Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Strana 14 od 15 Prethodni  1 ... 8 ... 13, 14, 15  Sledeći

Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 11/12/2011, 12:44

Dobro...TSH bio 1.9, sad je negde vreme za kontrolu, FSH 7.5 a LH 3.9
Čak i AMH u Biomedici 1.6, godinu i po nakon onog mizernog 0.2 iz Konzilijuma. To sam radila u novembru.


Znam neno da je upornost najbitnija, ali sam se mnogo istrošila...

Glikolizirani hemoglobin imaš u svakoj laboratoriji, ali on samo pokazuje da li je varirala glikemija unazad tri meseca, ne pokazuje insulin. Možeš i u DZ ili privatno. Meni je Šumarac tražila da radim i SHBG jer je on indirektan pokazatelj insulinske rezistencije. Možda bi ti mogla kod nekog endokrinologa otići. Ne znam jesi li još na metforminu?
Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Struzzo taj 11/12/2011, 12:58

I ja sam radila taj SHBG i ne znam gde sam zagubila nalaz, bio je u okviru referentnih vrednosti ali mi se čini da sam negde pročitala da treba da bude što niži... zbunjen
A kad pomenuste metformin? Koliko dugo njega treba piti? Dok god ne zatrudniš, u trudnoći, godinama...ja posle nekoliko meseci počela da brljavim pa vas zato pitam. Embarassed

Ori, razumem te. Nekako mi prolazi vreme, planiram Novu godinu, tj. hteli smo u Instanbul ali MM ne odgovara termin pa ćemo možda ići posle dočeka na zimovanje..da ja napokon naučim da skijam. Kupili neki nameštaj, polako spremam slavu, muvam se oko mace, jedva čekam da kitim jelku i tako...Naježim se kad pomislim na novi postupak ali znam da nema druge...osim ako se desi neko čudo od poziva pa da pomerimo vantelesnu.
Još uvek umem da se radujem malim i jednostavnim stvarima, sunčanom jutru, dobroj kafi, pozorišnoj predstavi (skoro sam gledala "Sve o mojoj majci" rađenoj po Almodovarovom filmu), nekoj lepoj melodiji...i tako...teče život, prolazi...
Struzzo
Struzzo

Broj poruka : 7041
Godina : 43
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 11/12/2011, 13:35

Struzzo ::
orline ::Struzzo, kick in the ass, kakav si mi dala pre godinu i po, kad sam krenula u prvu VTO lol!

A to... v
Vi'š kakve smo obe...trebalo bi da nas neko tako šutne da katapultiramo direktno u ordinaciju neke VTO klinike... lol!
E pa to... lol!
Koliko se ja sećam ne valja što niži, jer je onda znak insulinske rezistencije. Verovatno u sredini, dalje nisam pitala.

Vidiš, meni ni NG ne znači ništa, ovaj put mi je najteže otkako MM nije tu da se nateram izašta.
Dobro je dok se raduješ malim stvarima, to čoveka drži.
Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od nena beba taj 11/12/2011, 14:06

orline ::
Ne znam jesi li još na metforminu?

nisam, bila do 3 meseca trudnoce... verovatno cu morati ponovo kad budem planirala novu...
dobro zeno tebi sve ok sada... samo da ti muz dodje i aktivirate se!

e bas cu da odradim ta dva nalaza...
nena beba
nena beba

Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od key taj 11/12/2011, 23:17

Orli,Stru zagrljaj
key
key

Broj poruka : 1448
Godina : 41
Location : beograd
Datum upisa : 10.07.2008

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Mirjana taj 11/12/2011, 23:31

key ::Orli,Stru zagrljaj
Ccccc, sram vas bilo za piiiiiiiip Laughing
Izgleda da ste malo promašile temu, ništa vas ne razumem! Shocked
Struzzo, tako treba! Mene je pre par godina moj Duhovnik upozorio na to da nikada neću biti smirena, zadovoljna i srećna jer je strast nemoguće zadovoljiti. Kaže:"Ti uopšte ne živiš! Godinama mi govoriš:'Kad se zaposlim... Kad sredim stan... Kad zatrudnim.... Kad budem imala dete.." Nikad nisi ovde i sada. Uživaš li bar malo kad ostvariš neki od ciljeva ili odmah smišljaš sto novih? Život ti prolazi, a ti toga nisi ni svesna. Moraš da staneš, da se osvrneš oko sebe, dobro pogledaš i vidiš gde si i čega tu sve lepog ima."
Mirjana
Mirjana

Broj poruka : 10482
Godina : 43
Location : Subotica
Datum upisa : 30.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 12/12/2011, 14:24

Miro, odlično ti je rekao duhovnik. Svi u tome grešimo. Ja se nadam da si ga ti poslušala pre ove trudnoće, tj. pretpostavljam da jesi obzirom, koliko mi se čini, tek skoro si se uopšte i odlučila za IVF.

