previse akcenta bacili poslednjih godina na Kosovo i Metohiju, cini mi se kao da su zapostavili malo neke drruge stvari....Sta sam htela reci kao sustinu: SPC nikada nece zabraniti verniku da odradi nesto sto on zeli, duhovnik ce svom parohijanu reci sta misli o necemu, pokusace da ga usmeri ali konacnu odluku donosi vernik. Sta god to bilo, crkva svog vernika nikada nece osuditi niti oterati. Primera radi, svestenici stalno apeluju na vernike da budu vencani u crkvi, po njima brak nije brak ako nije pred Bogom sklopljen. Ali, isto tako, crkva ce pristati da pricesti parove koji nisu vencani u crkvi, pristace da krsti dete koje je rodjeno u vanbracnoj zajednici, donekle i dozvoljava prisustvo nekrstenih ljudi u crkvi. Sve to jer veruju da ce se neko kad tad osvestiti i krenuti putem Boga. SPC je protivnik abortusa, ali isto tako dozvolice nakon nekog vremena zeni koja ga je izvrsila i da se pricesti. Zena ce jedno izvesno vreme morati da strogo posti na vodi, da se moli, da se iskreno pokaje za izvrseno delo i crkva onda prasta. Isto vazi i za ljude koji su ubili (abortus se i vodi kao ubistvo)....odoh malo sa teme ali da bih iznela sustinu morala sam. SPC nikada nece osuditi parove koji se bore na bilo koji nacin za potomstvo, mislim da ce cak i podrzati nasu borbu. Evo majka mi je upravo dosla i pitah je da li je nasem duhovniku rekla da sam trudna i na koji nacin, rece mi da je bila skoro u crkvi i rekla svesteniku (ne nasem, bila je u drugoj crkvi), rekla je svesteniku da sam trudna vantelesnom oplodnjom, covek se odusevio, pune oci suza, krstio se i ocitao molitvu za mene i mog bebca. Rekao joj je da smo mi pravoslavci za radjanje dece, nebitno na koji nacin!!!!

Evo prvo da odgovorim Nabli koja je iz mog teksta osetila jed,ali i shvatila da nije nista licno,vec me sama tema iziritirala,pa sam mozda bila malo zustrija,ako je to nekoga uvredilo,oprostite nije bilo namerno.
A zasto sam se ja javila,zato sto ako je tema postavljena po sistemu sve je reseno u drzavi Danskoj samo jos fali misljenje poglavara SPC-a,a nije tako, jer ovo je drustvo bez uredjenja i bez pravog znacenja drzava,jer masa stvari je naopacke,nenormalna i ne funkcionise,i daleko od pravne uredjenosti,a o moralnom uredjenju da i ne govorimo.
A ako je tema postavljena kao dilema sta ciniti u etickom i svakom drugom pogledu u svom slucaju,onda je to drugo, jer po meni svaki iole svestan i savetstan covek,koji posle odredjenog broja godina shvati da nije pao sa kruske,vec da svo to njegovo postojanje ima malo dalji i dublji smisao,ce se zapitati,kako to izgleda u ocima tvorca,i naravno da ce u celoj toj borbi sa svim i svacim(govorim o parovima iz price IVF) doci i do tog pitanja sto je sasvim normalno i prirodno.
Kao sto rece draga Nabla, neki ce pitati licemerno,a opet raditi po svome,a drugi ce poslusati savet,ali niko i slovima i brojevima vam ne moze reci sta vi da uradite sa svojim zivotom,i kako da resavate probleme i dileme,pa tako ni ovaj problem,jer niko, ama bas niko,nece odgovarati na drugom Gospodnjem dolasku za vas,vec VI,samo vi ste odgovorni za svoju dusu i svoja dela,vi nosite svoj krst i odgovaracete za sebe.
Eto na primer kao verujuci covek,zakljucila sam posle jako puno susreta sa svestenim licima i monasima,da su to bica izuzeteno obrazovana i upucena u svetse tokove,tako da se za njih ne moze reci da ne znaju o cemu je rec,naprotiv,vrlo cesto su isper nas po znanju o mnogo cemu,pa i o Vto i ostalim peripetijama iz te oblasti.
I tako sam ja od jednog monaha dobila preporuku ni slucajno na VTO,a od mog duhovnika i blagoslov za istu,cak mi je i rekao uspece ti uglavnom uspe iz drugog,treceg puta,i tako je i bilo.
Uradila sam ono sta sam ja mislila da je najbolje za mene u ovom trenutku i ovom zivotu,a sta ce biti,samo Bog zna mozda je taj monah znao nesto sto mi ne mozemo da dokucimo,ko ce ga znati.
Uglavnom eto moja Andreica je rodjena na Blagovesti

