IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Strana 4 od 32 Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 18 ... 32  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-26, 00:23

Evo malo o (polu)prirodnim / nestimulisanim/ (semi)natural IVF


Sa naucnog skupa:
The First World Congress on Natural Cycle/Minimal Stimulation IVF
London, December 15th and 16th 2006

In Vitro Fertilisation And Embryo Transfer In Seminatural Cycles for patients with ovarian aging
René Frydman, M.D. Department of Obstetrics and Gynecology and Reproductive Medicine, Hôpital Antoine Béclère, Clamart, France, ART Unit, Clamart, France.

Ovi docovi su uzeli grupu zena (njih 75) sa smanjenom rezervom (visok fsh, visok E2, i/ili nizak inhibin B i/ili iskustvo prethodnih prekida stimulacije zbog loseg odgovora)

- od 8 dc UZ je praceno izdvajanje dominatnog folikula. Kada se dominatni folikul izdvoji daje se GnRH antagonist i posle hMG kao potpora daljnjem rastu folikule.

Praceno je ukupno 158 ciklusa. Utvrdjeno je 19 trudnoca. Kumulativna stopa trudnoce kroz 3 ciklusa bila je 35,2%
___________________


Controlled Natural Cycle IVF with antagonist use and blastocyst transfer
Dr Krinos Trokoudes KM Trokoudes1, MB Minbattiwalla, L Kalogirou, K Pantelides, P Mitsingas, A Sokratous, A Chrysanthou, SJ Fasouliotis


Praceno je 138 para, gde su zene bile <40 godina
-prati se rast dominatnog folikula i daje se Gonadotrophin-releasing hormone antagonist ukoliko LH poraste na 10 mIU/ml
-kad fol. dostigne velicinu od 16 mm i E2 od 400 pmol/l daje se 5000 jedinica hcg-a
- u ovoj studiji svi dobijeni embrioni su kultivisani do stadijuma blastociste
- od 138 zena, kod njih 126 su ulovili jc. Dalje, 95% jc se oplodilo, 99% je nastavilo da se deli i 47,9% je dostiglo stadijum blaste. Od tog procenta, 53.3% se implantiralo.

Po embrio transferu je bilo 40% zivo rodjene dece
________________________


What Did We Learn From Review of 1000 Natural Cycles for IVF/ICSI?
V. Vlaisavljević Department of Reproductive Medicine and Gynecologic Endocrinology, Maribor Teaching Hospital, Maribor, Slovenia


"In cases when hCG was applied in smaller follicles (at least 15 mm in diameter) and lower serum E2 values (>0.49 nmol/L), the pregnancy rate per transfer was higher in the IVF group 23.8% and in ICSI group ( including TESA) (26.4%) than in protocol were E2 values were higher and mean follicle diameter were bigger.
The implantation rate per transferred embryo was higher when the blastocyst was transferred (42.8%) instead day 2 embryo transfer ( 23.5%) in same monitoring protocol."

Vlaisavljevic kod prirodnog ciklusa, pregnil daje na folikul od najmanje 15 mm i kod E2 >0.49 nmol/L. Pokazalo se da i kod prirodnog ciklusa u njihovoj lab je veci procenat implantacije kod transfera blaste (42.8%) nego kod transfera embriona 2. dana (23.5%)

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od Struzzo taj 2009-06-26, 00:42

[quote="nabla"

Controlled Natural Cycle IVF with antagonist use and blastocyst transfer
Dr Krinos Trokoudes KM Trokoudes1, MB Minbattiwalla, L Kalogirou, K Pantelides, P Mitsingas, A Sokratous, A Chrysanthou, SJ Fasouliotis


Praceno je 138 para, gde su zene bile <40 godina
-prati se rast dominatnog folikula i daje se Gonadotrophin-releasing hormone antagonist ukoliko LH poraste na 10 mIU/ml
-kad fol. dostigne velicinu od 16 mm i E2 od 400 pmol/l daje se 5000 jedinica hcg-a
- u ovoj studiji svi dobijeni embrioni su kultivisani do stadijuma blastociste
- od 138 zena, kod njih 126 su ulovili jc. Dalje, 95% jc se oplodilo, 99% je nastavilo da se deli i 47,9% je dostiglo stadijum blaste. Od tog procenta, 53.3% se implantiralo.

Po embrio transferu je bilo 40% zivo rodjene dece
________________________


Pokazalo se da i kod prirodnog ciklusa u njihovoj lab je veci procenat implantacije kod transfera blaste (42.8%) nego kod transfera embriona 2. dana (23.5%)[/quote]
Da li bi trebalo da se drznem i da insistiram sledeci put da bez obzira sto imam samo 3 jc/3 embriona idemo do stadijuma blaste? Tako cu saznati koliko su zaista moji embrioni dobri. Rolling Eyes
Podaci iz Maribora su impresivni! Very Happy Ja sam se sve nesto plasila klasicno dugog protokola koji cure imaju u Sloveniji, ali sa druge strane, nesto mi govori da mozda vredi probati... zbunjen

Struzzo

Broj poruka: 7168
Godina: 38
Location: Beograd
Datum upisa: 27.09.2008

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-26, 00:57

Da li imas info da li Goca uposte radi blaste?