Lepo je što imaš svog duhovnika...To je i psiholog i psihijatar i prijatelj u isto vreme, bar ja to tako doživljavam, iako svog nisam imala.

Ja nisam bezvoljna, naprotiv, samo ne mogu da donesem odluku da izadjem iz ovog kruga, a ne nastavlja mi se dalje. MM ima opciju da i ja odem sa njim na proleće na par meseci, bio bi neki posao možda. Nisam pametna. Da li da presečem i ostavim sve ovo, a ne ide mi se ponovo ni na IVF. Baš sam navukla neku averziju pa odlažem. Samo da se ja nakanim na bar jedan pregled, vratila bih se ja u kolo Laughing
Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Mirjana taj 12/12/2011, 14:35

orline ::
Lepo je što imaš svog duhovnika...To je i psiholog i psihijatar i prijatelj u isto vreme, bar ja to tako doživljavam, iako svog nisam imala.
Upravo tako!

Ne znam šta da ti kažem za VTO. Meni je tako puno trebalo da krenem. Od kada mi je prvi put rečeno da bi bilo najbolje da idem tim putem, prošlo je pet godina u nekom mom razmišljanju, ako se to tako može nazvati.
Ja sam tako loše podnosila terapije hormonima (zoladex, danoval), i klomifen za inseminaciju, da sam se ježila na samu pomisao da krenem sa stimulacijom.
Ali, kad je prvi put propao, ništa više nisam htela da čekam, niti me je strah mogao zadržati. Probudio se neki inat u meni, onaj bikovski, da umrem ili da zatrudnim-nije bilo treće. I za mesec dana krenem u drugi postupak! Hvala Gospodu pa je uspelo molitva
Mirjana
Mirjana

Broj poruka : 10482
Godina : 43
Location : Subotica
Datum upisa : 30.05.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od dr mali pariz taj 12/12/2011, 14:50

Stru, SHBG treba da je viši, ne niži. Meni je bio preko 20-skoro 30, ali gornja grana kaže oko 80, i Šumarac mi rekla da je nizak.
Gluco se pije do 12 nedelje, naravno,ako se kontrolom utvrdi da treba još, onda još.
Orle, nisi nam spominjala moguće preseljenje. Daleko?

_________________
ja '78.g.
m.m. '71.g.
2x IVF beta 0
1x ICSI  beta 1,87
4. postupak ICSI+PICSI+hatching PFC dr Sonja
16. dan beta 1931

ispod maminog , kucaju još Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 0913 Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 0913
Bog će nam dati sve u svoje vreme ; onako i onoliko, kako i koliko nam je nužno , za naše spasenje.
16.jul, Zvezde su rodjene!
Lilypie Fifth Birthday tickers
dr mali pariz
dr mali pariz

Broj poruka : 22885
Godina : 41
Location : mali pariz
Datum upisa : 29.01.2010

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od laKole taj 12/12/2011, 15:11

baš sam znatiželjna oko te veze shbg-ir.

ja nemam indikacije da radim ogtt sa inzulinemijama, neće da mi daju uputnicu, plus insulin vade samo u 0' i 120' minuti. a nisam našla ni privatni lab u kojem rade.

radila sam shbg (za žene granica je 110), moj - 114.
laKole
laKole

Broj poruka : 1553
Datum upisa : 16.02.2010

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 12/12/2011, 15:18

Lakole, ne znam šta je ako je visok. Nisam ni pitala ni iščitavala.

Pariz, mislim da je Stru pitala koliko se uopšte dugo može piti, ne samo na trudnoću, bez pauze.
A što se tiče preseljenja, nije to baš pravo preseljenje, bila bih odsutna privremeno, na nekoliko meseci. Što nije loše, ali bi to možda bilo nekad u proleće, što bi značilo da pre kraja 2012. ne bi išla u postupak. Ili čak kasnije, a tad ću imati 41. Svašta mi se mota po glavi. Zato mi je još više krivo što mi je odgodjen postupak u septembru. A šta'š, viša sila Rolling Eyes
Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od laKole taj 12/12/2011, 15:24

istraživala ja, našla da je povećan u hipertireozi. tad mi tsh bio 0,005.

evo link: wikipedia shbg http://en.wikipedia.org/wiki/Sex_hormone-binding_globulin
laKole
laKole

Broj poruka : 1553
Datum upisa : 16.02.2010

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Struzzo taj 12/12/2011, 17:20

orline ::
Pariz, mislim da je Stru pitala koliko se uopšte dugo može piti, ne samo na trudnoću, bez pauze.

Da, na to sam mislila. Piješ, piješ dok ne zatrudniš i godinama ako treba Ili se ipak pravi neka pauza?

E, sad ću baš da pronađem moj rezultat SHBG pa vam javljam...