A vama svima zelim da vas Gospod blagoslovi sa bar po jednim detetom i zive i zdrave mi bile.

I jos nesto,verujte mi,blagoslov je boriti se da dodjes do potomstva,ako od nedaca koje vrebaju u ovom svetu mi imamo taj krst-SLAVA TI GOSPODE I HVALA!

Ljubim vas i kandidujem za prvo mesto u duzini recenice,ako Lily dozvoli

dakle, sad sam se iznervirala do beskraja! taman sam napisala kilometarski post i zabrljavio mi racunar.

da skratim, SPC ima svoj nacin na koji pomaze parovima koji nemaju dece. dakle ne ulazim u raspravu o zvanicnim stavovima o IVF-u i zakonu vec samo zelim da skrenem paznju da postoji i ovakva prica: na Svetoj gori, u manastiru Hilandaru, postoji mesto na kome iz kamena, vec 900 godina, raste loza koja daje plod. Monasi sa hilandara, svakome ko zatrazi, daju plod ove loze i uputstvo za upotrebu BEZ OBZIRA KOJE JE VEROISPOVESTI! Ima vise primera da je parovima uspelo da nakom ovoga dobiju dete...
dakle, kao i sa IVF-om, travarima, hodzama, tako i sa ovim, samo je stvar toga koliko verujete i u sta!

a sto se tice zvanicnog stava, u ovoj zemlji je koliko sam upucena crkva od drzave odvojena, sto bi trebalo da znaci da ih niko nece ni pitati za misljenje...

Sta mislite kako bi mi prosli????
Evo procitajte ja se nadam da ja nisam ukapirala ali...

http://www.svetosavlje.org/pastir/index.php?did=0&qa=1551&t=4

Sta na ovo pitanje misle boziji poslanici na zemlji,apsolutno me ne zanima.
Toliko je primera u ranijoj ,a i skorasnjoj istoriji zloupotreba interpretiranja ucenja apostolskih....setimo se krstaskih ratova( u cije ime i sa kojim ciljom su sprovodjene),srednjevekovnog lova "vestice" i cuvenog zakona Maleus mallifecarum i strahota koje je doneo zenama sirom Evrope,samog definisanja zene i njene uloge u drustvu.....s jedne strane i svog licemerja tih "bozijih poslanika" tokom vekova,nepostovanja Bozijih zapovesti

1.Ja sam Gospod Bog Tvoj; nemoj imati drugih bogova osim mene.
2.Ne pravi sebi idola niti kakva lika; nemoj im se klanjati niti im služiti.
3.Ne uzimaj uzalud imena Gospoda Boga svojega.
4.Sećaj se dana odmora da ga svetkuješ; šest dana radi i svrši sve svoje poslove, a sedmi dan je odmor Gospodu Bogu tvojemu.
5.Poštuj oca svojega i majku svoju, da ti dobro bude i da dugo poživiš na zemlji.
6.Ne ubij.
7.Ne čini preljube.
8.Ne kradi.
9.Ne svedoči lažno na bližnjega svojega.
10.Ne poželi ništa što je tuđe.