S druge strane, kvalitet blaste zavisi ne samo od kvalitete polnih celija vec i od lab uslova!!!
Ako Goca radi transfer 2. dana- (skoro) iskljucivo, to meni, onako, indirektno govori da ona nema mogucnost kultivacije blaste!

Osim laba, za to ti treba odlican embriolog sa podebelim iskustvom.

Nesto ne videh da se na nasim prostorima cesto odlucuju na blastu. Uglavnom je dominatan transfer 3. dana.

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od Struzzo taj 2009-06-26, 01:06

Mislim da sam procitala pre neki dan na Kolevci da je zena (mislim da je nick Ammos ili tako nekako ili vec neka, ima tamo dosta Gocinih Very Happy ) kod Goce imala blaste, ali istina - imala je i 15-ak jc!
Da, u pravu si za lab, oni i ne zamrzavaju, cini mi se.Jednom prilikom mi je Goca prokomentarisala kako se strasno nervira u labu zbog vibracija od saobracaja Shocked
A sta velis za Sloveniju i prof. Vlaisavljevica?Da li poor responderke idu tamo?

Struzzo

Broj poruka: 7168
Godina: 38
Location: Beograd
Datum upisa: 27.09.2008

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-26, 01:10

Imas na temi "povisen fsh i trudnca" pricu Lare01 sa Rode. Ima ih jos par sa Rode s tim sto im fsh nije bio katastrofalno visok, al su po reakciji u svakom slucaju poor responderi. Trenutno nemam zivaca da Rodu pesacki pretrazujem, a ne mogu da se setim nickova.
Mozda Riki zna.

I imas nasu Tedi koja je dobila jedan embrion i neki dan se porodila Very Happy

Ona nema dnevnik, al Gala je prekopirala njen post sa SC-a na pocetku ove teme!
A imamo je i u tabeli o amh!

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od Struzzo taj 2009-06-26, 01:21

Hvala ti, precesljacu... Very Happy
Tedinu pricu znam sa SC, mislim da joj uspelo iz 4. pokusaja.To je moja sledeca cifra. Embarassed Kako je to cudno, kad sam tek usla u ovu pricu i citala iskustva zena koje pokusavaju 4,5,6... puta, to mi je delovalo nestvarno, strasno...covek je stvarno zivince, na sve se navikne, sto bi rekla junakinja iz Mihajlovicevog "Petrijinog venca".

Struzzo

Broj poruka: 7168
Godina: 38
Location: Beograd
Datum upisa: 27.09.2008

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-28, 13:37

helga ::
Godine - Ja 35, mm 49
Početna dijagnoza - oligoastenospermija-teratospermija, kod mene u tom momentu sve u "redu", FSH max 12, (ovo je od pre 18 meseci)
Klinika - Jevremova, po preporuci biram Vlaisavljevića da mi radi IVF a stimulaciju vodi Z. Stanković



ISCI 1.put
Mikroginon 1 mesec, zatim Suprefact 0,5, pa stimulacija: Menopur 3kom, prva 3 dana, zatim 2 dana po 4 kom, pa UZ na kome se vide 4 jc, od toga samo jedna očekivanog kvaliteta, a ostale 3 sitnije. Dr predlaže 3 mogućnosti: 1. da prekinemo odmah i da za par meseci probamo novu kombinaciju hormona, 2. da nastavimo da guramo ovu jednu "dobru" i da radimo ICSI sa njom, što on lično smatra rizičnim i sumnja u uspeh ili 3. da još dva dana primim po 5 Menopura pa na UZ, što sam i izabrala
Ipak, na Uz Dr vidi da ostale 3 nisu krenule da se razvijaju i prekdamo...
Vrednosti Estradiola:
5,43 pre početka stimulacije
32,6 četvrti dan stimulacije
27,2 sedmi dan
42,8 deveti dan-posle čega i odustajemo...


To je bilo 27.avgusta i dogovor je da kada dobijem, da uradim fsh, E2, AMH i inhibin b, pa da se javim na kontrolu, što biva tek u drugoj polovini oktobra.