Ori...teško je kako da te čovek posavetuje...Ne znam šta sve dobijaš tim odlaskom u inostranstvo osim što ćeš biti sa svojim dragim (što nije mala i zanemarljiva stvar Very Happy ), a s druge strane, istina je da ćeš posle toga, kad biste išli na VTO, imati već 41 god. i to nije zanemarljivo, mada ni presudno...
mene više od te matematike brine ta tvoja trenutna malodušnost. Nemoj tako, draga. Trgni se...nabavi nekog kućnog ljubimca, druži se sa nekom dečicom, nek' se vrati želja koju si nekako potisnula, tako mi se bar čini...ljubim te, jaro...Ajde, bićemo mi mame... yes
Struzzo
Struzzo

Broj poruka : 7041
Godina : 43
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 12/12/2011, 19:43

Stru, mislim da posle 12 nedelje se uglavnom prestaje. Nena reče da nije ni pila od tada. U kasnijim godinama, možda, ako bude bilo potrebe, tada iz drugih razloga. Pretpostavljam da je tako.

Ti si duša moja, jaranice Wink
Nisam ja malodušna, nije mi to pravi izraz. Ja u stvari i nemam pravu reč da opišem stanje u kom sam. Dobro ja funkcionišem, sve OK, samo nikako da se nateram da nastavim, niti da zatvorim knjigu. A to je više odlika tvog nicka, hehe. Da imam pet-šest godina manje, ne bi bio problem, ostavila bih privremeno sa strane postupke, i kad mi klikne i skocka se u glavi krenula ponovo. Više me pritiska što ako hoću da nastavim, moram sad, u neko dogledno vreme, da uradim par postupaka (od kojih je jedan dobitni, akobogda prvi).

Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Struzzo taj 12/12/2011, 20:00

lakole ::baš sam znatiželjna oko te veze shbg-ir.


radila sam shbg (za žene granica je 110), moj - 114.

Ju, pa i ja imam visok SHBG...107 (ref. vrednosti su od 18 do 114)
Je l' ima posebna tema o tome?
Inače, meni je OGTT OK i androstendion je 1,6 (ref. v. 0,3-3,5)

Ori, naći ćeš ti već rešenje, ne sumnjam...desiće se promene i onda jedna pokrene drugu i tako...eto i tebe trudnica


Poslednji izmenio Struzzo dana 12/12/2011, 20:23, izmenjeno ukupno 1 puta
Struzzo
Struzzo

Broj poruka : 7041
Godina : 43
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od nena beba taj 12/12/2011, 20:19

Ori slusaj stru, pametno zbori...
a ja bih dodala-idi kod muzica i pre ako je moguce-cesto se desi protiv svih zakona medicine trudnoca kad je najmanje nadas...
a tako ce ti se i malodusnost povuci...
nena beba
nena beba

Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od nena beba taj 12/12/2011, 20:57

Stru evo procitaj za metmorfin http://www.pcos.i8.com/custom4.html izvinjavam se sto bacam na pogresnu temu link, al kad vec zaposmo pricu...

kopiram samo zakljucak: Conclusion:

This article has explored the background and clinical role of metformin use in women with PCOS and argued for a role in the first-line treatment of women with PCOS Although there is no direct evidence in support of this argument from a randomised controlled trial showing improved live birth rates, indirect evidence from improved ovulation rates when metformin is either used alone or in combination with clomiphene would suggest that first line metformin use is reasonable particularly in the context of the hazards of first-line clomiphene use (ovarian cancer and multiple pregnancy). Metformin can be offered to obese and non-obese anovulatory women with PCOS. The daily dose of metformin should be titrated to minimize gastrointestinal side effects and improve compliance. Where ovulation is documented, metformin can be used for 6-12 months, however if not successful, combined treatment with clomiphene should be considered. Metformin should be stopped as soon as pregnancy is confirmed, as it is currently not licensed for use in pregnancy. A large and properly conducted randomised controlled trial is however required to clearly determine whether first line metformin monotherapy results in equal or better pregnancy and live birth rates compared to clomiphene.
nena beba
nena beba

Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od nena beba taj 12/12/2011, 21:03

i ovde ima korisnih stvari i druge vrste, pa nek neko premesti ako mnogo masim temu
http://www.nature.com/nrendo/journal/v3/n10/full/ncpendmet0637.html
nena beba
nena beba

Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 12/12/2011, 21:18

nena beba ::Ori slusaj stru, pametno zbori...
a ja bih dodala-idi kod muzica i pre ako je moguce-cesto se desi protiv svih zakona medicine trudnoca kad je najmanje nadas...
a tako ce ti se i malodusnost povuci...
Struzzo, ubiću te za ovaj epitet, sad će svi samo da ga mehanički prepisuju Razz
Ne brinite cure, dobro sam, a kod mužića teško da mogu sad Laughing Komplikovano Rolling Eyes
A i zakoni medicine su uvek bili na mojoj strani, neke druge stvari nisu Wink
Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Struzzo taj 12/12/2011, 21:20