Crkva,koja je u proslosti stitila svoje svestenike koji su gazili gotovo sve do jedne
bozije zapovesti,a i danas to cini....na zapadu postoje sanatotrijumi za "lecenje" seksualno devijantnog ponasanja svestenika iz kojih se vracaju u neke druge parohije da seksualno zlostavljaju sada neku drugu decu,kada je ta Crkva,pre svega mislim na katolicku,eksomunirali nekog svestenika...tek klada se digne medijska hajka...i onda je pitanje sta se desava kada se prasina slegne...posalju ih u jedan od "sanatorijuma"!!!
Pravoslavna Crkva nije imala takvih ispada...verovatno i zbog drugacijeg nacina na koji je uredila zivot svojih svestenika,ali da li moze da "baci kamen",da li treba da daje svoj stav povodom vto?Sta Crkva misli o doniranju ljudskih organa,da li je ta mogucnost da se jedan zivot spase zato sto se drugi ugasio,da li je neko od Jevandjelista rekao nesto o tome?Da li nas,danasnji zivot treba da se desava po necemu sto je zapisano pre 2000 godina!!! I da li su to izvorna hriscanska ucenja,ili samo ona koja su u jednom periodu odgovarala jednom rimskom caru,koji je u prihvatanju hriscanstva video ocuvanje svoje imperije?

Ostavljam svakome da po svome srcu sudi,ali ne u Bozije ime!!!!

prilicno pristojna diskusija o "surogat majci" na B92 Forumu gde se dotakla religija.
Prilicno sam iznenadjena sirinom razmisljanja kod nekih diskutanata, pogotovo ako krenem od pretpostavke da oni nisu iz "nase price"

http://forum.b92.net/index.php?showtopic=50414&st=0

Jelence ::I tako sam ja od jednog monaha dobila preporuku ni slucajno na VTO,a od mog duhovnika i blagoslov za istu,cak mi je i rekao uspece ti uglavnom uspe iz drugog,treceg puta,i tako je i bilo.
Uradila sam ono sta sam ja mislila da je najbolje za mene u ovom trenutku i ovom zivotu,a sta ce biti,samo Bog zna mozda je taj monah znao nesto sto mi ne mozemo da dokucimo,ko ce ga znati.

Kako je monah obrazlozio svoju preporuku?

Tvoja ljubav rodjena na Blagovesti, a nasa Masa zapocela proces IVF-a u kojem je zabebila na Uskrs!

Ne znam, ne mogu da kazem za sebe da sam cisti agnostik. Prilicno sam zbunjena po pitanju vere i to me do izvesne mere uznemiruje jer ne mogu sebe da definisem niti to sto osecam!

Ima jedna stvarcica koja me malko kopka. Andro, nadam se da mi neces zameriti sto postavljam link za tvoju temu sa Rode- "Da li ce parovi koji su u MPO krstiti dugoocekivano dijete":
http://www.roda.hr/forum/viewtopic.php?t=79598

Mislim da te razumem i zato i postavih ovu temu.

E sad, sta je to sto me kopka....
ja sam odrasla u porodici ateista. Nismo pricali o religiji u porodici, ali kad bih postavila neko pitanje vezano za religiju, trudli su se da na to racionalno odgovore. Nisu omalovazavali veru i Crkvu.
Odrasla sam uz dedine price o nastanku hriscanstva...urezala mi se njegova konstatacija "religija je smisljena da bi bogati kontrolisali siromasne"...otprilike...
Do svoje 16 godine upoznala sam samo Katolicku Crkvu preko najbolje drugarice koja je odmalena isla na veronauk. Od osnovne skole smo raspravljale da li Bog postoji ili ne, no svakako sam bila dovoljno radoznala da sam isla s njom zajedno u crkvu.
U ranom pubertetu sam pocela sama da odlazim u (osj.) Katedralu pokusavajuci da... osetim..
Prvi put sam se susrela s pravoslavljem za vreme rata, kod strica u Hercegovini...bila je slava i dosao svestenik u kucu i poceo da nas sve kadi kandilom. primetili smo da se svi pri tome krste, pa kad je dosao do brata i mene, i mi se prekrstili da ne odudaramo...al po katolicki
Krstila sam se mesec dana pre braka i izazvala skandal- kad sam se obratila djakonu da zelim da se krstim, krenuo je da uzima moje podatke...izmdju ostalog bilo je i pitanje "da li verujem u Boga"...ja sam odgvorila "onako". Nisam bila ni svesna znacenja mog odgovora jer sam bila iskrena i smatram vecim grehom da sam tom prilikom slagala. necu da opisujem rekaciju djakona i koliko sam bila izvredjana. verovatno sam zasluzila!
Sutradan me je protojerej zvao na informativni razgovor
proslo je sve na kraju OK, a kda je dosao dan krtenja, prota nije izdrzao pa kad je upoznao mog tatu, rekao je "a ti si taj skojevac"

Sta zelim reci, i meni su moji dopustili da jednog dana sama odaberem sta zelim da budem i u sta da verujem. Ali, s verom nisam rasla, i jako mi je tesko da to sad sagledam dubinom duse.

S druge strane, ne mislim da sam losiji covek zbog toga jer mislim da Vera ne cini nuzno coveka Covekom.

Eto, ipak na kraju, za sad, ostajem bez poente jer je jos uvek nisam sagledala

Ja nisam vernik, ne verujem u Boga, ne idem u crkve...
Ne omalovazavam veru, postujem sve to, moja najbolja drgarica i kuma je veliki vernik. I vecina mojih divnih prijateljica sa Kutka su vernici.
E sada kada sam pocela sa samom pripremom VTO sve se desavalo na velike crkvene praznike:aspiracija je bila za Uskrs, et drugi dan Uskrsa, saznala sam da sam trudna 12. maja, takodje praznik Vasilije Ostroski, porodila sam se za Bozic...mislim da je bilo jos nesto ali ne mogu da se setim. Gore pomenuta kuma mi je skrenula paznju na to i rekla kako zahvaljujuci Bogu ostadoh trudna i kako mi je Bog pomogao. Ja zaista ne mislim tako i ne pridajem znacaja sto se sve to izdesavalo na praznike. Na sve to gledam skroz drugacije: Goca mi je pomogla, moja upornost, opustenost i cvrsta vera u samu sebe i tim doktora kod kojih sam radila VTO.

Krstila sam se mesec dana pre braka i izazvala skandal- kad sam se obratila djakonu da zelim da se krstim, krenuo je da uzima moje podatke...izmdju ostalog bilo je i pitanje "da li verujem u Boga"...ja sam odgvorila "onako".

Čemu onda taj čin krštenja,ako nisi videla smisao u tome?
Zna se iz kojih razloga se vrši taj obred.....ako si se krstila da bi se vencala u crkvi,zasto,ako nisi vernik?

Zbunjuju me ljudi koji su ateisti po sopstvenom uverenju,a onda paradoksalno rade u suprotnosti sa svojim uverenjima.

nabla ::
Ne znam, ne mogu da kazem za sebe da sam cisti agnostik. Prilicno sam zbunjena po pitanju vere i to me do izvesne mere uznemiruje jer ne mogu sebe da definisem niti to sto osecam!

Nabla draga,mislim da je vera u svakome od nas,i da niko nije zapravo ateista.
Koliko god zvucalo ofucano,milsim da je ovo istina.

Odgovor na tvoje pitanje o monahu ,ne znam jer ga se ne secam tacno,a necu da lupetam,ali ocigledno\da sam ja vec bila odlucila pa zato nisam ni zapamtila...