Očajni rezultati, čak sam utripovala da su ovi u lab. pobrkali:(
FSH 26,98
E2 11,99
Inhibin B 7,9
AMH 0,2


Na kontroli ZS savetuje da prvo pokušamo da snizimo FSH pa tek onda da probamo ponovo.
Terapija PrimolutNor 10 dana, zatim Cikloprogynova 3 meseca pa na kontrolu.
Elem, negde u februaru završih sa Cikloproginovom i brže bolje uradim FSH 20.78, E2 14.89, pozovem Jevremovu da zakažem kontrolu i gledanje antralnih, kad doktor na odmoru!!!

Sačekam još jedan ciklus, opet FSH i pomalo se obradujem- 14.3. Odem na UZ neki 5 ili 6 dan ciklusa i JAO BEDAKA, moje skromno veličanstvo ne dozvoli sonografski pregled Embarassed (nadam se da se ovo još nekoj desilo, pa da nas zajedno bude sramota!!!)


Tako dr pogleda običnim UZ (ne zamerite, ne mogu da se setim kako se stručno zove) i vidi "retke antralne folikule" i predloži novi start:
Mikroginon 30 kom, pa prekid, pa 21 kom pa suprefact opet 0,5
Stimulacija: 2 Gonala i 2 Menopura, do prve kontrole E2 koji je bio na početku 17.45, pa pao na 12, zatim 5 dan stimulacije podiže na 3 Menopura i 2 Gonala do prvog UZ (8.dan) i ĆORAK samo 2 JC. Čudio se čudio i čudio


Pa i ja sam se čudila!
Odmah predlaže prekid, kontrolu kad dobijem (a još uvek nisam iako je proteklo 4 nedelje od prekida), i planira da sledeći put krenemo bez Suprefakta, a da za stimulaciju koristimo Merional i , citiram, "napravićemo bebu" likeit

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-28, 13:43

Obicno curetci sa smanjenom rezervom losije reaguju na supresiju, a ti si isla na full dugi protokol kao kod "normalnih" Razz .
Rikikiki je imala slican pocetak, s tim sto su kod nje gurali do kraja...imas opisane njene postupke par strana unazad!

Vredi pokusati takav protokol jer neki docovi/naucnici kazu da su jc bolje kvalitete tada i kod fsh-ovki, ali ocigledno da ne mogu sve fshovke da podnesu taj protokol. Svidja mi se sto te nije "otperjao" i sto zeli da se bakce s nama malo problematicnijim Razz . To nama svima daje jos jednu opciju za biranje doce!

Secam se kad sam ja pisala Radoncicu o dugom protokolu, on je tad rekao da u nasem slucaju posle supresije treba vise gonadotropina da se jajnici razbude.
Mada, cini mi se da je to nekako sve individualno. Evo recimo Dejna, ona ima jedan jajnik, s granicnim brojem antralnih, amh joj je oko 0.065 i na dugom protokolu dobila je 5 jc!
Takodje, Tedi je jednako reagovala i na dugi i na kratki protokol.

Rikikiki nam se odavno bacila na proucavanje raznih protokola za poor respondere i na svom iskustvu, iskustvu drugih i na osnovu komunikacije sa docovima, lepo je konstatovala da za nas fshovke/poor responderke nema "zlatnog" protokola. Pronaci odgovarajuci protokol je stvar pokusaja i pogreske, experimentisanja. I ako jedan protokol odgovara jednoj fshovki, to ne znaci da ce odgovarati drugoj!

Eto, samo to htedoh da ti kazem i da ti kazem da mi se stav Z. Stankovica svidja, jer veruje u tebe! Very Happy

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od helga taj 2009-06-28, 18:21

Nabla, hvala ti što si odvojila vreme da prokomentarišeš moj "slučaj". Evo u fazi sam iščitavanja storija "Trudnoća i povišen FSH" i vidim da nade još uvek ima.
Ono što sam izostavila da kažem je da imam problem sa velikim viškom kg, ali doktor uporno to ne dovodi u vezu sa mojim FSH. Na više mesta sam pročitala da Goca prvo savetuje dijetu pa ulazak u program, a moj dr ZS, tvrdi da treba da smršam kako bih lakše iznela trudnoću, a da mi u principu to ne smeta da zatrudnim. Volela bih da se jave cure koje imaju sličan problem.
pozz zagrljaj

helga

Broj poruka: 20
Godina: 40
Location: Okolina Beograda
Datum upisa: 22.06.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-28, 23:45

E pa to me cudi....
Kilaza nema direktne veze s tvojim fsh, ali verujem da ima na reakciju na stimulaciju...
Da li su te ikad uspavljivali za neku intervenciju?...na osnovu kilaze odredjuju kolika doza leka treba da se ubrizga...sto je veca kilaza, veca doza leka..

Takodje, baci pogled na temu Farmakokinetika beta hcg-a, odn. pregnila. Koncentracija beta hcg-a kod punackijih zena je znatno niza nakon 35 h od injekcije pregnila, nego kod zena koje nemaju visak kilograma. Verujem da je isto tako i sa stimulatorima...treba ti veca doza da organizam reaguje!
Mozda neka od nasih doca forumasica ima drugacije objasnjenje, ali sabiruci informacije, meni je ovo logican zakljucak.