Hvala, Neno...ali čudna sam ti ja živuljka...nemam PCOS, naprotiv, imam low ovarijalne rezerve, OGTT dobar, tako da mi je dr Šumarac dala da pijem 3x500 gluchofage zato što sam ja insistirala... u smislu- ako ništa drugo onda bar da ima sugestivno dejstvo, nešto novo pijem pa će da pomogne...e, sad, da li zbog toga ili moje opuštenosti i uverenosti meni je uspela vto ali sam imala spontani u 9. nedelji... Sad

Struzzo
Struzzo

Broj poruka : 7041
Godina : 43
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Struzzo taj 12/12/2011, 21:24

orline ::
nena beba ::Ori slusaj stru, pametno zbori...
a ja bih dodala-idi kod muzica i pre ako je moguce-cesto se desi protiv svih zakona medicine trudnoca kad je najmanje nadas...
a tako ce ti se i malodusnost povuci...
Struzzo, ubiću te za ovaj epitet, sad će svi samo da ga mehanički prepisuju Razz


Ih, jaro, ja to zato što si Bosanka i tako duševna... Razz Je l' se sećaš filma "Ono malo duše"...divan i pretužan film...
Struzzo
Struzzo

Broj poruka : 7041
Godina : 43
Location : Beograd
Datum upisa : 27.09.2008

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od dr mali pariz taj 12/12/2011, 21:27

Možda ću lupiti,ali ne zamerite, verujem da ćete pronaći ono šta sam htela reći...na SC sam negde čitala o pijenju DHEA? Cure koje su imale slabije rezerve, time poboljšale stvar. E sad da li sam naziv leka pobrkala sa hormonom, ne znam...znate li o čemu pišem?
Stru, sećam se da je Šumarac pričala da gluko ne bi trebalo duže od godine, tj. da se bar na godinu provere bubrezi,ili kreatini, i enzimi jetre...
Inače , u trudnoći, do 12. nedelje.

_________________
ja '78.g.
m.m. '71.g.
2x IVF beta 0
1x ICSI  beta 1,87
4. postupak ICSI+PICSI+hatching PFC dr Sonja
16. dan beta 1931

ispod maminog , kucaju još Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 0913 Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 0913
Bog će nam dati sve u svoje vreme ; onako i onoliko, kako i koliko nam je nužno , za naše spasenje.
16.jul, Zvezde su rodjene!
Lilypie Fifth Birthday tickers
dr mali pariz
dr mali pariz

Broj poruka : 22885
Godina : 41
Location : mali pariz
Datum upisa : 29.01.2010

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od nena beba taj 12/12/2011, 21:34

tako je, ne duze od godine. u jednom od ova dva teksta pise 6-12 meseci.
nena beba
nena beba

Broj poruka : 4697
Location : BGD
Datum upisa : 08.04.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Orline taj 12/12/2011, 21:39

Znamo, pariz, al hvala u svakom slučaju. cvet
Mislim da je to šiza pila ako se ne varam. Na Rodi svaka treća pije, kao kod nas metformin Laughing . Neko je i ovdje spominjao, ali da me ubiješ ne znam ko. Ne može da škodi.

Znam film, struzzo. Kako ne Very Happy

Pre nekih mesec dana vode mene kuma i njena drugarica u pozorište. Koja predstava- kažu iznenadjenje Very Happy
Kad sam došla tamo (nisam gledala repertoar na netu da ne pokvarim) kad ono Ćeif v Duše moje, 'tele da me obraduju, a ne znaju da ja to slušam uživo godinama...
Sve hoću da vam ispričam pa zaboravim...
Orline
Orline

Broj poruka : 11716
Godina : 47
Location : Beograd
Datum upisa : 05.02.2009

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od laKole taj 12/12/2011, 21:41

dr mali pariz, jeste, uzima se dhea. ima ispod i pdf o tome.

naiđoh da su neke koristile i tablete pšenične trave (wheatgrass), hemel ih ima u ponudi (bar se takva info može naći na njihovom webu), još samo da provjerim da li ih ima u šopu i apotekama.
laKole
laKole

Broj poruka : 1553
Datum upisa : 16.02.2010

Nazad na vrh Ići dole

Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija - Page 14 Empty Re: Odbrojavanje- fsh/ poor respond/ donacija

Počalji od Sponsored content


Sponsored content


Nazad na vrh Ići dole

Strana 14 od 15 Prethodni  1 ... 8 ... 13, 14, 15  Sledeći

Nazad na vrh


 
Dozvole ovog foruma:
Ne možete odgovarati na teme u ovom forumu