A sto se tice tvoje price da se jos nisi pronasla i ne znas sta ti je ciniti,to ti verujem,jer deo tvoje duse zna odgovor,ali godine drugacijeg vaspitanja te zbunjuju.

Jos jedna stvar mi je upala u oci,a to je kad ti rece:s verom nisam rasla i tesko mi je da to sagledam sa dubinom duse.
Velika,velika istina,i veliki problem naseg drustva,mi ne odgajamo decu i ne upucujemo ih na vreme na prave vrednosti.
Naravno da je jako tesko u ovim godinama istrazivati,ispitivati,uciti, upucivati se u nesto nepoznato,ali vera se ne uci ona se oseti srcem,prepozna i tu si, vise te niko ne moze razuveriti,a obicaji u veri se uce,pa ne boj se,ako prepoznas to u sebi dozvoli da Gospod udje u tvoje srce i to je to,onda ces imati nesto sto ti niko nece moci oduzeti,to je samo tvoje,i znaces ko si, gde si i zasto si.

Koliko nam je lako da prihvatimo sve novotarije ovog sveta,a od sustine toliko zaziremo.

Sto se tice covecnosti,bez vere ili sa verom,ja tu imam svoje misljenje,a to je ako ne rastes uz prave vrednosti kako mozes biti dobar covek,e sad pitanje je sta kome znaci termin dobar,neki ljudi i bez prave svesti o veri vaspitavaju svoju decu po verskim ubedjenjima,ali takvi se kad tad pronadju u sustini vere i crkve.

Ajde draga moja,ljubm te i nadam se da ce Gospod videti tvoje zalaganje i trud i nagraditi te onim sto zelis.

nabla ::Pokusala sam da pronadjem stav SPC-a ali nigde se ne spominje zajedno pravoslavlje i IVF (vantelesna oplodnja).
Zna li neka koji je stav SPC-a?

Nemam vremena da citam sve sto je napisano na ovim stranama, pa cu samo odgovoriti na ovo pitanje. Ja sam pitala Svestenika, tj. trazila sam Blagoslov za VTO i dobila sam i Blagoslov i Molitvu i Pomazanje. Kada sam dosla za Blagoslov, rekla sam da sam cula da je Crkva protiv VTO-a, a dobila sam odgovor da to nije istina. Navodim:" Crkva nikada nije bila protiv zivota, ali jeste protiv cedomorstva. Znaci, ako ti vrate tri embriona i sva tri opstanu, nemas blagoslov da ubijes jedno ili dva, vec da sva tri rodis! Ako imas nameru da ubijas, nemas Blagoslov crkve"

Vidim da se na ovoj temi odavno nije pisalo.Mogu da kazem da sam vernik, na neki nacin.Nisam zaludjenik :) Imala sam veliku dilemu, ne o samom VTO nego o tome sta se radi sa preostalim embrionima itd.
Pitala sam nekoliko svestenika i svi su mi dali isti odgovor.
SPC nije protiv vantelesne oplodnje, to bi bilo kao da je protiv novog zivota.Vantelesna oplodnja je blagoslovena,jer i pored doktora,Bog je taj koji daje zivot u trenutku oplodnje.
Kako mi je receno,SPC je protiv odstranjivanja embriona koji su oplodjeni,ma kakvog da su kvaliteta,to izjednacavaju sa abortusom,koji je smrtni greh.
Znaci,koliko se oplodi embriona toliko i da se vrati,ili ako ne moze onda je bolje i da se zamrzne nego da se ubije.
SPC ne opravdava abortus ni u slucaju saznanja ( kada je prirodna trudnoca u pitanju ) da je dete bolesno,te tako ne opravdava ni bacanje embriona koji su vitalni ali su slabijeg kvaliteta.
Cak je meni licno,svestenik rekao da je njegov nadlezni episkop jednom paru dao blagoslov za VTO!
Nadam se da sam nekom pomogla