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od tanja68 taj 2009-06-29, 00:49

helga:
Na više mesta sam pročitala da Goca prvo savetuje dijetu pa ulazak u program, a moj dr ZS, tvrdi da treba da smršam kako bih lakše iznela trudnoću, a da mi u principu to ne smeta da zatrudnim. Volela bih da se jave cure koje imaju sličan problem.

Sad ni meni nije nista jasno? Meni su rekli da moram da se ugojim da bih lakse iznela trudnocu Embarassed a i pre svake stimulacije mi je naglaseno da bi mogla koji kg da nabacim kao bilo bi bolje zbog celog postupka.

tanja68

Broj poruka: 482
Location: Sabac
Datum upisa: 23.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-06-29, 00:52

tanjusak, pa ne valja ni jedna krajnost, ni kad ti je BMI ispod normalne ni iznad...

Helga, sve zavisi koliki je visak kg koji imas! Ako si koju kg iznad normale to verujem, ne predstavlja problem ni za IVF ni za trudnocu. Isto vazi i za manjak kg Wink

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od Masha UK taj 2009-07-23, 14:34

Rikiki - Vidim da smo istih godina i slicnih rezultata FSH i AMH. Takodje vidim da si radila clomifenske stimulacije pa me interesuje sledece:
1. Da li ti je Clomifen uticao na lining i kako si prevazilazila taj problem?
2. Da li bi preporucila Clomid nad Femara-om? Ja sam predlagala Stepanu da ako sad ne uspe probamo Femara (Letrozol), on kaze da bas nema puno iskustva sa tim lekom. Da li i on utice negativno na lining kao Clomid?
3. Sta mislis kako Clomid i Femara uticu na kvalitet jajne celije u odnosu na prirodne pokusaje bez ikakve stimulacije. Ako se ne varam ti si ostala trudna iz totalno prirodnog pokusaja.

Bila bih ti zahvalna da nadjes malo vremena da mi odgovoris.

Masha UK

Broj poruka: 659
Location: Great Britain
Datum upisa: 03.06.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od nabla taj 2009-08-18, 06:27

Masho, Riki nije pri kompu, nadam se, kad se vrati kuci, da ce ti odgovoriti na pitanja! Very Happy
Expectant ::Drage moje osmeh srce , evo mog izvestaja.

Prva stimulacija je bila otkazana, jer sam imala samo tri folikula, od kojih je samo jedan bio 18mm. Doktor ne radi aspiraciju ukoliko nema bar tri folikula od 18 mm.

Prva stimulacija je izgledala ovako:
Cetrotide par dana pre menstruacije i onda od drugog dana ciklusa 2 menopura (150 iu) i 300 iu gonal-f. Od 9 dana ciklusa naravno i ganirelix protiv ovulacije.


U drugoj stimulaciji sam imala vise folikula, od kojih je tri bilo oko 18 mm, dva malo manja (ne znam tacan broj) i nekoliko malih. Izvadili su mi 2 jc. Obe su se oplodile, ali je jedna prestala da se razvija, tako da su mi vratili jedan 8-stanicni embrion.

Druga stimulacija:
sve isto kao prvi put plus clomid 2 tablete 5 dana. Mislim da mi clomid nista nije pomogao, jer sam imala 5 folikula vec drugog dana ciklusa. Stimulacija je trajala od 2-14 dana ciklusa, a aspiracija je bila 16. Sada posle e.t. uzimam samo endometrin (progesteron)i cekam.

_________________
-ja '75
-max fsh 15, ostalo OK: 2 rana spontana, 1 prirodni ICSI, 1 IVF
"Toliko smo se toga plasili u zivotu, a nije trebalo. Trebalo je ziveti." Tribute to Caty! :)

nabla

Broj poruka: 2812
Location: Beograd
Datum upisa: 17.03.2009

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Re: IVF Protokoli /poor responderi/fsh-ovke/

Počalji od Struzzo taj 2009-08-30, 20:07

Procitala sam u jednom postu da je Vlaisavljevic zeni koja je poor responderka preporucio protokol:
OHK+FSH/HMG+CTX
HMG je npr. Menopur,CTX:Cetrotide, ali sta je ovo OHK? zbunjen

Struzzo

Broj poruka: 7168
Godina: 38
Location: Beograd
Datum upisa: 27.09.2008

Pogledaj profil korisnika

Nazad na vrh Ići dole

Strana 4 od 32 Prethodni  1, 2, 3, 4, 5 ... 18 ... 32  Sledeći

Pogledaj prethodnu temu Pogledaj sledeću temu Nazad na vrh


Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu